Научите работе ямбиком

**UA3AMY** · 08.04.2007, 15:49

Сообщение от EW1CK

А чего тут стесняться, я же не профессиональный телеграфист

Среднюю не знаю как посчитать а пиковая была 112wpm была, из тех что принял без ошибок.

Я правильно Вас понял -112 WPM * 5 = 560 знаков в минуту?

**VE3EUT** · 08.04.2007, 15:58

Да, правильно. Для меня это пока предел пиковой скорости в RUFZ. Но я им редко сейчас пользуюсь, иногда разминаюсь в обед, но чаще Morse runner, с ним веселее гораздо и он более натуральный.

В принципе RUFZ на моем компе до 160wpm спокойно передавал на обычный ISA Creative Pro 16-битный под досом. Но для меня это все просто запредельно.

**UA3AMY** · 08.04.2007, 16:18

Сообщение от EW1CK

Да, правильно. Для меня это пока предел пиковой скорости в RUFZ. Но я им редко сейчас пользуюсь, иногда разминаюсь в обед, но чаще Morse runner, с ним веселее гораздо и он более натуральный.

В принципе RUFZ на моем компе до 160wpm спокойно передавал на обычный ISA Creative Pro 16-битный под досом. Но для меня это все просто запредельно.

Таким образом вы принимаете позывные на скорости до 560 знаков в минуту, при этом Ваш товарищ "делает" Вас на этой скорости по очкам в два раза? Не понимаю.. А он какую скорость принимает? И почему он реально на 125 знаках в минуту уже "палится"?

**VE3EUT** · 08.04.2007, 16:57

Сообщение от UA3AMY

Таким образом вы принимаете позывные на скорости до 560 знаков в минуту, при этом Ваш товарищ "делает" Вас на этой скорости по очкам в два раза? Не понимаю.. А он какую скорость принимает? И почему он реально на 125 знаках в минуту уже "палится"?

Нет, это значит что я принял на такой скорости позывной один раз. У меня 20000 где-то выходит, у него 40000, вот и вся арифметика. Я не помню какую он скорость максимально принимает, нужно будет спросить, но в целом думаю что пиковая может выше процентов на 20-30.
Но еще раз, принять позывной тут не то же самое. Есть время его запомнить как звук а потом несколько раз проиграть в памяти. Когда принимаешь поток из эфира такой возможности нет. Думаю, что в этом вся разница.

**UA3AMY** · 08.04.2007, 17:25

Сообщение от EW1CK

Нет, это значит что я принял на такой скорости позывной один раз. У меня 20000 где-то выходит, у него 40000, вот и вся арифметика. Я не помню какую он скорость максимально принимает, нужно будет спросить, но в целом думаю что пиковая может выше процентов на 20-30.
Но еще раз, принять позывной тут не то же самое. Есть время его запомнить как звук а потом несколько раз проиграть в памяти. Когда принимаешь поток из эфира такой возможности нет. Думаю, что в этом вся разница.

Н Е П О Н И М А Ю!

Что это за RUFZ, в котором люди принимают скорости под 600 знаков в минуту и те же самые люди не могут принять 125 знаков в минуту тренировочного текста?

Друзья, растолкуйте валенку

**VE3EUT** · 08.04.2007, 19:49

Сообщение от UA3AMY

Н Е П О Н И М А Ю!

Что это за RUFZ, в котором люди принимают скорости под 600 знаков в минуту и те же самые люди не могут принять 125 знаков в минуту тренировочного текста?

Друзья, растолкуйте валенку

Легко

При подсчете скорости в RUFZ не учитывается время раздумия над позывным. Оно конечно учитывается при начислении очков но при подсчете скорости - нет. Таким образом, реальная скорость передачи гораздо меньше. Помните способ обучения, передача букв с приличной скоростью но с большими паузами между буквами ? Реальная скорость в этом случае значительно меньше. Тут то же самое, только прием осуществляется групами по 5-6 знаков что вполне помещается в буфер. Где одна буква, там и 5

**Flagship** · 14.04.2007, 23:48

Сказано всего много, но не сказано главного:
Ямбик бывает двух типов: 1-й и 2-й. Или A и B. Это заложено в самой схемотехнике БИС автоматического ключа, например Curtis 8043, 8044 и др.
Различаются они немного, но существенно - после окончания ямба, или чередования, вводится защитная пауза от случайных нажатий в типе 2 и не вводится в типе 1.
Из-за этого многие из тех, кто начинал учиться на старых однорычажных манипуляторах, например, судовых ЭКМ-2, или самодельных "пилах",
совершенно не могут работать на скорости с типом 1, где этих пауз нет.
Соответственно, операторы, обучившиеся сразу работать с ямбиком 1, работают на немного больших скоростях, чем с типом 2.
Трансиверы ICOM от 751А и далее имеют ключи с типом 1.
Старые аппараты Yaesu - 757 и 767 имеют тип 2.
Некоторые аппараты имеют оба типа (proIII) .
Если вы привыкли к старой самодельной "пиле", и не можете терпеть ключ, который имеется в вашем аппарате, можно применить либо внешний
автоматический ключ с типом ямба 2 (большинство опубликованных для повторения конструкций в западных журналах имеют тип 2), либо - однорычажный манипулятор.

