Вид для печати
Мне по дарили "кит" - двухрычажный кент. Как совсем начинающий телеграфист - я в полном восторге.
Только одно НО. Не знаю как отключить ямбический режим в FT-897 ? Я в таком режиме не умею работать, а двухрычажник брал, чтобы полностью устранить возможные глюки при манипуляции (дребезг) .
Лучше бы для меня при случайном двойном замыкании, совсем ни шла манипуляция.
Короче - помогите научиться работе ямбиком. Где почитать как надо ?
О, щас Вам насоветуют ни в коем случае не нажимать 2 рычага одновременно :)Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Самы бы с удовольствием научился хорошему ямбу. У меня раньше был ключ, который при одновременном нажатии на рычаги выдавал серию тире, это было проще чем ямб, поэтому тоже испытал проблемы при переходе. А способ обучения вижу один - передавать любой текст слитно, без промежутков между знаками, тогда волей-неволей придется в полной мере пользоваться ямбом. Для начала попробуйте таким образом передать свой позывной, например.
Почитайте вот это - "Iambic Sending"
by Chuck Adams, K5FO
Не хотел бы я принимать такой текст :)Цитата:
Сообщение от RX9TX
Сам на ямбике не работал, но думаю надо начинать с начала:
Буквы из точек, Буквы из тире, Буквы с чередованием точек и тире, которые начинаются с точки (аря), потом с тире(нкц) а затем все остальное...
Я переводил эту статью, можно почитать в РадиоМир КВ и УКВ за 11-12 2006. В принципе, сам по ней учился на ямбике.Цитата:
Сообщение от clip
Цитата:
Сообщение от clip
...слишком специфично для свободного перевода, есть совершенно непонятные обороты, которые моно понимать двояко и т.д.....нет ли , что нибудь попроще, - ну скажем на японском...?
Артур! Раз уж она напечатана, думаю секрета нет - можно выложить ее здесь?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Читайте, коли желание есть.
Спасибо ответившим. Может есть, что еще прибавить из личного опыта переучивания? Вообще, что дает ямбический режим? Скорость, удобство?
Вот в статье все и расписано!Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Если автор перевода не против, выложу отдельным файлом.
Только сегодня попал на эти журналы, а на днях получил Манипулятор от Валерия RA1AOM.
Попробовал использовать в обычном режиме, но поскольку лет 8 , примерно, манипулирую только на клаве, пришлось привыкать к передаче вообще, а тут еще ямбик сбивает!
Прочитал статью и загорелся, буду пробовать переходить на ямб!
Нет, не против :) Как автор перевода, но думаю что Чак тоже не против ;)
Но если честно, коллеги с недавнего времени запал на bug, механический полуавтоматический виброплекс. После ямбика ощущения совершенно другие, я даже ямбический манипулятор продал, думаю не скоро теперь понадобится ;)
Вот по ссылке выложил: http://ra9jm.mylivepage.ru/file/ ,
в папке общие, там только задержка перед скачиванием 30 секунд.
Это перевод опуликованный в Радиомире КВ и УКВ , спасибо Артуру!
Я просто сделал эту статью одним файлом, 6 страниц, только обратите внимание на формат это - DjVu, значит нужен сответствующий просмотрщик.
Друзья. прочитал:)Цитата:
Сообщение от NicOut
Статья написана для дебилов:) сплошная вода и реклама пары американских производителей ( переводчик добавил свою - белорусскую:) )
Но в целом, автор прав. Маленький зазор, легкость нажатия, отсутствие дребезга...Под указательный палец - тире, а под большой палец - точки. Пара вечеров и вы прилично работаете на ямбике:) Главное поймите - он позволяет сократить количество нажатий на один знак...за счет того, что формирует попеременно точки-тире при одновременном нажатии на оба контакта.
Это обеспечивает качественную и быструю передачу.
Да, хочу предупредить - не покупайте БЕНЧЕРЫ с пружинками вместо нормальных железок...ну те, котрыми заставлены все витрины наших радиомагазинов...их хлипкость и дешевизна - для ЛОХОВ...
У Бенчера единственная ОТЛИЧНАЯ модель - да и та содрана с МЕРКУРИЯ = жестские коромысла и магниты вместо пружинок.
Кстати о дебилах ;) Когда я пытался освоить ямбик, то перегуглил практически весь интернет и кроме этой статьи ничего про передачу на ямбиках не нашел. Конечно там нет ничего хитрого или заумного, простая, тупая пошаговая инструкция. И это хорошо. На русском я не нашел ничего вообще. Это наводит на мысль что у нас просто кругом все эксперты по ямбикам. Однако, после публикации у меня ящик был завален мылом с просьбами прислать статью. Мне не жалко, но это показывает что не все у нас так хорошо с информацией.
Есть еще одна тупая американская книжка, "The Art & Skill of Radio Telegraphy" автор N0HFF. Ее нет на русском до сих пор, хотя даже датский перевод уже есть, а сколько ее той Дании ;)
Но оставим переводы, покажите мне нечто похожее или лучше на русском языке. Я не нашел, пока же в наличии только байки про маузер Папанина и о том как Кренкель ездил на зимовки. К телеграфу они при всем уважении, имеют косвенное отношение.
Так вот, к чему это я все. Совершенно ясно что у нас есть гуру которые владеют ямбиком не хуже Чака, а может даже и лучше. Но, у Чака было время взять и написать простую, тупую и понятную статью, а ни у кого из наших не было этого времени.
Поэтому не нужно ругать его статью или мои переводы, просто найдите время чтобы его потратить на написание хорошей на ваш взгляд статьи о телеграфе или еще лучше книги ;)
Пока не увижу живьем - не пойму. А где увидеть и пощупать? :(Цитата:
Сообщение от UA3AMY
На спецов уповаю - подскажите название модели.
А что скажите про ключи m0edx & ur5cdx? на сайте только фото и один и тот же комментарий на все модели. Но по конструкции можете порекомендовать модель?
Подобные изделия не приобретайте - эти ключи не для серьезной работы CW-пустая трата денег...Цитата:
Сообщение от RU4CS
http://www.tangenta.ru/index.php?cPa...31944d11d94f83
У меня работает вот эта машинка-
http://www.kent-engineers.com/TWINinfo.htm
Брал набор для самостоятельной сборки. Все прекрасно работает.
Ключи, великолепно выполненные Валерием RA1AOM - подойдут однозначно. У меня его ключик прекрасно себя чувствует:)
Вот этот Бенчер (единственный у этой фирмы) с магнитными пружинами работает великолепно. http://www.g4zfe.com/cwkeys.html
Да не нужна тут инструкция. Потрогал пальчиками и ясно как надо работать.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Уважаю этого человека.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Очень полезные публикации - романтика в наших игрушках вещь не последняя:) А если есть голова на плечах и товарищи рядом, то скучные и тупые инструкции не нужныЦитата:
Сообщение от EW1CK
Русская школа телеграфа одна из лучших в мире...и у Чака неплохая школа. Читал тут переписку в американском Брасс поундерс...так ребята, при всей их любви к телеграфу и при наличии у них земляка Чака и земляка Морзе - не знают как в Европе держат головку вертикльного телеграфного ключа. Сами то они просто тыкают в нее пальцами сверху.Цитата:
Сообщение от EW1CK
О телеграфе были прекрасные публикации UA3AO в журнале "Радио дизайн"
Артур, дорогой! Земной поклон Вам за то, что Вы сделали перевод и опубликовали эту статью в журнале. Польза от статьи очевидна.Цитата:
Сообщение от EW1CK
"Ругать" же авторскую манеру изложения можно и нужно
Нет Бога, кроме телеграфа, и UA3AMY пророк его во все века, страны и народы. Аминь! :-).
Нет и никогда не было "русской школы телеграфа", поскольку ее не могло быть по определению. О предпочтениях в выборе среди хороших манипуляторов, к которым относится Бенчер, но не относится MFJ, не спорят. Ну а эта фраза "Да не нужна тут инструкция. Потрогал пальчиками и ясно как надо работать." достойна войти в анналы радиолюбительства ХХI века. Что характерно, ее можно произносить по любому поводу и будет в масть :-).
Владимир, при всем уважении, не соглашусь. Очень просто не замечать такие вещи если есть опыт. Это не сложно, но не ясно и не очевидно. Может быть достаточно пару раз сходить на занятия к инструктору нормальному, но нет их сейчас в большинстве случаев ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Вот лично я бы предпочел нечто вроде книги N0HFF при прочих равных условиях.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
С этим не согласен, как говорят в буржуиндии life is not a user friendly, read the f$%#n' manual ;-)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Вот не знаю на счет русской школы, нет никакой у меня инфы. А существует ли описание хоть одной аутентичной истинно русской методики изучения телеграфа в принципе ? Спрашиваю из любопытства и совершенно серьезно, потому как в основном знаком с буржуинскими способами изучения. Более того, однажды мне пытались выдать метод Коча за чисто русскую методику.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Конечно американцы не такие уж крутые телеграфисты, просто от нас слышно в основном хороших операторов, отсюда и впечатление. Если послушать американских веревочников из самих штатов или канады то впечатление будет несколько иное ;) Но вот только не уверен что русские операторы чем-то кардинально отличаются.
Думаю что нет какой-то национальной школы в принципе, есть более или менее хорошо известные методики изучения телеграфа за 100 с лишним лет ставшие хорошо известными во всем мире и есть просто плохие и хорошие телеграфисты.
Мой позывной UA3AMY. Я научился работать на twin & mono paddles самостоятельно. Мне не стыдно за свой телеграф. Хотите послушать?Цитата:
Сообщение от NicOut
Цитата:
Сообщение от EW1CK
Вот Вам на вскидку - русская методика изучения телеграфа с использованием смысловых напевов.
Разговор переходит в плоскость, которая требует статистических данных. которыми мы не владеем:) Оставим споры. Примем как данность - русские, американцы и немцы - лучшие телеграфисты в своей массе. Это слышно в эфире каждый день. Связано это в том числе и с национальными школами.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Это "дай-дай закурить" "баки текут" ? ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Ну так вот, это так называемый "sound-alike" method.
Кстати, описанный товарищем Пьерпонтом как порочная практика в своей книге "The Art and Skill of Radio-Telegraphy" в главе #21 "Methods Not Recommended".
То есть, во-первых ни разу не русский, а во-вторых так же и не самый хороший, мягко говоря.
Я конечно не могу давать качественной оценки, но почему-то в моем логе по количеству телеграфных связей лидируют немцы, затем уже российские станции европейской части, хотя сколько ее той Германии. Ну а потом UK, Франция, Украина со Штатами практически одинаково по количеству телеграфных связей замыкает Top 5. Т.е. имеют место некоторые сомнения что среди европейских стран Россия лидирует по количеству коротковолновиков владеющих телеграфом.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Может быть просто среди них много выдающихся телеграфных гуру, но опять же если взять к примеру скоростную телеграфию то чемпионы там то же не российские спортсмены ;)
В общем и целом, не хочу никого обидеть, но мне кажется что после того как армии перестали быть нужны телеграфисты и следовательно ДОСААФ забил на их подготовку и т.д., процесс сокращения радиотелеграфистов среди российских коротковолновиком идет более значительными темпами чем среди других европейских народностей исконно владеющих телеграфом.
Все очень просто, если брать именно радиолюбителей. Мы со всем цивилизованным человечеством просто разъехались во времени. И это касается не только телеграфа. Но и его тоже. Когда появился первый QRQ клуб в СССР? Когда разрешили вступать в зарубежные CW клубы? Когда SSB в CCCР приобрело настоящую популярность и доступность? Ответьте на эти вопросы, сопоставьте эти же периоды с зарубежом, сразу станет все ясно. В пятидесятых начался массовый переход на SSB, а любители в СССР еще вовсю орудовали телеграфными ключами и предстояло ими орудовать не одно десятилетие, минимум до UW3DI. Зарубежные CW клубы насчитывали сотни и тысячи членов, а в СССР не было абсолютно ничего. И так по всем пунктам. Поэтому всерьез рассуждать о неких "школах", сопоставлять наших и не наших, по принципу "кто лучше", да еще в радиолюбительском эфире просто смешно. В США до войны было больше радиолюбителей, нежели в СССР, даже в самые исключительные годы. Получается, среди полумиллиона американских радиолюбителей было и есть меньше хороших телеграфистов, нежели среди пятидесяти тысяч бывших и настоящих жителей СНГ?
