Научите работе ямбиком

[RV3UF]

[UA3AO]

Ясно. Отличный манипулятор!. Сделайте рабочие зазоры(разводы)) для начала миллиметра по 2, не больше. Скорость знаков 60 и дайте для начала курса самообучения букву R - нажмите большим пальцем - пошла ТОЧКА, большой палец не отпускаем-нажимаем указательным пальцем и отпускаем его - пошло ТИРЕ и за ним пойдет ТОЧКА. Отпускаем большой палец. Так что большой палец все время в положении *нажато*.

Не спешите прибавлять скорость! Успехов и до встречи на диапазонах !

[UB6N]

Прочитал тему,возник вопрос;а можно ли вытравить (забыть,стереть) ненужную последовательность навыка движений?

Евгений, дружище, как я понимаю, речь идет о мышечной памяти. Лет пять назад я работал как правой рукой, так и левой (зеркально) на ямбическом (двухрычажном ключе).
Сейчас работаю левой рукой только на BUGе, как ты понимаешь, работа на BUG в корне отличается от работы на ямбе.
Никаких проблем при переходе на BUG не ощущал, даже признаков на то не было. Скажу больше, я не ощущал даже дискомфорта, все шло, как и должно было идти, видимо, это
в силу того, что ключи разные.
Возможно, если бы переучиваться с одного стиля на другой, при этом используя один и тот же ключ, были
бы проблемы, так как, подсознательно, ключ тот же. Но если ключи разные, проблем не должно возникнуть, но нельзя игнорировать то время, которое Вы работали до того как
решили переучиться.
Лично я не решился переучиваться, у меня точки под указательным пальцем, но, это совсем другое.
В любом случае, думаю так, если Вы работали долгое время на однорычажном или на двухрычажном, но классически, не ямбическим методом, то тут надо учитывать много факторов:
стаж работы, привыкание, мышечная память. Думаю, в таком случае, не лишним было бы, вместе с переучиванием сменить и сам ключ, возможно этим Вы избежите лишних,
ненужных проблем.
Женя, делюсь с тобой, только как понимаю сам, но, могу и ошибаться.

[RV3UF]

.... как я понимаю, речь идет о мышечной памяти......
Скажу больше, я не ощущал даже дискомфорта, все шло, как и должно было идти, видимо, это
в силу того, что ключи разные...... нельзя игнорировать то время, которое Вы работали до того как
решили переучиться. ..... Думаю, ..... не лишним было бы, вместе с переучиванием сменить и сам ключ, возможно этим Вы избежите лишних, ненужных проблем.......

Привет Александр,дружище! Рад тебя видеть.Да,ты совершенно верно понял смысл вопроса,речь идет о мышечной памяти,вернее о ее стирании и замене другим навыком.
Насчет разных ключей,твоя мысль хорошая,но согласись,и физика движений на них в корне разная!
Надеюсь сегодня вечерком обсудим эту темку в эфире.

[RA1AOM]

А зачем умея хорошо работать на двухрычажнике без ямбического режима его осваивать? Чтобы при переходе на сингл хвататься двумя пальцами за ручку? Что он дает? Прибавления скорости? Нет ....Ненужная вещь абсолютно. IMHO

[R5AE]

Как вариант, осваивать неосновную руку... и ничего не пришлось заучивать/переучивать - все сразу пошло, при регулярной тренировке по 5-10мин в день, через год будете строчить как пулеметчик )
PS
В современных аппаратах реализовано запоминание паузы и знака= ямбический режим
Ямбический манипулятор made by UF6FID был использовал на ОЗЧ в 1989г. у других участников, ямбиков в то время не видел )
https://content.foto.my.mail.ru/mail.../foto/i-55.jpg

[RV3UF]

А зачем умея.... работать на двухрычажнике без ямбического режима его осваивать? Чтобы при переходе на сингл хвататься двумя пальцами за ручку? ...... IMHO

Уважаемый Валерий,вы конечно профессионал не только в конструировании keys,но и в практике передачи на них.Ни коим образом не хочу вас переубеждать,(да вряд ли это нужно),но попробую обосновать желание перехода на несколько другой вид манипулирования.Начнем с того,что перейдя на 2-х рычажный манипулятор,нет никакого желания возвращаться к singl(u).Преимущества 2-х рычажника описывались на форумах не раз,поэтому не буду повторяться.Кто попробовал лучшее,вряд ли вернется ,по доброй воле,к худшему.Ну, а раз мы взяли в руки 2-х рычажник,и он прилип к руке,как будто прирос,так почему бы не использовать его на все 100%? Конечно возникает опасение,что годами отработанные движения манипулирования классическим стилем,будут мешать выработке новых ямбических движений.Вот поэтому и возник вопрос,а можно ли стереть ненужные отработанные до автоматизма движения,заменив их новыми? И похоже можно,к примеру:есть люди умеющие прекрасно работать на манипуляторе эл.ключа,вдруг берутся за освоение нового для себя ключа BUG,и через некоторое время прекрасно работают и на полуавтомате и на электронном ключе.Так почему бы не рискнуть?