**rttyman** · 15.04.2007, 14:31

Сообщение от Flagship

Соответственно, операторы, обучившиеся сразу работать с ямбиком 1, работают на немного больших скоростях, чем с типом 2.

Кстати, а это не имеет отношения к TS-2000? Там есть опция CW WEIGHTING, то когда стоит AUTO - я от многих слышал, да и сам замечал, что как-то очень тяжело на манипуляторе работать, а когда ставишь какое-то определенно значение "веса" тире относительно точки (мне нравится 3.6-3.7), то тогда передавать намного легче и почти без сбоев, а на AUTO трансивер так и наравит испоганить передачу, когда пикаешь на скорости выше 27-30WPM... Или может просто "грабли" кривые ?

**R8TX** · 15.04.2007, 18:14

Сообщение от Flagship

Сказано всего много, но не сказано главного:
Ямбик бывает двух типов: 1-й и 2-й. Или A и B. Это заложено в самой схемотехнике БИС автоматического ключа, например Curtis 8043, 8044 и др.
Различаются они немного, но существенно - после окончания ямба, или чередования, вводится защитная пауза от случайных нажатий в типе 2 и не вводится в типе 1.

Я как-то всегда думал что разница между Iambic "A" и "B" в другом, никакой защиты от случайных нажатий там нет:

"When a squeeze is released during an element (dot or dash), type "B" addsthe opposite element. Type "A" just finishes the element in progress and does not produce a following alternate element. For example, in Type "A"Iambic, a squeeze release during the "dah" in the letter A will produce "dit dah" (A). In Type "B" Iambic, a squeeze release during the "dah" in the letter A will produce "dit dah dit" (R)."

**UL7190009** · 15.04.2007, 22:20

Сообщение от rttyman

Там есть опция CW WEIGHTING

В IC 756 PRO III подобное меню - Dot/Dash Ratio, по умолчанию стоит 1:1:3.0, это не о выборе типа ключа, только о соотношении времени, весе тире. Тип ключа задается в другом меню.

**Flagship** · 15.04.2007, 22:25

Смысл сказанного выше мной от этого сильно не меняется. На большой скорости весьма трудно, работая, осознанно размыкать так, чтобы генерился оппозитный передаваемому элемент. Об этом и шла речь в начале дискуссии - все эти вещи мозг делает интуитивно сам и передает на пальцы, и вам не нужно думать - все это делается само собой, от этого и прелесть в работе!!! Нечто подобное тому, как гениальный поэт пишет стихи - они сами текут свободно на бумагу, и никакой натуги не нужно. Если есть натуга - нет гениальности. Поэтому автогенерация следующей "непрошеной" посылки при задержке в несколько миллисекунд и есть "отсутствие защитного интервала" в понимании тех, кто работает на ключе и чувствует, что ему "нечто" мешает, а что именно мешает на скорости 200 и более знаков? - неизвестно, так как перед глазами в данный момент нет временной диаграммы последовательностей. А если даже она и будет, то пользоваться ей все равно будет нельзя, вы же не будете пользоваться словарем, когда общаетесь с иностранцами, и они вас где-то плохо или вообще не понимают. Если будете рыться в словаре-они от вас просто сбегут. Гораздо проще быстро заменить фразу, в которой вы не уверены, другой, более верно построенной, или применить синоним того слова, которое не знаете, или же неправильно произносите. Все это ваш мозг будет делать быстро - на автомате. Точно так же и при работе с разными ямбиками - что стал делать человек, впервые
столкнувшийся с непривычным ему ямбом, когда вдруг ключ выдает ему на скорости что-то такое, что он не просил? Правильно - растопырить пальцы, и работать только таким образом, нажимая манипуляторы исключительно самими-самими кончиками двух пальцев. Все другие при этом должны быть обязательно неестественно вывернуты вверх и находиться далеко от рычагов - и ни в коем случае не рядом с указательным. В этом случае задача облегчится, однако - уже сама подобная работа становится для руки утомительной и очень неприятной. Разумеется, -и выше и теперь- имеются в виду предельные скорости. Но на вкус и цвет товарищей никогда нет, кому-то, возможно, это как раз по душе?

**rttyman** · 15.04.2007, 22:36

Сообщение от UL7190009

это не о выборе типа ключа, только о соостношении времени, весе тире.

ОК, если так, интересно, как может быть автоматический выбор соотношения? Объясните толково пожалуйста.

**UL7190009** · 15.04.2007, 23:27

Мне трудно сказать - Ваш аппарат мне не знаком, к сожалению. В PROIII длительность точки и паузы задается регулятором "KEY SPEED" прямо с передней панели, а в меню Dot/Dash Ratio можно выставить соотношения длительности точки к тире от 1:2,8 до 1:4,5 с шагом в 0,1 . Интересно, а какой у Вас в режиме AUTO "вес" тире по отношению к точке ?

**rttyman** · 15.04.2007, 23:46

Мне и самому это интересно, но я не такой спец в телеграфе, чтобы наслух это определять. Может записать в MP3 с самоконтроля?

**UL7190009** · 16.04.2007, 11:16

Да наверное не стоит этого делать, может инструкцию лучше посмотреть и все. Могу предположить, что AUTO дает соотношение 1:3 точки к тире, а Вам удобнее другое соотношение которое Вы и выставляете вручную в этом же меню. Правильно ?