Ну Пьерпонт известный энтузиаст другого метода. Однако, он не говорит о том - кто изобрел этот метод и кто его массово применяет. А хороший метод или плохой?..:) Я учился и учил других по этому методу:) Знаю, на сколько проще получить конткретные и твердые навыки за короткое время у курсантов именно с помощью этого метода. Позволю себе нескромность - я не уступаю лучшим представителям другой школы:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
В другой ветке я уже задавал вопрос на тему - знает ли кто англоязычные (в общем случае германоязычные) смысловые напевы? ОТвета нет до сих пор. Так, что - школа.
Ну это Вы мягко говоря - горячитесь:) пытаясь сделать выводы по количеству проведенных Вами связей:) Я, говоря о "телеграфных странах" -имею ввиду КАЧЕСТВО...Я могу себе позволить давать КАЧЕСТВЕННЫЕ оценки. Практически все европейцы (в массе своей), кроме немцев - КОВЫРЯЮТ, а не работают телеграфом.Цитата:
Сообщение от EW1CK
А это к чему? Опять странные и выводы на основе взятых с потолка статистических данных?.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Типичный пример демагогии на основе необьективно отобранных частностей. Сравнивать круглое с квадратным? Попытка обоср...ть историю своей страны? Или необходимость обоср..ть историю своей страны в желании любой ценой доказать свою правоту?Цитата:
Сообщение от NicOut
Давай без демагогии и ближе к теме данной ветки.
В данном случае я согласен с Пьерпонтом потому как наступал на эти грабли. На скоростях выше 20wpm головной мозг начинал отказываться транслировать напевы в буквы и пришлось их судорожно забывать. Думаю, если бы я начал учить без напевов, все было бы эффективнее.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Так или иначе, у меня все еще нет оснований считать эту методику русской. На мой взгляд она такая же русская как и любая другая вроде метода Коча ;).
Что же касается англоязычных напевов, не знаю где их взять даром. Но можно купить вместе с программой
http://www.cq2k.com/
Ну может быть моя точка зрения спорная по этому вопросу, но в данном случае я имел ввиду действие философского закона о переходе количественных изменений в качественные. То есть при прочих равных условиях, в стране с большим количеством телеграфистов, так же больше людей которые обладают высочайшим уровнем мастерства.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Это несколько голословное утверждение. Я в принципе не утверждаю обратного но хотелось бы аргументов и фактов ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
А это я к тому что радиолюбительство по разному развивалось в странах с различным общественным укладом. И развал СССР не мог не отразиться на радиолюбительстве. Например, один из мифов что советские радиолюбители самые крутые потому что работают в основном только на самодельной аппаратуре. Просто им некуда было деваться. Теперь когда у людей появился выбор, процент самодельщиков у нас постепенно приходит в норму, если уже не пришел.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Так же и с телеграфом. Раньше ДОСААФ организовывал курсы целью которых была подготовка радистов для армии. Сейчас их нет, и порог вхождения в телеграфисты таким образом существенно повысился. Одно дело выучить телеграф с инструктором, другое - почти полностью самостоятельно, как например в штатах.
Т.е. тут речь не идет ни о каких-либо статистических данных вообще.
Надеюсь, моя точка зрения стала несколько более понятной.
Да ну?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Просто Ваш головной мозг говорит Вам, что Ваше мастерство еще недостаточно для восприятия 20wpm. Мой головной мозг не жалуется на напевы на скоростях порядка 70 wpm
Методика русская на том основании, что массово применяется для обучения русских армейских телеграфистов и напевы не надо покупать - они в массовом сознании русских радистов:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Артур, да ну ее эту философию:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Ну мой многолетний опыт работы в любительском радио однозначно говорит о том, что в массе своей среди европейцев - лучше подготовлены телеграфисты Германии и России. Для того, что бы в этом убедиться Вам достаточно стать на общий вызов со скоростью порядка 50wpm...Цитата:
Сообщение от EW1CK
Обсуждение широко известных мифов в данный момент лежит вне моих интересов.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Точка зрения ясна, прозрачна и банальна и ни на миллиметр не приближает нас к сути данной ветки:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Мой головной мозг говорит мне чтобы я не грузил его всякой чепухой вроде напевов, потому что без них он принимает 40wpm continious ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
В то же время пока я не избавился от напевов, скорость редко поднималась выше 25wpm, это было как правило 20 wpm и не больше.
Более того, представьте какой у вас запас по увеличению скорости если с напевами получается 70 wpm ;)
Ну в принципе, на выходных попробую практический тест на 50 wpm, посмотрим статистику.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Но, если посмотреть статистику по членствам в различных клубах радиотелеграфистов вроде VHSC, SHSC, EHSC, FOC, FISTS, можно увидеть что члены в основном из германии, британии и штатов. Русские есть но их совсем немного
http://www.firstclasscw.org.uk/
http://www.fists.org/allfists.txt
http://www.morsecode.nl/ehscl.html
http://www.morsecode.nl/shscl.html
http://www.morsecode.nl/vhscl.html
Т.е. ваши наблюдения в отношении германии подтверждаются, а вот в отношении русских телеграфистов не очень.
То что она применяется совсем не означает того что она изобретена в России или СССР. Совершенно некорректно ;) Хотелось бы других примеров русского или советского вклада в развитие методик изучения телеграфа ...Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Вот интересно, кроме UA3AO или Казанского, кто-нибудь публиковал что-нибудь достойное внимания, на русском языке и о телеграфе ?
И хотя в штатах дропнули экзамен по телеграфу, у них продолжают печататься книги вроде "Morse Code for Radio Amateurs" или "ARRL's Increasing Your Code Speed 15 to 22 WPM". У нас я даже в советские времена не припоминаю ничего подобного. А ведь у них издается еще периодически "Vibroplex collectors guide", совершенно не представляю себе подобную книгу на русском, к сожалению.
Не хочу чтобы этот и предыдущие постинги воспринимались как тупая махровая антисоветчина или факт неуважения к коллегам. Это просто самокритичный взгляд на вещи которые мне очень небезразличны.
2 UA3AMY
Националист-телеграфист это что-то новенькое, пока еще не встречал в живом виде :-). СССР - родина слонов, наши микросхемы - самые большие в мире, наши поезда - самые поездатые, а наше QRS - это ихнее QRQ. И далее без остановок. Вместо фактов и аргументов дешевый наезд и обвинения в несовершенных преступлениях. Фи!
Ученые считают, что возможности нашего мозга практически не ограничены.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Методика смысловых напевов, которую можно назвать русской из-за массового применения именно в России (применение ее в Германии или штаттах мне неизвестно) позволяет в кратчайший срок подготовить хороших операторов, которые заметно опережают по верности приема, особенно на начальном этапе карьеры, операторов других школ. Согласитесь - именно это нужно в большинстве случаев.
Ежедневная скорость моего электронного ключа не опускается ниже 50 WPM...если нужно медленнее я перехожу на механический ключ или полуавтоматЦитата:
Сообщение от EW1CK
Цитата:
Сообщение от EW1CK
Опять пример некорректного социологического исследования:)
Я русский телеграфист и не член ни одного из уважаемых обществ и что?
Скорости на которых мне комфортно работать в эфире от этого не стали меньше:) Многолетняя изоляция и языковый барьер, известное русское наплевательство на внешние фантики...может быть в этом причина?
Повторюсь - то что применяется массово в России и означает что это школа русская:) В других странах она не применяется:) Сам же принцип мнемонического запоминания изобретен еще в доисторические времена, а кем - бог его знает. От этого этот метод не стал менее эффективным...наоборот - другого сравнимого по простоте и эффективности - НЕТ!Цитата:
Сообщение от EW1CK
Телеграф - специфическая и очень узкая сфера деятельности человекаЦитата:
Сообщение от EW1CK
Очевидно - вполне было достаточно тех профессиональных методик, публиковавшихся в открытой и не очень печати:) в те далекие времена. Сейчас меняются условия и думаю, что возникшая необходимость будет удовлетворена.
Причины этого лежат за пределами тематики данной ветки. Ну для чего нам было обсуждать в печати вопросы"...Your Code Speed 15 to 22 WPM", когда в мои времена в армейских сетях ( солдаты первого года службы) средняя скорость была более 25 групп (125 знаков)? Наши телеграфисты в своей массе работают (работали?) на больших скоростях.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Ну вот и прекрасно - творите и вам воздастся:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Прекрасно поются и на 26 и на 32. Некоторые поются и повыше - убедился играясь с программкой по приему позывных.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Причем усилий никаких не нужно. Петь Е отпало за ненадобностью само. А Б так и звучит в голове как бакитекут разве что анализ типа "Бак на букву Б" не делается. Звук-символ.
Много раз писал, что все это индивидуально. Каждому по своему.
И вообще - астрология, хиромантия, психология и педагогика - лженауки. Ибо из отдельных разрозненных фактов строят "стройную" теорию непременимую на практике.
Не в методике дело. А в том, к кому она применяется.
Собственно, эта методка хороша для армии где работали в основном 15-25wpm не больше. С другой стороны, когда я имел неосторожность посещать какое-то время кружок скоростной телеграфии, тот самый куда ходил так же некий Андрей Биндасов, нам было сказано на одном из первых занятий что если хотите добиться действительно больших скоростей то забудьте про напевы. За то короткое время пока я ходил, телеграф конечно не выучил, но запомнил эту фразу инструктора которая мне потом позволила существенно повысить скорость при самостоятельном изучении.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Т.е. это я к тому что то что хорошо для армии, не всегда хорошо для радиолюбителей и тем более QRQ.
Еще раз повторюсь что не стоит путать теплое с мягким. То что методика широко применяется не означает что она была изобретена у нас. Вот например жигули копейка тоже применялась очень широко и по харизматичности уступает только горбатому запарожцу, однако от этого мало что меняется, дизайн до последнего болта итальянский. То же самое можно сказать о некоторых советских приемниках, один в один передранных с американских, ну может за исключением дюймовых болтов. Хотя в этой области у СССР были и собственные серьезные разработки, в отличие от телеграфа.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Где они, эти издания ? Где можно купить или скачать такие книги ?Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Если вы про нечто вроде RUFZ, то они поются уже потом когда вы прокручиваете запись позывного в своей голове ;) Попробуйте их попеть работая в эфире когда на скорости 30wpm или выше вам кто-нибудь рассказывает о погоде, про свою собачку и о том какой у него класный бевередж в огороде натянутЦитата:
Сообщение от RA4HRA
Это ничего не значит, может вы такой один ;) Это пример еще более некорректный ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
В свое время меня научили; под указательный палец - точки, а под большой палец - тире. Пробовал наоборот, пробовал левой рукой показалось не удобно. Есть ли статистика и профессиональное обоснование от скоростников, каким пальцем куда давить? В смысле потенциальных возможностей по наращиванию скорости.Цитата:
Под указательный палец - тире, а под большой палец - точки.
Ну я и несколько моих приятелей - живой пример того, что мнемоника не мешает ЩРЩ:) Практика критерий истины:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
В соседней ветке обсуждался один из американских приемников, который был настолько удачен для своего времени, что его безлицензионно копировали от Австралии до Германии...и что? Приведите мне хоть один смысловой напев англоязычный, и в каком англоязычном связном ведомстве он применялся при обучении и закроем этот круговорот:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
В моей личной библиотеке есть книга изданная в семидесятые годы для подготовки профессиональных операторов. Есть несколько публикаций в РАДИО, тут в одной из веток выкладывали методику для моряков-заочников операторов и т.п.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Зачем переливать из пустого в порожнее? Переведенная Вами статья крайне непрофессиональна (в чем нет Вашей вины) и в нее налито столько воды, с явным авторским умыслом получить больший авторский гонорар за большее число знаков в статье:). Надо же видеть разницу во временных и ситуационных условиях... Изменились условия - появится необходимость - появятся и современные печатные телеграфные издания. А иначе - кто даст денег на тираж?:)
Практически ежедневно встречаю наших старых операторов в эфире - с Украины, из Сибири и Казахстана которые готовились по МНЕМОНИЧЕСКОЙ методике - все они спокойно разговаривают в условиях реального эфира на скоростях 250 -300 знаков. Что там происходит в голове после определенных скоростей - предмет отдельного исследования. Однако, именно МНЕМОНИКА - смысловые напевы позволили им освоить уверенный и безошибочный прием на начальном этапе.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Не знаю ни одного "спортсмена - скоростника" который вместе с Биндасовым и до Биндасова учил телеграф и теперь может разговаривать в реальном эфире.