[RA1AOM]

Евгений,приветствую!
Спасибо за ответ, я начинал (как и многие операторы с сингла-"Юного Телеграфиста"), потом,примерно года через 3 перешел на первый самодельный двухрычажник, как говорится-сел и поехал, без каких-либо изменений движения руки,с тем же "Юным" Где только он со мной не побывал.... В то время еще ямбический режим практически не использовался (Хотя ЭКМ-4 его поддерживал), а в трансиверах того времени электронного ключа не было . Кстати-всегда использую выносной ключ,чтобы иногда поменять скорость в пределах слова или буквы (UA3AO улыбается)) Тем не менее для QRQ мне более комфортен сингл (более 200 знаков в минуту) Разумеется,самодельный Позволю еще раз высказать свое мнение,что ямбический режим не нужен и его освоение-трата времени. Ну своя рука -владыка. В прямом и переносном. Я на полуавтомате работаю,даже где-то ролик есть. И на cootie-но не часто. Вообще хороших "пильщиков" по пальцам пересчитать,себя к ним не отношу. В свое время радиооператоров мореходных училищ ММФ и МРХ учили работать именно на пилах, и далеко не все впоследствии перешли на электронные ключи. Принимал РДО с траулеров, где соотношение точки к тире было примерно 1 к 2. Читалось.

[UB6N]

Уважаемый Валерий,вы конечно профессионал не только в конструировании keys,но и в практике передачи на них.Ни коим образом не хочу вас переубеждать,(да вряд ли это нужно),но попробую обосновать желание перехода на несколько другой вид манипулирования.Начнем с того,что перейдя на 2-х рычажный манипулятор,нет никакого желания возвращаться к singl(u).Преимущества 2-х рычажника описывались на форумах не раз,поэтому не буду повторяться.Кто попробовал лучшее,вряд ли вернется ,по доброй воле,к худшему.Ну, а раз мы взяли в руки 2-х рычажник,и он прилип к руке,как будто прирос,так почему бы не использовать его на все 100%? Конечно возникает опасение,что годами отработанные движения манипулирования классическим стилем,будут мешать выработке новых ямбических движений.Вот поэтому и возник вопрос,а можно ли стереть ненужные отработанные до автоматизма движения,заменив их новыми? И похоже можно,к примеру:есть люди умеющие прекрасно работать на манипуляторе эл.ключа,вдруг берутся за освоение нового для себя ключа BUG,и через некоторое время прекрасно работают и на полуавтомате и на электронном ключе.Так почему бы не рискнуть?

Евгений, золотые слова, дружище, целиком и полностью согласен с твоим мнением!

[RA1AOM]

Очень хочется послушать прекрасно работающего на полуавтомате оператора.

[UA0CID]

По мне, так лучше освоить BUG, а кто не умел на вертикальном, то вертикал.
Удовольствие в разы больше получаешь при красивой манипуляции, да и настроение оператора передаётся .)))))))
Но это я так думаю.

[UB6N]

По мне, так лучше освоить BUG, а кто не умел на вертикальном, то вертикал.
Удовольствие в разы больше получаешь при красивой манипуляции, да и настроение оператора передаётся .)))))))
Но это я так думаю.

Настроение оператора передается и без BUG, при общение отрытым текстом, надо просто по чаще походить на метр.

[UB6N]

Очень хочется послушать прекрасно работающего на полуавтомате оператора.

Валерий, я долго думал, отвечать на Ваш пост или нет, но скажу честно, Вы меня удивляете, как же так, лично я знаю многих кто отлично работает не
только на полуавтомате, но и на других ключах, такие опытные операторы как UA3AMY, UA3AO, UA0UAN,..... и многие другие, да собственно и Вы сам не
плохо работаете, нет, конечно в том понимании идеала, возможно Вы и правы, но, люди общаясь даже на человеческом языке порой запинаются, тормозят
подбирая и обдумывая нужные слова, ..... ну я не знаю, Валерий, при всем уважении к Вам, думаю в Вас говорят эмоции.

[RV3UF]

Валерий, я долго думал, отвечать на Ваш пост или нет, но скажу честно, Вы меня удивляете, как же так, лично я знаю многих кто отлично работает не
только на полуавтомате, но и на других ключах, такие опытные операторы как UA3AMY, UA3AO, UA0UAN,..... и многие другие, да собственно и Вы сам не
плохо работаете, нет, конечно в том понимании идеала, возможно Вы и правы, но, люди общаясь даже на человеческом языке порой запинаются, тормозят
подбирая и обдумывая нужные слова, ..... ну я не знаю, Валерий, при всем уважении к Вам, думаю в Вас говорят эмоции.

Приветствую Валерий!
Кроме уже названных RD6MZ Александром операторов, на BUG-e прекрасно работает UA9MCM Вадим, UA9ODU Александр.Если найду,выложу ссылку на видео его работы.

[RV3UF]

Очень хочется послушать прекрасно работающего на полуавтомате оператора.

Валерий,пож.слушайте;https://www.youtube.com/watch?v=M3lFWZAtN_w