Напевы при работе открытым текстом более предпочтительны-,так как слова воспринимаются,как их определенная комбинация.
По поводу ямбика остаюсь при своем мнении-абсолютно ненужная вещь,
работаю на twin paddle на ямбическом ключе,но не используя этот режим-никакие знаки одновременным нажатием на ручки не передаю,движение руки-как на однорычажном манипуляторе.
(Все IMHO)
Привет, Валера!Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Буквы в CQ, UA3A и букву Y в своем позывном и K в конце передачи точно передаю ямбиком - за одно нажатие:) - удобнААА:)
Дальше уже не слежу за тем как двигается рука:)
А может и я тоже им передаю а просто этого не замечаю??? :)
UA3AMY, Вы можете отсканировать и выложить те книги, которые у Вас есть? Многие будут благодарны.
:) Ну в моей личной библиотеке сотни книг...Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Речь же шла о книге -
ИВАНОВ Г.Г. и КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Б.М.
Радиооператор.
Москва, ДОСААФ СССР. 1976.
175 страниц.
В учебном пособии рассматриваются важнейшие вопросы совершенствования передачи ключом и слухового приема знаков телеграфной азбуки, а также овладения печатанием на пишущей машине слепым десятипальцевым методом.
Предназначено для учащихся радиошкол и курсов при учебных организациях ДОСААФ. Может быть использовано и начинающими радиолюбителями.
От себя добавлю - в книге предлагается учить морзянку со смысловыми напевами ( мнемоническое запоминание алфавита) и рассматриваютя вопросы слухового приема в том числе и открытых текстов ( разговор)
Приводятся Щ-Q коды и З коды, о которых большинство радиолюбителей имеют довольно смутное представление.
Весь материал разбит на уроки и приводятся учебные тексты.
Конечно - всю книгу сканировать - надо иметь много свободного времени. Тут надо подумать. Может отсканировать только вводные уроки по изучению азбуки? Возможно не надо будет сканировать ту часть, где даются уроки передачи на вертикальном ключе.
Может быть, книгу можно достать в библиотеке?
В компьютерный век учиться легче...ну а общие рекомендации тех лет сохранили свою актуальность до сих пор.
Лично меня более всего интересует раздел по навыкам приема открытого текста на слух и наращивание скорости.
Кстати, вопрос: как правильнее тренироваться в приеме, на больших паузах и очень быстрых буквах, укорачивая постепенно паузы или равномерно повышая скорость?
Как только победите Андрея в чемпионате Европы по HST, сразу поверю что эта методика самая лучшая;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Пожалуйста А - "alike". Про ведомства нет никакой информации но это ничего не меняет.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Вот например, американцы применяют для непосредственного употребления внутрь русскую водку, причем достаточно широко. Никому и в голову не придет назвать ее после этого американской.
Так что непосредственный вклад Росси в развитие методик изучения радиотелеграфа остается очень туманным.
Это здорово что такая книга была и она у вас есть. Рад за вас, но все равно это н еповод для снобизма а так же не повод говорить о том что у нас все классно с информацией. Статья которую я переводил находится в свободном доступе, так что скорее всего на благосостоянии автора никак не отразилась ;) Может она и не супер, но это единственное руководство по передаче на ямбическом ключе на русском языке ;) Я считаю что это лучше чем полное отсутствие информации на эту тему.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Будет спрос, будут деньги на тираж ;) ARRL книги о телеграфе издает, на русском языке их не видно. Думаю, это достаточно красноречивый показатель.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Собственно 175 страниц отсканировать это менее 4-х часов работы. Книга достаточно редкая, домаю многим было бы интересно прочесть всю, даже из любопытства.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Разговор становится похож на детский спор:) Или - я про Фому, а Вы про Ерему.Цитата:
Сообщение от EW1CK
У меня была возможность сравнить оператора, который учился без смысловых напевов и оператора, который учился на год позже и с напевами. Так вот - верность приема у второго была почти абсолютная...А первый так до конца и остался с ошибками.
Как это - "не меняет"?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Это факт. Как в том анекдоте -
Девушка, у вас нитка сзади...
Где, на жопе штоль?...
Девушка, нет такого слова...
Как нет? Жопа есть, а слова нет?
Кроме того, думаю -у них есть трудности с заточкой фонетических особенностей английского языка под телеграфные напевы.:)
Я уже высказывался - почему этот метод считаю русским - применение его в государственном масштабе. И абзацем выше Вы именно с этим пытаетесь спорить:) Я так же говорил, что МНЕМОНИЧЕСКИЙ метод запоминания чего либо, как таковой, изобретен в доисторические времена. Метод наиболее эффективный. предложите другой...если сможете.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Вы выдумываете за меня то что я говорю, или просто не хотите понять о чем я говорю?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Хочу повториться - нажми пару раз на манипулятор ямбического ключа иЦитата:
Сообщение от EW1CK
если человек не xxxxx - ему ясно, как надо работать на этом ключе.
Так, что ситуация не столь драматична.
"Показатель" чего?Цитата:
Сообщение от EW1CK
О чем мы говорим?
О том, что появляется спрос на эту информацию у нас сейчас, в связи с тем, что рухнула государственная система подготовки телеграфистов? То - да. О том, что до этого такого спроса практически не было, именно из-за государственной системы подготовки у нас? То-да.
Думаю, что даже чистого времени для человека, который за всю свою жизнь отсканировал всего несколько десятков фотографий на это нужно немного больше.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Посадить человека перед вертикальным ключом, один раз показать ему как надо на нем работать. Если человек не xxxxx, то он тут же начнет передавать со скоростью 100 знаков в минуту.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Классное руководство? :-)
И вообще, когда кто-то чего-то не умеет, то надо не учить его и не инструкции писать, а назвать дураком и все мгновенно наладится.
— А может ли бауманец научиться работать на ямбике?Цитата:
Сообщение от UA3AMY
— Может!... Если у него есть на то методичка. :umnik2:
А у меня вот нет методички… :no2: Но я тоже смогу. Потому что
Не понимаю, что тут такого непонятного, чтоб человек не понял.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Друзья, кто знает - кто это такой NicOut?Цитата:
Сообщение от NicOut
Лично мне вспоминается басня Крылова - "Слон и Моська" - до сих пор восхищаюсь - как она была крута, когдта тявкала:)
Сразу видно - крутой оператор! Как он проницательно обнаружил общие черты в ямбике и вертикальном ключе...А я то как оплошал:)
Артур, большое спасибо за перевод статьи! Если будет возможность - переводите еще.
The Art & Skill - например
Дефицит информации на эту тему действительно есть.
Ситуация у нас теперь как в Америке, изучать телеграф и его секреты приходиться самостоятельно. Жаль что наши монстры-асы делятся секретами неохотно..
В таком разе зачем вообще учить кого-то чему-то? Судя по репликам UA3AMY и RN3ANT, мои слова насчет интеллекта упертых телеграфистов полностью подтверждаются. Тяжелые случаи, когда человек искренне считает, что если он умеет что-то, то и остальные должны это уметь так же хорошо и без всяких обучений и руководств. Если не умеют, то они дураки. А тот, кто пишет руководства - вдвойне xxxxx, поскольку пишет для дураков.Цитата:
Сообщение от valletta
Если я скажу, что отсканировать упомянутую книгу можно за час и с отличным качеством, а те, кто этого не может - дураки, то кое-кто может сильно обидеться и начать публично требовать расправы надо мной. Правда, похожая ситуация?
Индивидуальный номер у нас стоит, как Айком 7000, поэтому выбрал из предложенного.
Ну вот скажите пожалуйста, какое нафик руководство нужно для того, чтоб понять:
а) обычный электронный ключ — если нажав точки, нажать следом тире, то получишь . _ _ _ _ _ , нажав наоборот, получишь _ . . . . . . . . .
б) ямбик — нажав точки и следом тире, получишь . _ . _ . _ . _ , отпустив точки, получишь (для тех, кто в танке — обратите внимание, вся последовательность, с самого начала) . _ . _ . _ . _ _ _ _ _ _ отпустив тире, получишь (для тех, кто в танке — обратите внимание, вся последовательность, с самого начала) . _ . _ . _ . . . . . . . . .
Про то, если сначала нажать не точки, а тире, тоже объяснять?
Сами того не желая, Вы, NickOut, почти точно сказали, что тот, кто пишет руководства, пишет их для дураков, которые, покупая руководства на такую примитивную тему, несут ему свои деньги. Сам он, конечно же, не xxxxx, поскольку сумел найти тех, кто готов отдать ему деньги за пустяки.
Что сложного в этом для человека, умеющего работать на ээлектронном ключе? Нужно лишь взять, да нажать на ключ, и сразу понятно, как он работает в ямбическом режиме.
Если Вам для ЭТОГО нужно руководство, то побеспокойтесь о СВОЁМ интеллекте. Если есть еще, чем беспокоиться.
to Вит- Хорошо быть умным! А нам-то каково?
Повезло тому у кого в этом деле были хорошие наставники. А если ближайший радиолюбитель живет не ближе 300 км. и не у кого спросить про элементарные вещи? Например, какой зазор сделать и каким пальцем нажимать тире и точки?
Мне статья очень помогла!
Вместо споров поделились бы опытом лучше.
Вот всё-таки не утерпел, пошел и посмотрел на это «руководство»…
Шесть журнальных страниц воды, типа
«…Запомните, если при передаче вы гоняете ключ по столу, то вы просто прикладываете никому не нужное чрезмерное усилие…».
«…Руководствуясь патентованной технологией K5FO (tm), вы окажетесь на пути к тому, чтобы стать гуру ямбического ключа, обеспечивая шок и внушая трепет миру высокоскоростного телеграфа каждый раз, когда вы выходите…».
«… Для занятий нам потребуется:
– ямбический манипулятор;
– электронный ключ;
– соединительные кабели;
– телефонная книга.»
«Своими знаниями вы просто сразите наповал своих друзей и врагов, показывая пальцем на это и рассуждая вслух о том, что это за штуковина…»
Это как же назвать людей, которых можно сразить наповал, показывая пальцем и рассуждая вслух? И того, кому доставит удовольствие такое сомнительное достижение?
Прочитайте 6 журнальных страниц и вы станете «гуру ямбического ключа». Только не забудьте для начала, что вам потребуется не только манипулятор, но и еще соединительные кабели.
Ничего не напоминает? — типа, прочитайте наши 10 (15, 20, 65...) советов, следуйте им неукоснительно, и вы тут же станете богаче Гейтса (приобретете 100 друзей, все тётки будут вашими, и т.п.). Только для начала не забудьте, день — это когда светло, а ночь — темно…
Ну и финал:
«ОК, теперь, если вы всё делали правильно и точно следовали инструкции, вы готовы к работе в эфире. Конечно, неплохо бы еще перед этим почитать какое-нибудь руководство по любительскому радиобмену…»
Осталось добавить, что перед этим неплохо бы еще и научиться читать.
Дя каких дебилов это всё написано?
Братцы, пожалуйста, не расстраивайте. Неужели это и для наших ребят тоже?
..................
RA0SVS, ну скажите, чем именно Вам ЭТО помогло? Зазоры? Разве до этого не додуматься самому? Каким пальцем? Да какая разница! У меня в детстве в моей глубинке тоже не было ни одного гуру поблизости. Я сам для себя решил, что указательным пальцем — точки. Это неправильно. И что? Единственное неудобство — мне непросто (или недешево) будет найти механический полуавтомат, который работает «наоборот».
..................
Остается только порадоваться за то, что наши то не дура-а-аки-и-и-и-и-и-и… Покупать не стали, скачали бесплатно. :grin:
Мне помогло, конечно не ЭТО. Фильтровать такие вещи умею. Знания приходится по крупицам выцеплять из разных источников, в том числе и из этого форума. Первое что я вынес - надо пока не поздно переучиваться на классические "большой палец-точки", ну и в сам принцип работы ямбика проникся. Т.е. полезной информации действительно не много (относительно объема статьи), но она есть.
А журнал я выписываю, даже если Вас это и расстроит..
Статья немного похожа на Howto из мира opensource, если Вы понимаете о чем я. Гуру пишут эти вещи для новичков и на этом этот мир и держится.
Я перевожу потихоньку но один не потяну, просто нет времени. Вот думаю перевод(вернее его кусок) в wiki положить или как-то по другому этот процесс организовать.Цитата:
Сообщение от RA0SVS
Думаю проблема несколько в другом, в том что возникла большaя брешь между ассами, причем теми кто получил знания в основном во время расцвета советского ДОСААФА в 70-е и раньше и теми кто пытается изучить что-то новое сейчас.Цитата:
Сообщение от RA0SVS
Ну а секреты все равно узнаем, рано или поздно ;) Никуда они не денутся
Самое важное в этой статье на мой взгляд это регулировка зазоров а так же совет касаться рычагов манипулятора пальцами все время.Цитата:
Сообщение от valletta
Тут нет никаких суперсекретов но много неочевидных мелочей, таких например какой рычаг подключить тире. Вот вы уже на эти грабли наступили. Важно это или не важно покажет время, важно то что у людей появилась возможность не наступать на эти грабли.
Думаете мои переводы как-то влияют на покупаемость журнала ? ;)Цитата:
Сообщение от valletta
Что бы было понятно, раскажу как эти переводы появляются. Я интересуюсь телеграфом и переодически нахожу интересные на мой взгляд материалы. Иногда я решаю что какая-либо статья может быть интересна не только мне. В этом случае я ее перевожу. Со временем, когда мне будет не в лом, я наверное заведу себе сайт и буду выкладывать их в инет. Но пока мне лень, и я просто отсылаю их в Радиомир.
То что люди сканируют и обмениваются такими переводами я воспринимаю крайне положительно. Это еще раз говорит о том что не все у нас так хорошо с информацией о телеграфе, как хотелось бы...
Да, именно про это. Государственная система рухнула уже давно, но книг от этого не прибавилось. Т.е. вроде как спрос уже должен был бы появится но отсутствует.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Можно было бы сказать что количество радиолюбителей небольшое или низкая покупательная способность ну или нечто в этом роде. Однако практика показывает что есть люди которые покупают перевод книги ON4UN за сотню, притом что оригинал стоит около 40 баксов. Т.е. деньги вроде бы есть, тогда непонятно почему нет книг о телеграфе.
Даже если больше, все равно готов подождать ;) Более того готов помочь правильно сконвертить в djvu если это вызывает трудности.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Напевы у них есть, думаю что возможности великого и могучего английского вами тут несколько приуменьшены.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Добрый вечер . Каждый вечер просматриваю страничку "Телеграфомания" и каждый раз что-то для себя черпаю. К спору о пальцах хочется сказать-работаю CW ровно год, наставников небыло, так вот вспомнив постановку польцев руки на грифе гитары ( а этой постановке преподаватель уделяет много внимания в начале обучения и следит за этим всё последующее,- т.к. от этого зависит техника игры в дальнейшем), так вот рассудив по простому, что большей палец в игре участия не принемает (6-ти струнная гитара),-значит у указательного большая подвижность и чувствительность и решил поставить указательный на точки а большей на тире. Теперь вот вижу что это не совсем правильно, но сказать хотелось вот еще что: Из всего читаемого для себя беру лишь советы и рекомендации,- споры пролистываю даже не дочитывая поэтому стоит-ли скрещивать копья на страничке единомышленников. Ямбиком пока не работаю, но если этим техническим приемом пользуются- значит в этом что-то есть.Стремление познать тонкости- черта скурпулезности и серьезности подхода к любому делу. Низкий поклон тем кто хоть кто-то делится знаниями-сейчас это редкость - ВОТ ТАКИЕ ВРЕМЕНА (закончил почти как В. Познер). С уважением Сергей RA3ZPR.
Собственно я уже говорил что широта применения никак не относится к приоритету изобретения. Поэтому чтобы не переходить на пятый круг предлагаю этот пункт исключить из обсуждения так как вряд ли мы выясним что-то новое о мнемоническом методе.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Пожалуйста, метод Коча например.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Секрет один - непрерывная работа над собой.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Это очень сомнительная важность касания - опыт говорит, что на скорости это начинает мешать. Поскольку автор не скоростник, то ему возможно и не знакома эта проблема. А работать на скоростях порядка 100 -200 знаков можно вообще не читая его инструкций.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Спасибо. обязательно при случае воспользуюсь советом...Только, там еще одна трудность - авторские права. Выложить книгу очевидно не удасться именно из- за авторских прав. Придется "давать почитать" в личной переписке:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Много лет ищу эти напевы:) - Н Е Т У Т И!Цитата:
Сообщение от EW1CK
А возможности молодого английского языка, в этой связи - я оцениваю крайне пессимистично:)
По поводу "распальцовки" на электронном ключе - в этих телеграфных ветках мы уже сообщали, что традиция идет от виброплексов - тире под указательный, а точки под большой. И на большинстве станций это соблюдается, даже не смотря на то, что многие и не слышали про виброплексовые полуавтоматы - этим обеспечивалась совместимость операторов:) с рабочим местом в гостях.
С другой стороны - я уже писал - согните правую руку в локте, ребро ладони вертикально, сложите кисть руки в щепоть, расслабьте пальцы и попробуйте с высокой частотой потрясти рукой в горизонтальной плоскости. Какой палец болтается и мешает? Правильно - указательный. Он длинней и постоянная времени колебаний у него больше...значит будет тормозить. Кроме того, он еще и состоит из ТРЕХ фаланг, а это дополнительные степени свободы и соответственно еще увеличивает постоянную времени...
Вот и весь...смысл, до копейки:)
В молодости, будучи наивным инженером:) увлекался изобретательской деятельностью...с тех пор помню - решения по организации чего либо не могут быть предметом изобретения.Цитата:
Сообщение от EW1CK
В связи с этим - организация и название хорошего метода обучения радиоператоров в этом смысле не может рассматриваться с точки зрения приоритета и остается одно - рассматривать название методики по критерию массовости применения в определенной части земного шара:) ( как пример - пельмени называются русскими, а на самом деле они имеют тюркские корни:) Или -"матрешки русские", а на самом деле они несут в себе глубокий сакральный смысл буддизма..и т.д.
Или балалайка - русская, а на самом деле - "адын палк, два - тры струна":) даже в фонетике "балалайка" слышны тюркские корни
И как его применить к изучению телеграфа?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Коч - это женщина психолог или это американскй экономист?
Это мужик и причем немец, попрошу занести в протокол ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
http://en.wikipedia.org/wiki/Koch_method
http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Koch
О том как его применять для изучения телеграфа можно почитать здесь
http://hfradio.org/koch_1.html
и вот тут
http://www.g4fon.net/CW%20Trainer.htm
Что столбе написано : НЕ ВЛЕЗАЙ УБЪЕТ!Цитата:
Сообщение от valletta
У тебя в случае с "ямбиком" точки с тире "перпутались", может тебе так удобнее, конечно, не могу поспорить. Но, хотя бы элементарная инструкция на "ямбике" нужна в любом случае, типа : "Обратись к дедам, но не в коем случае не к UA3AMY, а то будешь передавать как он коряво и нервно" :-)
Полностью согласен. У меня первыми перестали "петься" цифры.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Держитесь, помощь подошла.Цитата:
Сообщение от NicOut
Подпись: Спецназ ГРУ СССР.
Научил бы ты нас работать в телеграфе. Симпатично и спокойно.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Хотя бы 579 предложили :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Можно связаться с ним по радио и спросить про эти вещи. И даже в CWЦитата:
Сообщение от RA0SVS
Не брат, я не умею спокойно. Только быстро, чтоб не запеленговали откуда передача. Извини, так научили 20 лет назад.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Да задолбал я всех соседей с этими вопросами - либо не знают, либо не хотят рассказывать. Не так уж много телеграфистов осталось, кто бы мог еще и внятно что-то объяснить.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Вот это верно, только не хочется работать в неправильном направлении. Указывайте..Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Правильная мысль, сообща надо такие вещи делать и для всех желающих. Я бы тоже мог подключиться, перевести какой-то кусок.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Тоже хорошая идея и вполне осуществимая!Цитата:
Сообщение от EW1CK
Действительно, простое обоснование.Цитата:
Какой палец болтается и мешает?
Указательный палец длинее в три раза большого, ему и передавать тире. А при соотношении 3.5/1, - тире лучше передавать средним пальцем.
О, мьсе - мутант? :-)Цитата:
Сообщение от UN8GA
Сообщение от UN8GA
Указательный палец длинее в три раза большого[/QUOTE]
А у меня в 2 раза.... Вот сижу, измеряю линейкой. Или большой длинный,либо указательный короткий :)
Точки-под большой.
Соответственно делайте перерасчёт.Цитата:
А у меня в 2 раза....
2.0/1 тоже принять можно. Только паузу побольше...
Хороший пример, как научиться принимать без ручки и бумаги.
Но передаю-то я вроде нормально :)Цитата:
Сообщение от UN8GA
А принять можно любой почерк,просто кого-то принимать-одно удовольствие,а другого-все читаешь,нет проблем,но как кура лапой-хоть ЩРЩ хоть ЩРС-ухо режет ужасно.
Но ведь логика какая-то есть?Цитата:
Точки-под большой.
Меня тоже мастера учили. Учили неправильно?
Ну а как мне внуков учить, если случится? Ведь спросят, а почему так а не эдак?
Прямо беда...
Виброплексы в своем подавляющем большинстве изготовлены под точки
большого пальца правой рукию.Оператор,передающий на электронном ключе точки указательным пальцем,не сможет работать на виброплексе.
Ну это наверное традиции.
Да куда он денется!!! Вот репу почешет-почешет и сможет! :umnik2:Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Есть, но не бесплатно, чуть меньше 30 баксов http://www.cq2k.com/Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Думаю что автор или издательство вряд ли будет против. В любом случае , варианты куда положить всегда можно найти, было бы желание ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Сложил, и указательным пальцем получается шевелить быстрее, хоть и не на много но заметно быстрее ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Но тем не менее, полносью согласен с тем что лучше руководствоваться стандартом чем не руководствоваться. Совместимость не такая плохая штука и нету смысла ее терять если взамен ничего существенного не приобретается.
О! Наконец-то!Цитата:
Сообщение от EW1CK
Послушал приведенный там смысловой напев и восхитился точностью передачи мелодии буквы Д и необыкновенной легкостью для обучаемого практически мгновенному и твердому запоминанию этого знака:)
В любом случае, считаю ГЛУПОСТЬЮ разговоры о том, что учеба без смысловых напевов чем-то "прогрессивнее" - и там в напевают ...только бессмысленные "ТИИ ТА", и там сначала происходит мысленный процесс пропева - узнавания...
Думаю, что это не совсем так.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Поведение вашего пальца противоречит законам физики:) Возможно, тут сказалась зависимость от психологического штампа?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Более длинное имеет большую постоянную времени колебаний. Вспомните маятник - чем он короче - тем выше частота его колебаний.
Превосходная мысль!Цитата:
Сообщение от EW1CK
Не влезай-убьет,влезешь-тоже убьет. Тогда зачем эта надпись :)Цитата:
Сообщение от UL7190009
Наверное, тире надо поставить между словами :-)))
Вот кстати, эту ссылку я уже постил 2 или 3 страницы назад но почему-то обратили внимание только сейчас;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
По поводу скорости изучения не буду спорить, вполне возможно что для 20wpm напевы быстрее в изучении. Что же касается именно приема, то вполне очевидно что мысленный процесс при приеме с напевами длиннее. Об'ясню свою точку зрения. При менмоническом приеме мозг вынужден держать 2 набора ассоциативных связей. Первый это набор звук-мнемоника, второй, мнемоника- буква. Т.е. каждая операция расшифровки требует последовательного обращения к двум ассоциативным массивам.
В случае же метода Коча например, мнемоника исключается как лишнее звено. Т.е. за время тренировки в долговременной памяти необходимо построить только один массив звук-буква. Таким образом, мнемоника изключается. Очевидно, что при приеме обращение к одному массиву просиходит быстрее чем в первом случае.
Нет, это просто ваша модель похожа на модель движения сферического коня в вакууме ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Думаю просто реальные процессы намного сложнее. Например, несмотря на то что указательный палец длинее, большой толще и имеет большую массу а соответственно сравнимый с указательным момент инерции.
Да и это не главное. Думаю основная проблема в конструкции самой руки. Например на клавиатуре я чаще нажимаю большим пальцем чем указательным например. это удобнее и быстрее. Наверное просто из за разного уровня развития мышц большого и указательного пальцев.
Ох, господи! Артур. опять двадцать пять. Мы опять уходим в область теории, про которую можно говорить все что угодно...и все будет правдоподобно и наукообразно:) Уверяю Вас, и на 80 wpm, когда Вы достигнете такой скорости Вам не будут мешать напевы.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Проверено на практике...
Артур, извини типичный пример построения упрощенной линейной теоретической модели существенно нелинейного процесса. Да к тому же не совсем корректная попытка.Цитата:
Сообщение от EW1CK
В любом случае обработки информации происходит обращение к нескольким массивам...подумайте над этим на досуге. Человеческая психика СУЩЕСТВЕННО АССОЦИАТИВНАЯ, а процесс обработки поступающей инофрмации существенно нелинеен...Есть много случаев феноменальной памяти, основанной на неожиданных ассоциациях и мнемонике ( напрмер Самвел Гарибян), много случаев феноменальной скорости математических рассчетов...и там ассоциации и мнемоника...И чем больше ассоциаций успеет создать мозг, обрабатывая поступающую информацию - ТЕМ ВЕРНЕЕ И НАДЕЖНЕЕ ПРИЕМ...
Давай оставим эти споры дилетантов. Практика пока показывает, что скорости существенно большие 20 wpm доступны людям пользовавшихся мнемоническим методом запоминания морзянки. Лично мне это не мешает даже читать постороннюю литературу в момент проведения ЩСО...Практика показывает. что кабинетные скоростники не могут вести разговор в эфире на скоростях существенно меньших их рекордных достижений в залах...они просто неспособны воспринять морзянку в реальных условиях. Тут есть над чем задуматься
Сами же вторым опровергаете свое первое:) Кстати - на виброплексах не работают пальцами - только кистью. При этом заметно мешается указательный палец...у него постоянная времени действительно больше чем у "толстого" большого. Все таки - честно поболтайте вертикальной кистью в горизонтальной плоскости и не будем после этого спорить о постоянной времени "тонкого" указательного:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Они мне уже не мешают, я от них избавился. Но если честно слабо преставляю себе скорости больше чем 60wpm. Примимать может еще как-нибудь 60wpm и можно осилить а вот передавать чем и на чем как-то слабо себе представляю. Это даже немного больше рекорда Гиннеса.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Даже в тестах, при манипулюции с компа 60wpm это думаю предел разумного.
Да, это сформулировано корректно. Но все же считаю что они доступны за счет того что они просто отказываются от мнемонического преобразования как от лишнего звена. Более того, на больших скоростях ассоциации уже строятся не в виде "набор звуков - буква" а "набор звуков - слово".Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Практика показывает что скоростники в эфире не работают, я на пример никого из наших гуру в эфире не слышал. Но тут не о чем задумываться, у ребят другие интересы, они тренируются и работают на результат. Это же спорт, а нем требования всегда несколько искуственные. Взять даже контесты. В них принять позывной и номер на большой скорости гораздо важнее чем уметь поддержать разговор телеграфом на скорости 25wpm. Скажу больше, это совершенно разные скилы.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Честно болтал кистью 5 минут. Кстати, теперь на виброплексе работаю именно так. Пока не прочувствовал разницу и в чем преимущество не могу оценить но раз это общепринятая практика то буду делать как все пока.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Но тем не менее если шевелишь всей кистью то разницы между большим и указательным вообще не видно. Оставшаяся часть кисти которая шевелится имеет значительно большую массу чем эти пальцы вместе взятые так что они уже ничего не решают.
Мои "пять копеек":
Большой палец всегда находится в "противостоянии" к остальным. Из-за этого он более подвижен - оперативен. Потому его и используют для передачи точек.
Кстати, его длина у нормального человека :) больше длины указательного пальца (потому он и "большой", а не из-за того, что он толстый. Просто вы не все суставы посчитали).
Господа может хватит мерять длину большого и указательного пальцев и вернуться к теме.
Интересно узнать о том как лучше научиться работать ямбиком.
Остается удивлятся, почему Поганини не наяривал большим пальцем!Цитата:
Из-за этого он более подвижен - оперативен.
Музыканты считают, - 1, 4 и 5 пальцы "недоразвитыми".
Цитата:
Сообщение от EW1CK
:) Ну избавились и избавились - главное, что добились поставленной цели. Может быть, многим было бы интересно узнать - как вы это сделали?
Скорости, большие 60 wpm можете послушать в исполнении многих компьютерных программ. И принимать эту скорость можно не как нибудь, а очень даже уверенно - не такая она уж и большая для среднего человека. Запись рукой для большинства будет затруднена, но прием на слух смыслового текста - доступен всем.
А вот передавать даже легче чем принимать - любой электроннй ключ справится с этой здачей. Правда встроенные в трансиверы ключи ( по самым поверхностным измерениям) не дают больше 250 -275 знаков в минуту. Но любую самоделку можно подстроить под нужный Вам верхний порог скорости. Очень удобны в этом плане ключи типа MFJ -492 и MFJ 498 - они по паспорту дают 100 wpm. А MFJ 498 еще имеет и дисплей на котором индицируется скорость передачи. Так вот, по показаниям MFJ 498 даже человек с такими средними способностями как я - спокойно работает на скорости под 330 знаков. А пределов разумного нет.
Цитата:
Сообщение от EW1CK
Не совершал ни какого насилия над своей психикой и ни от чего не отказывался:)
Цитата:
Сообщение от EW1CK
Ну не работают и ладно:) Не берусь судить о том - почему они этого не делают:) У каждого свои трудности.
По свидетельству некоторых продвинутых телеграфистов - эти самые "гуру" просто не могут принять открытый текст из эфира. По поводу контестов - главное быть универсальным оператором и тогда лепет насчет важности приема жалкого номерка будет вводить Вас в ступор от непонимания - а как это можно не принять обычный разговор всего то на скорости 25wpm( 125 жалких знаков в минуту) и считаться крутым оператором контестменом:)?
Цитата:
Сообщение от EW1CK
Я частенько бываю на частоте 7018 +/- QRM по вечерам...окло 21:00 по МСК, подходите - послушаю Вашу работу на Виброплексе, может дам пару советов.
Уверяю Вас, что передача тире ( если у Вас конечно - механический полуавтомат, а не просто манипулятор электронного ключа) пальцем - дает рваные и некрасивые сигналы. Работа кистью устраняет этот изьян. В этом вся разница.
Сжали мизинец, безымянный и средний в кулак? Сложили указательный и большой в щепоть? РАССЛАБИЛИ эти пальцы? Теперь резко болтайте кистью. Вот расслабленный указательный и начинает отставать от движения руки.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Лучше всего - сделать или купить себе электроннй ключ с ямбическим режимом работы. Сделать или купить манипулятор с двумя рычагами. И каждую свободную минуту долбить на нем любые ...хоть газетные тексты. Чем больше тем лучше. Помните о паузах между знаками и словами и Вам будет сЧАстЯЦитата:
Сообщение от RV9LR
В современных трансиверах встроенные ключи ВСЕ ямбические:) Можте быть Вы давно на нем работаете?:)
Ох...вспомнил! У вас же просто манипулятор электронного ключа от Виброплекс. Тогда мы говорим о разных ключах. Я то имел ввиду BUG key:) В смысле - механический полуавтомат. А передача на электронном ямбическом ключе действительно должна производиться без отпускания пальцев от манипулятора в течение времени формирования знака ( ну или почти не отпуская:), в момент паузы надо отпускать ручки манипулятора. Я в любом случае. при работе на ямбическом ключе с двумя рычагами добавляю к движению палцев и движение всей кисти.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Нет, у меня как раз теперь BUG, ямбик свой я продал после того как недельку потренировался на buge. Полностью механический вариант мне почему-то нравится больше ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Честно сжал и болтал 5 минут. Пальцы болтаются синхронно с кистью, никакой ощутимой разницы. Но в принципе, мысль понятна, у кого-то вполне большой палец может отставать.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Спасибо, как-нибудь подойду, хороший совет во время дорогого стоит. Правда мое время где-то после 21.00 GMT начинается, но бывает что и раньше, работа такая ...Цитата:
Сообщение от UA3AMY
У меня механический BUG, в принципе, уже работаю кистью. Ключ пришлось приклеить скотчем к коврику для мыши чтобы не скользил, но этого хватает не всегда...
Я просто знаю одного такого живьем. В RUFZ он делает меня по очкам раза в 2 почти а на W1AW файле палится уже на 25wpm, хотя я его читаю без проблем(проверяли как-то ради интереса). Поэтому это совершенно разные скилы на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Вопрос, не как ее принимать, а как передать. Причем сам ключ не проблема, тут даже не нужен MFJ-498, ключевание с компа через последовательный порт решает проблему. Чтобы уменьшить latency time часть кода можно оформить в виде драйвера или задать приоритеть процессу повыше, в общем не суть.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Проблема в том как заставить трансивер генерить сигнал с нормальными фронтами. Мой Орион очень хорошо передает на скорости 60wpm, но потом, даже с фронтами по 3ms(меньше сделать не удается), начинается полная ерунда. После 65wpm читабельность сигнала на мой взгляд просто отвратительная. Генерю сигнал с компа с отключенным ключом.
Итересующимся как научиться работать ямбом-прочесть статью
в журнале"РАДИО 7/87".Более конкретного ответа не найти.А
на форуме один трёп.Когда-то прочёл,вник,принял как действие к руководству.Чего и остальным желаю.
К написанному в статье-как передовать ямбом буквы: Ц Я К Р Л Ы Щ
добавлю сужебные знаки: АS АR VA / Тут и почувствуется вся
прелесть и приимущества ямба
Я держу три одновременно подключенных к TRX разнотипных ключа. В зависимости от натроения или манеры работы корреспондента мгновенно перехожу с одного на другой.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Мда...поздновато...ну может быть в выходные...Цитата:
Сообщение от EW1CK
Повторюсь - желательно быть универсальным оператором:) А вчем разница между "W1AW файлом" и RUFZ? Пошу прощения:) - не пользуюсь.Цитата:
Сообщение от EW1CK
Странно...в Орионе такие проблемы с телеграфом?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Нет, думаю что в Орионе в последнюю очередь. Просто для того чтобы сигнал на больших скоростях передавался нормально нужно делать более крутые фронты и соответственно расширять полосу что в итоге приводит к искажениям в народе известным как "key clicks".Цитата:
Сообщение от UA3AMY
W1AW просто длинный файл с учебным текстом.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
RUFZ программа применяемая для тренировки спортсменов HST а так же как самостоятельная спортивная дисциплина. Выдает по одному позывные в случайном порядке с разной скоростью и ждет пока пользователь введет ответ. После каждого правильного ответа скорость увеличивается, после неправильного уменьшается. Учитывается так же время затраченное на ввод позывного.
Простите, но насчёт пальчиков Вы заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от UA4FFF
У большого пальца как рук, так и ног на одну фалангу меньше (их две)! У остальных - их три. А то, что Вы пытаетесь выдать за ещё одну фалангу большого пальца - это уже пястная кость, как и у остальных - они находятся в ладони.
Так что "большой" он именно потому, что толстый и важный :-))) Без него кисть теряет очень большую часть своих возможностей, хотя при потере любого другого это легко компенсируется остальными.
2 YL2MU
Ваша правда :)
Это мне как инженеру понятно:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Непонятно - почему вы испытываете трудности в приеме уже при времени нарастания фронта посылки = 3мс. Во всяком случае, ICOM, KENWOOD & YAESU широкораспространенные в эфире не дают повода обидеться на их CW QRQ. Возможно тут дело не в конструкции Ориона, а в пока недостаточном скоростном пороге?
Понятно. Лучше быть здоровым, чем больным:), а оператором лучше быть - универсальным:)Цитата:
Сообщение от EW1CK
Если не стесняетесь - в RUFZ какую скорсть в среднем вы достигаете?
Это имеется ввиду статья В.Зинкевича "Телеграфный ключ с ямбическим режимом работы", стр 15-17? Так там собственно про манипуляцию и нет почти ничего.Цитата:
Сообщение от UT0RM
А чего тут стесняться, я же не профессиональный телеграфист ;) Среднюю не знаю как посчитать а пиковая была 112wpm была, из тех что принял без ошибок.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Я правильно Вас понял -112 WPM * 5 = 560 знаков в минуту?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Да, правильно. Для меня это пока предел пиковой скорости в RUFZ. Но я им редко сейчас пользуюсь, иногда разминаюсь в обед, но чаще Morse runner, с ним веселее гораздо и он более натуральный.
В принципе RUFZ на моем компе до 160wpm спокойно передавал на обычный ISA Creative Pro 16-битный под досом. Но для меня это все просто запредельно.
Таким образом вы принимаете позывные на скорости до 560 знаков в минуту, при этом Ваш товарищ "делает" Вас на этой скорости по очкам в два раза? Не понимаю.. А он какую скорость принимает? И почему он реально на 125 знаках в минуту уже "палится"?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Нет, это значит что я принял на такой скорости позывной один раз. У меня 20000 где-то выходит, у него 40000, вот и вся арифметика. Я не помню какую он скорость максимально принимает, нужно будет спросить, но в целом думаю что пиковая может выше процентов на 20-30.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Но еще раз, принять позывной тут не то же самое. Есть время его запомнить как звук а потом несколько раз проиграть в памяти. Когда принимаешь поток из эфира такой возможности нет. Думаю, что в этом вся разница.
Н Е П О Н И М А Ю!Цитата:
Сообщение от EW1CK
Что это за RUFZ, в котором люди принимают скорости под 600 знаков в минуту и те же самые люди не могут принять 125 знаков в минуту тренировочного текста?
Друзья, растолкуйте валенку:)
Легко ;)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
При подсчете скорости в RUFZ не учитывается время раздумия над позывным. Оно конечно учитывается при начислении очков но при подсчете скорости - нет. Таким образом, реальная скорость передачи гораздо меньше. Помните способ обучения, передача букв с приличной скоростью но с большими паузами между буквами ? Реальная скорость в этом случае значительно меньше. Тут то же самое, только прием осуществляется групами по 5-6 знаков что вполне помещается в буфер. Где одна буква, там и 5 ;)
Сказано всего много, но не сказано главного:
Ямбик бывает двух типов: 1-й и 2-й. Или A и B. Это заложено в самой схемотехнике БИС автоматического ключа, например Curtis 8043, 8044 и др.
Различаются они немного, но существенно - после окончания ямба, или чередования, вводится защитная пауза от случайных нажатий в типе 2 и не вводится в типе 1.
Из-за этого многие из тех, кто начинал учиться на старых однорычажных манипуляторах, например, судовых ЭКМ-2, или самодельных "пилах",
совершенно не могут работать на скорости с типом 1, где этих пауз нет.
Соответственно, операторы, обучившиеся сразу работать с ямбиком 1, работают на немного больших скоростях, чем с типом 2.
Трансиверы ICOM от 751А и далее имеют ключи с типом 1.
Старые аппараты Yaesu - 757 и 767 имеют тип 2.
Некоторые аппараты имеют оба типа (proIII) .
Если вы привыкли к старой самодельной "пиле", и не можете терпеть ключ, который имеется в вашем аппарате, можно применить либо внешний
автоматический ключ с типом ямба 2 (большинство опубликованных для повторения конструкций в западных журналах имеют тип 2), либо - однорычажный манипулятор.
Кстати, а это не имеет отношения к TS-2000? Там есть опция CW WEIGHTING, то когда стоит AUTO - я от многих слышал, да и сам замечал, что как-то очень тяжело на манипуляторе работать, а когда ставишь какое-то определенно значение "веса" тире относительно точки (мне нравится 3.6-3.7), то тогда передавать намного легче и почти без сбоев, а на AUTO трансивер так и наравит испоганить передачу, когда пикаешь на скорости выше 27-30WPM... Или может просто "грабли" кривые ? :DЦитата:
Сообщение от Flagship
Я как-то всегда думал что разница между Iambic "A" и "B" в другом, никакой защиты от случайных нажатий там нет:Цитата:
Сообщение от Flagship
"When a squeeze is released during an element (dot or dash), type "B" addsthe opposite element. Type "A" just finishes the element in progress and does not produce a following alternate element. For example, in Type "A"Iambic, a squeeze release during the "dah" in the letter A will produce "dit dah" (A). In Type "B" Iambic, a squeeze release during the "dah" in the letter A will produce "dit dah dit" (R)."
В IC 756 PRO III подобное меню - Dot/Dash Ratio, по умолчанию стоит 1:1:3.0, это не о выборе типа ключа, только о соотношении времени, весе тире. Тип ключа задается в другом меню.Цитата:
Сообщение от rttyman
Смысл сказанного выше мной от этого сильно не меняется. На большой скорости весьма трудно, работая, осознанно размыкать так, чтобы генерился оппозитный передаваемому элемент. Об этом и шла речь в начале дискуссии - все эти вещи мозг делает интуитивно сам и передает на пальцы, и вам не нужно думать - все это делается само собой, от этого и прелесть в работе!!! Нечто подобное тому, как гениальный поэт пишет стихи - они сами текут свободно на бумагу, и никакой натуги не нужно. Если есть натуга - нет гениальности. Поэтому автогенерация следующей "непрошеной" посылки при задержке в несколько миллисекунд и есть "отсутствие защитного интервала" в понимании тех, кто работает на ключе и чувствует, что ему "нечто" мешает, а что именно мешает на скорости 200 и более знаков? - неизвестно, так как перед глазами в данный момент нет временной диаграммы последовательностей. А если даже она и будет, то пользоваться ей все равно будет нельзя, вы же не будете пользоваться словарем, когда общаетесь с иностранцами, и они вас где-то плохо или вообще не понимают. Если будете рыться в словаре-они от вас просто сбегут. Гораздо проще быстро заменить фразу, в которой вы не уверены, другой, более верно построенной, или применить синоним того слова, которое не знаете, или же неправильно произносите. Все это ваш мозг будет делать быстро - на автомате. Точно так же и при работе с разными ямбиками - что стал делать человек, впервые
столкнувшийся с непривычным ему ямбом, когда вдруг ключ выдает ему на скорости что-то такое, что он не просил? Правильно - растопырить пальцы, и работать только таким образом, нажимая манипуляторы исключительно самими-самими кончиками двух пальцев. Все другие при этом должны быть обязательно неестественно вывернуты вверх и находиться далеко от рычагов - и ни в коем случае не рядом с указательным. В этом случае задача облегчится, однако - уже сама подобная работа становится для руки утомительной и очень неприятной. Разумеется, -и выше и теперь- имеются в виду предельные скорости. Но на вкус и цвет товарищей никогда нет, кому-то, возможно, это как раз по душе?
ОК, если так, интересно, как может быть автоматический выбор соотношения? Объясните толково пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Мне трудно сказать - Ваш аппарат мне не знаком, к сожалению. В PROIII длительность точки и паузы задается регулятором "KEY SPEED" прямо с передней панели, а в меню Dot/Dash Ratio можно выставить соотношения длительности точки к тире от 1:2,8 до 1:4,5 с шагом в 0,1 . Интересно, а какой у Вас в режиме AUTO "вес" тире по отношению к точке ?
Мне и самому это интересно, но я не такой спец в телеграфе, чтобы наслух это определять. Может записать в MP3 с самоконтроля?
Да наверное не стоит этого делать, может инструкцию лучше посмотреть и все. Могу предположить, что AUTO дает соотношение 1:3 точки к тире, а Вам удобнее другое соотношение которое Вы и выставляете вручную в этом же меню. Правильно ?
Посмотрите на приведенную диаграмму работы ключа -Цитата:
Сообщение от rttyman
График А - показывает работу при стандартном соотношении 1\3
График В - показывает работу при отношени 1\4
График С - показывает работу при уменьшении длительности элементов знака при общей скорости передачи равной скорости графику А
Из графиков видно, что время принятия решения ТрА равно времени принятия решения ТрВ, а время принятия решения ТрС больше двух предыдущих.
Выводы - смысла в простом увеличении длительности тире нет. В этом случае происходит простое замедление передачи во время формирования тире, а во время передачи точки скорость остается прежней, как при стандартном отношении 1\3 - время принятия решения ТрА = ТрВ. Точки - это короткий элемент знака и их узнавать\передавать труднее, а они в этом случае остаются прежними. Получаем изуродованный сигнал без реального облегчения в приеме\ формировании. Проще просто замедлить скорость.
А вот УКОРОЧЕНИЕ элементов знака при неизменной скорости (см график С ) дает увеличение времени принятия решения ТрС >> ТрА и ТрВ. Видно, что скорость передачи графика С осталась равной скорости А.
В этом случае, мы получаем четкий на прием сигнал ( как барабанная дробь - каждый удар слышен и есть время его принять \ сформировать)
Именно так делают нормальные конструкторы в нормальных ключах. Именно такие сигналы легко читаются в эфире и их легко формировать при ручной передаче - есть время на реакцию ТрС.
То есть - увеличиваем "скважность" - и это полезно для мозга?
Опять не стану искать скрытый смысл. Но встроенные ключи во все трансиверы - именно Iambic "B", то есть "ключ выдает ему на скорости что-то такое, что он не просил", с чего бы это, интересно?Цитата:
Сообщение от Flagship
Можете проверить, если есть трансивер под рукой - выставьте минимальную скорость, и одновременно сожмите оба рычага, но точку чуть раньше, и во время начала передачи тире сразу отпустите оба рычага - тире будет передаваться еще пару секунд, но после окончания тире будет выдана "непрошеная", по вашей логике, точка.
И такое мнение по поводу преимуществ Iambic B над Iambic A почему-то поголовно у всех производителей :)
Тут наверное и оно, из-за того, что тире короче, а палец так и хочет дольше придавить лопасть ключа, в итоге, уже вылазить следующий элемент :(
Еще и какой-то bug-mode есть, оказывается, точки лелят автоматом, а тире все время пищит, незнал-незнал, что есть такая придурь, у нас всегда все работали на манипуляторах-пилах и электронных ключах обычных (нажал в одну сторону - точки лелят, в другую - тире).
Напхали в трансивер всяких наворотов, но банального "свап паддлес" нет, придется на шнурке тумблер вешать :(
Нет, оно там чем больше скорость, тем больше соотношение, чем меньше - тем меньше, ну есть еще и реверс.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Taк это и есть знаменитый "bug", по которому прутся UA3AMY и еще кто-то :)Цитата:
Сообщение от rttyman
У меня в старом IC-756 это есть, называется "Paddle polarity".Цитата:
Сообщение от rttyman
Нет. Если есть в близости вашей ключи ETM профессиональные производства Германии - там этой feature нет, или она изничтожается переключением внутри. Во всяком случае, бывая в Германии и Скандинавии, я работал на многих ключах, и такой примочки нигде не замечал. Критерий очень простой-стоит увеличить скорость до 200-300 и не убирать далеко остальные пальцы от указательного, то есть работать, как раньше работали на дамских пилочках. Если вранья нет - значит, никакой автогенерации оппозитных посылок тоже нет. И vice versa. Первенство во встроенных ключах этого мерзкого типа задал ICOM.Цитата:
Сообщение от RX9TX
Многие российские опытные телеграфисты из-за такого ямбика просто
покупают классный однорычажник, и на этом дело кончается. Так как лучше не иметь никакого ямбика и работать по старинке, чем иметь такой.
Можно, конечно, отпаять в ICOMe ненавидимую ИМС встроенного ключа и вставить тот же Curtis рядом на самодельной платке. Рисунков мини-печаток под кертисы в хэндбуках АРРЛ опубликован миллион, если не два.
Не понимаю о чем Вы говорите. Смотрю схему ETM 8...Ямбическая схема с памятью элементов знака...Память элемента -отключаемая...Т.е. Режим ямбик А и В. Там же встроена схема УМЕНЬШЕНИЯ длительности элементов знака - так называемый ВЕЙТ:)Цитата:
Сообщение от Flagship
У меня ИСОМ 746...нет ни каких ужасов с ямбиком В... Единственная труность, на мой взгляд - слишком маленькая максимальная его скорость - более 250-270 знаков он не дает...тормоз. Вообще, разговоры про ужасы "ямбика" выключаются применением в нем моно манипулятора...Что многие и делают - по незнанию:) О чем спорим? Кстати - в последних ИСОМАХ нет отдельной микросхемы ключа...все в одном процессоре.
Вот я и хотел сказать только то, что сказал - ни на одном из применяемых в клубах европейских стран ключей этой ли модели, других ли моделей - я не обнаружил рабочей конфигурации "с памятью элемента", то есть - все это было в ключах тех отключено, просто потому что люди не любят так работать. Ничего ужасного нет, разумеется. На небольших скоростях разница в этих ямбиках вообще трудно обнаруживается. Однако это и сделано для тех, кто сразу научился работать именно с этими примочками и в совершенстве ими овладел. Я слышал длительную супер-скоростную работу таких асов-операторов из США в эфире и очень долго пытался определить, на кибордах так они работают, или на обычных педдлах. Оказалось - последнее. Но не всем это надо...Применение однорычажника - это не незнание, а нежелание переучиваться, вполне объяснимое и должное быть уважаемым. Есть же люди, терпеть не могущие правый руль, а иным все равно, где он стоит. Вообще умение работать без ошибок на больших скоростях и длительное время - есть функция состояния организма. Если человек в хорошем расположении духа, спокоен, добр, весел - и работа на скорости идет хорошо. И наоборот...Это отмечено очень многими поколениями классных операторов. Что касается микросхем ключа, то еще в 765 модели Айкома (1989) ИМС ключа являлась программируемой микроЭВМ.
Это очевидно:)Цитата:
Сообщение от Flagship
Ну , я не видел схемы этого аппарата, а 756, 746 и далее не имеют специальной микроэвм для ключа...там более мощная эвм, которая решает и задачку ключика в том числе:)Цитата:
Сообщение от Flagship
Механика там профессиональная...... :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Хотя если подключить нормальный манипулятор-работать можно.
Так и я говорю, ужасов нет, а ямбик Б есть :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Это еще раз подтверждает мудрость поговорки:
"Jede Jeck ist anners"
(Die Koelner sagten so).
Попытался поставить на домашнем компе RUFZ - не идет:(Цитата:
Сообщение от EW1CK
У меня нормальный W 2K стоит...
Поставил CW Master by RU3GA все работает.
На CW Master получается от 66 до 73 слов в минуту (365 знаков)в различных попытках и очков до 33000 с копейками в среднем. Правда темперамент не позволяет "проигрывать" в голове:) Леплю как в контесте - сразу:)
Попробовал на работе поставить RUFZ ( там W2K поставлен поверх NT) - заработало:) Без наушников - на динамики под ворчание коллег сразу вышел на 366 знаков и очков за 32000 с копейками. Показалось, что в RUFZ легче достигается этот порядок соростей. Так же темперамент не позволил "анализировать" - сразу лепил по клавиатуре:)
В Morse runner игрался давно...помню, что при попытке включить там все помехи и максимум зовущих лидов при скоростях за 250 знаков...программа не дает подняться до 300 связей в час.Возможно существуют какие то хитрости в установках или приемах работы?
Попробуйте http://www.rufzxp.net/ версия 1.1.1
Идет на win2k/xp без проблем
С morse runner у меня темп до 300 связей никогда не доходил. Можно конечно под отладчиком и 500 сделать, но неспортивно ;)
Господа , а вы случаем не ошибаетесь?Цитата:
Сообщение от EW1CK
Дело в том , что в RUFZ --- скорость показывается не в wpm, а зн\мин. Поэтому 112 wpm программа показать не могла никак --- у неё такой функции нет --- разве что сами пересчитаете , однако RUFZ при этом показывает цифры отнюдь не кратные 5 и вероятность того , что получится именно 560 зн\мин --- невелика. Хотя , конечно , не исключено.
Но достаточно посмотреть топы RUFZ (http://www.sk3bg.se/contest/rufztop.htm) и сразу видно , что те у кого пиковая --- более 550 зн\мин --- попадают в двадцатку лучших в мире с результатом около 100 тыс. очков. И уж здесь 20.000 очков быть никак не может. Просто по логике начисления очков программы.
Я со своими убогими пиковыми 260 зн\мин и то набирал под 16 тыс (посмотрите в той же таблице --- я тогда был --- ra3ggi). Максимально было 301 зн\мин и 28 тыс. очков , но не отослал --- даже в "сотку" не попадаю --- куда уж тут рваться с моими умениями ? :)
А на скорости 560 --- там прием одного (без нажатия на F6) позывного даст порядка 5 тыс очков...
В топе видно , что те , кто принял хоть один позывной со скоростью выше 70 wpm --- выделены помимо общего рейтинга --- в отдельную группу ("Top Speed Classification > 350 characters per minute (70 wpm) at any attempt")
А те кто принял более 560 зн\мин --- таких 35 человек в мире!!!
Есть конечно и совсем "чудо" :) YU7NU --- у него пиковая -- 735 зн\мин :) и первое место в рейте --- мож он с другой планеты? :)
Сорри , если влез не в свою тему --- уж мне себя серьезным телеграфистом даже в шутку никогда не придет в голову называть :) Просто нравится CW иногда поработать, а скорость --- на мой взгляд --- это "от лукавого" :)
Скорость - это удовольствие:)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Александр, заметил, что в Вашей программе труднее чем в RUFZ достигаются скорости за 360 знаков в минут.
Правда RUFZ вопользовался, пока- один раз:).
В чем разница?
По разному определяется эта самая скорость? Может дело в том, что у Вас, после ввода позывного новый формируется мгновенно, а в RUFZ, как я заметил - есть определенная пауза перед выдачей нового позывного?
Может быть имеет смысл ввести в Вашу программу еще и регулировку этой самой паузы? Хотя, считаю, что мгновенное формирование нового позывного - это достоинство Вашей программы! Приходится мгновенно мобилизовываться:)
По поводу очков EW1CK - может быть применяются определенные технологические приемы? Ну например - ставится начальная скорость в 1000 знаков и делаются попытки хоть, что принять...вот и опускается скорость постепенно до 100 без начисления очков?
Да , алгоритм увеличения скорости несколько другой --- мне показалось так удобнее. Мож я и не прав. Я ведь не ставил цель сделать полный аналог RUFZ.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
А достичь скорость 360 легко можно, установив начальную 350 и приняв правильно несколько позывных :)
А по поводу очков --- да , я тоже поразмыслил --- вполне возможно такое. Но по-моему, коль есть прием на такой скорости и такое малое количество очков --- тогда просто выбрана неверная тактика --- установка начальной скорости. Если есть талант принять на 560 зн\мин --- очков должно быть как минимум 60-70 тыс.
Удачи!
RU3GA
Александр сегодня была возможность попробовать пару раз на RUFZ начать прием "сверху" - ставил 516 знаков. (без наушников)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Действительно - первая попытка - 400 знаков, но количество очков гораздо меньше чем, когда идешь "снизу" -всего 21160
Вторая попытка - максимальная скорость 464 знака, количество очков еще меньше:) - 19485
Конечно. это прикидочные попытки...но похоже, что EW1CK пользовался именно этой тактикой -" сверху". Впрочем он сам может рассказать про свою тактику.
Конечно. это прикидочные попытки...но похоже, что EW1CK пользовался именно этой тактикой -" сверху". Впрочем он сам может рассказать про свою тактику.
Да , алгоритм увеличения скорости несколько другой --- мне показалось так удобнее. Мож я и не прав.
Блин, "Кама-сутра" какая то.
Да речь идет о приеме позывных с различной скоростью в программах CWMASTER от RU3GA и RUFZ.Цитата:
Сообщение от UA9TQ
Если работать в них по умолчанию, то с какой то минимальной скорости программа выдает позывные. Если оператор принимает правильно позывной - то скрость передачи следующего увеличивается, если нет - то уменьшается.
Могут быть различные тактики, например - поставить для себя "заоблачную" скорость и пытаться хоть что-то принять - в этом случае, чаще всего прием ведется с ошибками и скорость приема падает, а количество очков невелико...ну там принял пару знаков из позывного:).
Если я иду сверху ( 500 знаков ставлю вначале) - принимаю пару раз позывные на скоростях около 464 знаков, а все остальные...до определенных скоростей - с ошибками и очков насчитывается только около 20000. А если иду снизу ( ставлю, допустим 316 знаков) то получается максимальная скорость принятого позывного - 388 знаков и далее прием колеблется возле этой цифры и очков 34301.
Умельцы же, которые постоянно работают с этими прогами добиваются занчительно более фантастических результатов... Вот мы и хотели понять - как они этого добиваются. Пока ответа нет:(
Да простят меня гуру за ламерский вопрос :)Цитата:
По поводу "распальцовки" на электронном ключе - в этих телеграфных ветках мы уже сообщали, что традиция идет от виброплексов - тире под указательный, а точки под большой.
Купил ключ Альманах (однорычажный, справа и слева контакты), правильно ли я понял, что на правый контакт срабатывает точка (нажатие большим пальцем вправо) а на левый контакт срабатывает тире?
Tnx.
Под большим пальцем - точка, под указательным тире.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А с какой стороны сами контакты зависит от конструкции ключа - контакты могут быть до оси вращения или после.
Ок, кажется понял :) Большим пальцем - имеется в виду сдвиг рычага вправо, и при этом должна генериться точка, так?
Так, так...
Вчера днем ветку почитал, вечером достал свой FT-857, подцепил к нему простенький самодельный ключик из реле.... На передачу даже не выходил, так, в динамик попиликал... Получил неописуемое удовольствие... Плотно не работал телеграфом лет с 8... :( Но какой-никакой навык остался, хотя до нормального уровня, видимо, далеко... Постараюсь в ближайшее время заказать себе манипулятор и буду работать CW!
О! Вот он момент истины. Нашего полку прибыло:)Цитата:
Сообщение от RU0AU
Нас будет много ...здесь и на других диапазонах:)
Именно так, кстати говоря, а не с компьютера. Это уже не то, что бы совем не то, а вообще практически другой вид связи :)Цитата:
Сообщение от RU0AU
Прочитал тему,возник вопрос;а можно ли вытравить (забыть,стереть) ненужную последовательность навыка движений?
Для более предметного разговора, поясните, пожалуйста, что Вы считаете *ненужной последовательностью движений*.
Посмотрите 6 - 7 страницу -
http://www.rkk-museum.ru/collections...es/rd_0711.pdf
Благодарю за ответ Валерий А.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Поясняю на примере буквы Р.Выработана последовательность формирования буквы Р,а именно: нажатие на рычаг "точки", нажатие на рычаг "тире",нажатие на рычаг "точки"..... сформировалась буква Р.Вот это и нужно стереть из нейро-физической памяти.
Какой у вас манипулятор?
Ясно. Отличный манипулятор!. Сделайте рабочие зазоры(разводы)) для начала миллиметра по 2, не больше. Скорость знаков 60 и дайте для начала курса самообучения букву R - нажмите большим пальцем - пошла ТОЧКА, большой палец не отпускаем-нажимаем указательным пальцем и отпускаем его - пошло ТИРЕ и за ним пойдет ТОЧКА. Отпускаем большой палец. Так что большой палец все время в положении *нажато*.
Не спешите прибавлять скорость! Успехов и до встречи на диапазонах !
Евгений, дружище, как я понимаю, речь идет о мышечной памяти. Лет пять назад я работал как правой рукой, так и левой (зеркально) на ямбическом (двухрычажном ключе).Цитата:
Сообщение от RV3UF
Сейчас работаю левой рукой только на BUGе, как ты понимаешь, работа на BUG в корне отличается от работы на ямбе.
Никаких проблем при переходе на BUG не ощущал, даже признаков на то не было. Скажу больше, я не ощущал даже дискомфорта, все шло, как и должно было идти, видимо, это
в силу того, что ключи разные.
Возможно, если бы переучиваться с одного стиля на другой, при этом используя один и тот же ключ, были
бы проблемы, так как, подсознательно, ключ тот же. Но если ключи разные, проблем не должно возникнуть, но нельзя игнорировать то время, которое Вы работали до того как
решили переучиться.
Лично я не решился переучиваться, у меня точки под указательным пальцем, но, это совсем другое.
В любом случае, думаю так, если Вы работали долгое время на однорычажном или на двухрычажном, но классически, не ямбическим методом, то тут надо учитывать много факторов:
стаж работы, привыкание, мышечная память. Думаю, в таком случае, не лишним было бы, вместе с переучиванием сменить и сам ключ, возможно этим Вы избежите лишних,
ненужных проблем.
Женя, делюсь с тобой, только как понимаю сам, но, могу и ошибаться.
Привет Александр,дружище! Рад тебя видеть.Да,ты совершенно верно понял смысл вопроса,речь идет о мышечной памяти,вернее о ее стирании и замене другим навыком.Цитата:
Сообщение от RD6MZ
Насчет разных ключей,твоя мысль хорошая,но согласись,и физика движений на них в корне разная!
Надеюсь сегодня вечерком обсудим эту темку в эфире.
А зачем умея хорошо работать на двухрычажнике без ямбического режима его осваивать? Чтобы при переходе на сингл хвататься двумя пальцами за ручку? Что он дает? Прибавления скорости? Нет ....Ненужная вещь абсолютно. IMHO
Как вариант, осваивать неосновную руку... и ничего не пришлось заучивать/переучивать - все сразу пошло, при регулярной тренировке по 5-10мин в день, через год будете строчить как пулеметчик )
PS
В современных аппаратах реализовано запоминание паузы и знака= ямбический режим
Ямбический манипулятор made by UF6FID был использовал на ОЗЧ в 1989г. у других участников, ямбиков в то время не видел )
https://content.foto.my.mail.ru/mail.../foto/i-55.jpg
Уважаемый Валерий,вы конечно профессионал не только в конструировании keys,но и в практике передачи на них.Ни коим образом не хочу вас переубеждать,(да вряд ли это нужно),но попробую обосновать желание перехода на несколько другой вид манипулирования.Начнем с того,что перейдя на 2-х рычажный манипулятор,нет никакого желания возвращаться к singl(u).Преимущества 2-х рычажника описывались на форумах не раз,поэтому не буду повторяться.Кто попробовал лучшее,вряд ли вернется ,по доброй воле,к худшему.Ну, а раз мы взяли в руки 2-х рычажник,и он прилип к руке,как будто прирос,так почему бы не использовать его на все 100%? Конечно возникает опасение,что годами отработанные движения манипулирования классическим стилем,будут мешать выработке новых ямбических движений.Вот поэтому и возник вопрос,а можно ли стереть ненужные отработанные до автоматизма движения,заменив их новыми? И похоже можно,к примеру:есть люди умеющие прекрасно работать на манипуляторе эл.ключа,вдруг берутся за освоение нового для себя ключа BUG,и через некоторое время прекрасно работают и на полуавтомате и на электронном ключе.Так почему бы не рискнуть?Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Евгений,приветствую!
Спасибо за ответ, я начинал (как и многие операторы с сингла-"Юного Телеграфиста"), потом,примерно года через 3 перешел на первый самодельный двухрычажник, как говорится-сел и поехал, без каких-либо изменений движения руки,с тем же "Юным":) Где только он со мной не побывал.... В то время еще ямбический режим практически не использовался (Хотя ЭКМ-4 его поддерживал), а в трансиверах того времени электронного ключа не было . Кстати-всегда использую выносной ключ,чтобы иногда поменять скорость в пределах слова или буквы (UA3AO улыбается)) Тем не менее для QRQ мне более комфортен сингл (более 200 знаков в минуту) Разумеется,самодельный :) Позволю еще раз высказать свое мнение,что ямбический режим не нужен и его освоение-трата времени. Ну своя рука -владыка. В прямом и переносном. Я на полуавтомате работаю,даже где-то ролик есть. И на cootie-но не часто. Вообще хороших "пильщиков" по пальцам пересчитать,себя к ним не отношу. В свое время радиооператоров мореходных училищ ММФ и МРХ учили работать именно на пилах, и далеко не все впоследствии перешли на электронные ключи. Принимал РДО с траулеров, где соотношение точки к тире было примерно 1 к 2. Читалось.
Евгений, золотые слова, дружище, целиком и полностью согласен с твоим мнением!Цитата:
Сообщение от RV3UF
Очень хочется послушать прекрасно работающего на полуавтомате оператора.
По мне, так лучше освоить BUG, а кто не умел на вертикальном, то вертикал.
Удовольствие в разы больше получаешь при красивой манипуляции, да и настроение оператора передаётся .)))))))
Но это я так думаю.
Настроение оператора передается и без BUG, при общение отрытым текстом, надо просто по чаще походить на метр.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Валерий, я долго думал, отвечать на Ваш пост или нет, но скажу честно, Вы меня удивляете, как же так, лично я знаю многих кто отлично работает неЦитата:
Сообщение от RA1AOM
только на полуавтомате, но и на других ключах, такие опытные операторы как UA3AMY, UA3AO, UA0UAN,..... и многие другие, да собственно и Вы сам не
плохо работаете, нет, конечно в том понимании идеала, возможно Вы и правы, но, люди общаясь даже на человеческом языке порой запинаются, тормозят
подбирая и обдумывая нужные слова, ..... ну я не знаю, Валерий, при всем уважении к Вам, думаю в Вас говорят эмоции.
Приветствую Валерий!Цитата:
Сообщение от RD6MZ
Кроме уже названных RD6MZ Александром операторов, на BUG-e прекрасно работает UA9MCM Вадим, UA9ODU Александр.Если найду,выложу ссылку на видео его работы.
Валерий,пож.слушайте;https://www.youtube.com/watch?v=M3lFWZAtN_wЦитата:
Сообщение от RA1AOM
Я имел в виду послушать каких-то новых операторов,освоивших баг, без всякой иронии и эмоций.
... как обычно явный дисбаланс между тире и точками, затянутые тире, и с ритмикой тоже проблемы, как то так ...на этом фоне передача тех кто ему отвечают выглядят намного лучше...личное мнение...Цитата:
Сообщение от RV3UF
Баги-то бывают разные, Вот, например, работа на модифицированном BUGe -
https://yandex.ru/video/search?filmI...=1&path=wizard
Сильно ухо неравномерностью режет? Можно дать примеры, в которых и от работы на электронном ключе уши вянут.... ))
Валерий, а Вам неужели не режет ухо такая неритмичная передача "бег хромой курицы по глубокому снегу", думаю в погоне за скоростью критически страдает качество, в конце концов мы же передаем не для себя, а для того кто это будет слушать....Цитата:
Сообщение от UA3AO
Мой первый учитель, брат, офицер связи ВДВ, он же мне подарил и первый телеграфный ключ, и ГУ-50, говорил - никогда не увлекайся скоростью , лучше отрабатывай качество, телеграф должен звучать как песня...
Плохих навалом, давайте лучше хорошие примеры, где есть чему поучиться ....:)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Передача не совсем ритмичная, но читается легко. Длинных тире я не услышал, скорее укороченные особенно при передаче /MM.
Полностью солидарен с оценкой Валерия.А удлинненые тире,многие ставят и на эл.ключах,потому что разборчивость сигнала в неважных условиях condx становится выше.Кстати в проф. эл.ключе ЭКМ-4 этот алгоритм работы специально заложен.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Да.в условиях помех удлиненное тире предпочтительно,однако в ЭКМ-4 тире остается неизменным, а укорачивается точка. Точно так же сделано на ETM-8C но там плавная регулировка.
Принципиально это тех.решение вероятно важно для конструкторов ключа,а для пользователя важно,что на выходе длительности соотношения ТЧК к ТИРЕ все равно меняется.Кстати в ключе заложен и алогритм работы ямбом.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Уже лет 30 мой основной ключ :) Лучше пока не встречал.
Валерий А. благодарю за науку!Попробовал на QRS ямбическое формирование всех 9-и ямбических букв.Трудность оказалась только с буквами "Э" и "Л",остальные буквы пошли сразу,как по маслу.Интересное новое ощущение при ямбическом формировании,как будто на клавиатуре печатаешь.:)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Отлично, Евгений !
Постарайтесь теперь некоторое время воздержаться от наращивания скорости . А буквы Э и Л тренируйте отдельно. Проговорите Ти-ТИ-ТААА-ТИ-Ти и под эту диктовку повторите ключом и букву Л также. Давайте сериями Э Э Э Л Л Л только не вперемешку.
Успехов Вам! Потом договоримся ABT QSO ON 80m = QRO73 GL & CU OM !
.Интересное новое ощущение при ямбическом формировании,как будто на клавиатуре печатаешь.:)[/QUOTE]
Евгений, хочу поделиться с Вами еще одним моментом, туда дальше, если Вы продолжите работу на ямбике, сперва должны прийти очень прикольные ощущения, в момент исполнения этих букв, а потом даже и слов, будет казаться, что между указательным и большим пальцем, кто-то подсовывает разной упругости маленькие пружинки, со временем, эти ощущения перерастут в такое яркое, устойчивое чувство, как будто, Вы берете этим "щипком" разные предметы, особенно - это будет наблюдаться с наиболее часто применяемыми в разговоре словами. При работе в эфире, лично я ощущаю именно такой прикольный эффект, пальцы сами стремятся вновь и вновь почувствовать эти приятные ощущения, особенно когда тренируюсь читая книги на QRQ.
Возможно у других операторов, кто работает на разных типах ключей - это чувство не так сильно выражено, но у меня нет других ключей, я работаю только на ямбике, на других ключах, никогда не работал, может по этому так все ощущается.
У меня при выполнении разных букв, щипки все одинаковые, только пальцы ложатся на рычаги под разными углами и с разным изгибом фаланг, например, исполняя букву "Л", указательный палец принимает форму крючка, с подкруткой кисти, как бы хватая в охапку рычаги.
С самого начала были проблемы при исполнении сочетания букв "Л" и "Ь" то есть "ЛЬ" в словах, они до сих пор, нет-нет, да преследуют меня.
Букву "Э" исполняю так: нажимаю на точки, и как бы скользящим движением снизу вверх, большим пальцем забиваю тире, при этом не отпуская точки. Выполняя "щипок", пальцы идут на встречу друг другу, указательный палец выполняет наклонную прямую сверху вниз, а большой палец полу дугу снизу вверх. (у меня точки под указательным пальцем)
Евгений, это всего лишь, сугубо мое личное мнение. Возможно у Вас все будет по другому.
В любом случае, Вам удачного обучения работе на ямбическом манипуляторе!
Благодарю Валерий А.,уверенно пойду указанным Вами путем.А на 80-ке мы вчера с Александром RD6MZ поговорили,он QRQ, а я QRS,со стороны наверно прикольно слушалось.:)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Александр,благодарю,очень интересно.У Вас артистическая форма манипуляции,чем то напомнила мне "УШУ".Цитата:
Сообщение от RD6MZ
Мои движения намного проше,и еще под большим пальцем у меня "точки".Но это наверно не имеет принципиальной разницы.Однако я потрясен прочитанным.
For RV3UF
Евгений, прошу прощения, я допустил маленькую ошибку, написав, исполняя букву "Л" указательный палец принимает форму крючка...извиняюсь, не указательный, а большой палец!...Семен СеменЫч)))
Дружище, вечерком, если погода не подведет, (что-то хмурится небо, как бы грозы не было), то буду на 3518, если будет тест, на 3568 +/- ЩРМ
RV3UF =
Евгений, вы в какое время на 80м работаете? Если смогу, тоже подойду.
Валерий Алексеевич, добрый вечер.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Обычно мы собираемся, примерно, в 21МСК, или чуть позже, и до.... пока не наговоримся, как правило, это пару часов.
Но, вот проблема, у меня на горизонте начинает сверкать молния с пяти часов, тучи заходили. Я тоже подойду, может чуть позже, посмотрю, что дальше будет происходить с погодой.
RD6MZ - Приветствую Вас, Александр!
Слышал вашу работу вчера около 3580, но здесь такой уровень QRN , что я даже позвать не рискнул - какой смысл, если даже позывной с трудом разбираю.. Жаль ! Но, какие наши годы !!!
QRO73! GL & CU OM . .
Добрый день, Дорогой Валерий Алексеевич!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Да, мы вчера довольно долго общались с Евгением RV3UF, закончили ближе к двенадцати ночи, мы часто, при плохих CONDX, пользуемся Латвийским SDR, на нем очень хорошо нас слышно, я даже сделал специальное релейное устройство (коммутатор) оно маленькое, меньше спичечного коробка, которое подключаю, к трансиверу для оперативного управления НЧ каналами между трансивером и компьютером, часто пользуюсь им, как раз в таких тяжелых условиях приема, но вчера общались, непосредственно через RIG, слышимость была просто превосходная.
У меня на 80 м, часто бывают LOCAL QRM, как я понимаю от наружной эл. рекламы, троллейбусные линии тут тоже не далеко, бывает, стоит такой треск, вот в такие моменты, я подключаю этот релейный коммутатор, здорово выручает.
Сейчас нахожусь на 14042, сработал с Владимиром UA3AMY, не успели обменяться RST, как проход резко ухудшился.
Ну вот как то так, хорошо, дорогой Валерий Алексеевич, конечно, какие наши годы, обязательно встретимся еще не раз, крепко жму Вашу руку, берегите себя, Валерий Алексеевич!
Быстро пролетело 1,5 года,а прогресс в ямбике мизерный.:p-dn:Цитата:
Сообщение от RD6MZ
То ли бросить его,то ли продолжать самоистязание :confused:
