Научите работе ямбиком

[UA3AMY]

Кстати, а это не имеет отношения к TS-2000? Там есть опция CW WEIGHTING, то когда стоит AUTO - я от многих слышал, да и сам замечал, что как-то очень тяжело на манипуляторе работать, а когда ставишь какое-то определенно значение "веса" тире относительно точки (мне нравится 3.6-3.7), то тогда передавать намного легче и почти без сбоев, а на AUTO трансивер так и наравит испоганить передачу, когда пикаешь на скорости выше 27-30WPM... Или может просто "грабли" кривые ?

Посмотрите на приведенную диаграмму работы ключа -
График А - показывает работу при стандартном соотношении 1\3

График В - показывает работу при отношени 1\4

График С - показывает работу при уменьшении длительности элементов знака при общей скорости передачи равной скорости графику А

Из графиков видно, что время принятия решения ТрА равно времени принятия решения ТрВ, а время принятия решения ТрС больше двух предыдущих.
Выводы - смысла в простом увеличении длительности тире нет. В этом случае происходит простое замедление передачи во время формирования тире, а во время передачи точки скорость остается прежней, как при стандартном отношении 1\3 - время принятия решения ТрА = ТрВ. Точки - это короткий элемент знака и их узнавать\передавать труднее, а они в этом случае остаются прежними. Получаем изуродованный сигнал без реального облегчения в приеме\ формировании. Проще просто замедлить скорость.
А вот УКОРОЧЕНИЕ элементов знака при неизменной скорости (см график С ) дает увеличение времени принятия решения ТрС >> ТрА и ТрВ. Видно, что скорость передачи графика С осталась равной скорости А.
В этом случае, мы получаем четкий на прием сигнал ( как барабанная дробь - каждый удар слышен и есть время его принять \ сформировать)
Именно так делают нормальные конструкторы в нормальных ключах. Именно такие сигналы легко читаются в эфире и их легко формировать при ручной передаче - есть время на реакцию ТрС.

[Flagship]

То есть - увеличиваем "скважность" - и это полезно для мозга?

[R8TX]

Смысл сказанного выше мной от этого сильно не меняется.

Опять не стану искать скрытый смысл. Но встроенные ключи во все трансиверы - именно Iambic "B", то есть "ключ выдает ему на скорости что-то такое, что он не просил", с чего бы это, интересно?
Можете проверить, если есть трансивер под рукой - выставьте минимальную скорость, и одновременно сожмите оба рычага, но точку чуть раньше, и во время начала передачи тире сразу отпустите оба рычага - тире будет передаваться еще пару секунд, но после окончания тире будет выдана "непрошеная", по вашей логике, точка.
И такое мнение по поводу преимуществ Iambic B над Iambic A почему-то поголовно у всех производителей

[rttyman]

Тут наверное и оно, из-за того, что тире короче, а палец так и хочет дольше придавить лопасть ключа, в итоге, уже вылазить следующий элемент

Еще и какой-то bug-mode есть, оказывается, точки лелят автоматом, а тире все время пищит, незнал-незнал, что есть такая придурь, у нас всегда все работали на манипуляторах-пилах и электронных ключах обычных (нажал в одну сторону - точки лелят, в другую - тире).

Напхали в трансивер всяких наворотов, но банального "свап паддлес" нет, придется на шнурке тумблер вешать

Могу предположить, что AUTO дает соотношение 1:3 точки к тире

Нет, оно там чем больше скорость, тем больше соотношение, чем меньше - тем меньше, ну есть еще и реверс.

[R8TX]

Еще и какой-то bug-mode есть, оказывается, точки лелят автоматом, а тире все время пищит, незнал-незнал, что есть такая придурь,

Taк это и есть знаменитый "bug", по которому прутся UA3AMY и еще кто-то

Напхали в трансивер всяких наворотов, но банального "свап паддлес" нет, придется на шнурке тумблер вешать

У меня в старом IC-756 это есть, называется "Paddle polarity".

[Flagship]

Но встроенные ключи во все трансиверы - именно Iambic "B", то есть "ключ выдает ему на скорости что-то такое, что он не просил", с чего бы это, интересно?
И такое мнение по поводу преимуществ Iambic B над Iambic A почему-то поголовно у всех производителей

Нет. Если есть в близости вашей ключи ETM профессиональные производства Германии - там этой feature нет, или она изничтожается переключением внутри. Во всяком случае, бывая в Германии и Скандинавии, я работал на многих ключах, и такой примочки нигде не замечал. Критерий очень простой-стоит увеличить скорость до 200-300 и не убирать далеко остальные пальцы от указательного, то есть работать, как раньше работали на дамских пилочках. Если вранья нет - значит, никакой автогенерации оппозитных посылок тоже нет. И vice versa. Первенство во встроенных ключах этого мерзкого типа задал ICOM.
Многие российские опытные телеграфисты из-за такого ямбика просто
покупают классный однорычажник, и на этом дело кончается. Так как лучше не иметь никакого ямбика и работать по старинке, чем иметь такой.
Можно, конечно, отпаять в ICOMe ненавидимую ИМС встроенного ключа и вставить тот же Curtis рядом на самодельной платке. Рисунков мини-печаток под кертисы в хэндбуках АРРЛ опубликован миллион, если не два.

[UA3AMY]

Нет. Если есть в близости вашей ключи ETM профессиональные производства Германии - там этой feature нет, или она изничтожается переключением внутри. Во всяком случае, бывая в Германии и Скандинавии, я работал на многих ключах, и такой примочки нигде не замечал. Критерий очень простой-стоит увеличить скорость до 200-300 и не убирать далеко остальные пальцы от указательного, то есть работать, как раньше работали на дамских пилочках. Если вранья нет - значит, никакой автогенерации оппозитных посылок тоже нет. И vice versa. Первенство во встроенных ключах этого мерзкого типа задал ICOM.
Многие российские опытные телеграфисты из-за такого ямбика просто
покупают классный однорычажник, и на этом дело кончается. Так как лучше не иметь никакого ямбика и работать по старинке, чем иметь такой.
Можно, конечно, отпаять в ICOMe ненавидимую ИМС встроенного ключа и вставить тот же Curtis рядом на самодельной платке. Рисунков мини-печаток под кертисы в хэндбуках АРРЛ опубликован миллион, если не два.

Не понимаю о чем Вы говорите. Смотрю схему ETM 8...Ямбическая схема с памятью элементов знака...Память элемента -отключаемая...Т.е. Режим ямбик А и В. Там же встроена схема УМЕНЬШЕНИЯ длительности элементов знака - так называемый ВЕЙТ
У меня ИСОМ 746...нет ни каких ужасов с ямбиком В... Единственная труность, на мой взгляд - слишком маленькая максимальная его скорость - более 250-270 знаков он не дает...тормоз. Вообще, разговоры про ужасы "ямбика" выключаются применением в нем моно манипулятора...Что многие и делают - по незнанию О чем спорим? Кстати - в последних ИСОМАХ нет отдельной микросхемы ключа...все в одном процессоре.

[Flagship]

Вот я и хотел сказать только то, что сказал - ни на одном из применяемых в клубах европейских стран ключей этой ли модели, других ли моделей - я не обнаружил рабочей конфигурации "с памятью элемента", то есть - все это было в ключах тех отключено, просто потому что люди не любят так работать. Ничего ужасного нет, разумеется. На небольших скоростях разница в этих ямбиках вообще трудно обнаруживается. Однако это и сделано для тех, кто сразу научился работать именно с этими примочками и в совершенстве ими овладел. Я слышал длительную супер-скоростную работу таких асов-операторов из США в эфире и очень долго пытался определить, на кибордах так они работают, или на обычных педдлах. Оказалось - последнее. Но не всем это надо...Применение однорычажника - это не незнание, а нежелание переучиваться, вполне объяснимое и должное быть уважаемым. Есть же люди, терпеть не могущие правый руль, а иным все равно, где он стоит. Вообще умение работать без ошибок на больших скоростях и длительное время - есть функция состояния организма. Если человек в хорошем расположении духа, спокоен, добр, весел - и работа на скорости идет хорошо. И наоборот...Это отмечено очень многими поколениями классных операторов. Что касается микросхем ключа, то еще в 765 модели Айкома (1989) ИМС ключа являлась программируемой микроЭВМ.

[UA3AMY]

Вообще умение работать без ошибок на больших скоростях и длительное время - есть функция состояния организма. Если человек в хорошем расположении духа, спокоен, добр, весел - и работа на скорости идет хорошо. И наоборот...Это отмечено очень многими поколениями классных операторов. .

Это очевидно

Что касается микросхем ключа, то еще в 765 модели Айкома (1989) ИМС ключа являлась программируемой микроЭВМ.

Ну , я не видел схемы этого аппарата, а 756, 746 и далее не имеют специальной микроэвм для ключа...там более мощная эвм, которая решает и задачку ключика в том числе

[RA1AOM]

Если есть в близости вашей ключи ETM профессиональные производства Германии

Механика там профессиональная......
Хотя если подключить нормальный манипулятор-работать можно.

[R8TX]

У меня ИСОМ 746...нет ни каких ужасов с ямбиком В...

Так и я говорю, ужасов нет, а ямбик Б есть

[Flagship]

Это еще раз подтверждает мудрость поговорки:
"Jede Jeck ist anners"
(Die Koelner sagten so).

[UA3AMY]

Нет, это значит что я принял на такой скорости позывной один раз. У меня 20000 где-то выходит, у него 40000, вот и вся арифметика. Я не помню какую он скорость максимально принимает, нужно будет спросить, но в целом думаю что пиковая может выше процентов на 20-30.
Но еще раз, принять позывной тут не то же самое. Есть время его запомнить как звук а потом несколько раз проиграть в памяти. Когда принимаешь поток из эфира такой возможности нет. Думаю, что в этом вся разница.

Попытался поставить на домашнем компе RUFZ - не идет
У меня нормальный W 2K стоит...
Поставил CW Master by RU3GA все работает.
На CW Master получается от 66 до 73 слов в минуту (365 знаков)в различных попытках и очков до 33000 с копейками в среднем. Правда темперамент не позволяет "проигрывать" в голове Леплю как в контесте - сразу
Попробовал на работе поставить RUFZ ( там W2K поставлен поверх NT) - заработало Без наушников - на динамики под ворчание коллег сразу вышел на 366 знаков и очков за 32000 с копейками. Показалось, что в RUFZ легче достигается этот порядок соростей. Так же темперамент не позволил "анализировать" - сразу лепил по клавиатуре
В Morse runner игрался давно...помню, что при попытке включить там все помехи и максимум зовущих лидов при скоростях за 250 знаков...программа не дает подняться до 300 связей в час.Возможно существуют какие то хитрости в установках или приемах работы?

[VE3EUT]

Попробуйте http://www.rufzxp.net/ версия 1.1.1
Идет на win2k/xp без проблем

С morse runner у меня темп до 300 связей никогда не доходил. Можно конечно под отладчиком и 500 сделать, но неспортивно

[RU3GA]

Нет, это значит что я принял на такой скорости позывной один раз. У меня 20000 где-то выходит, у него 40000, вот и вся арифметика. Я не помню какую он скорость максимально принимает, нужно будет спросить, но в целом думаю что пиковая может выше процентов на 20-30.
Но еще раз, принять позывной тут не то же самое. Есть время его запомнить как звук а потом несколько раз проиграть в памяти. Когда принимаешь поток из эфира такой возможности нет. Думаю, что в этом вся разница.

Господа , а вы случаем не ошибаетесь?
Дело в том , что в RUFZ --- скорость показывается не в wpm, а зн\мин. Поэтому 112 wpm программа показать не могла никак --- у неё такой функции нет --- разве что сами пересчитаете , однако RUFZ при этом показывает цифры отнюдь не кратные 5 и вероятность того , что получится именно 560 зн\мин --- невелика. Хотя , конечно , не исключено.
Но достаточно посмотреть топы RUFZ (http://www.sk3bg.se/contest/rufztop.htm) и сразу видно , что те у кого пиковая --- более 550 зн\мин --- попадают в двадцатку лучших в мире с результатом около 100 тыс. очков. И уж здесь 20.000 очков быть никак не может. Просто по логике начисления очков программы.
Я со своими убогими пиковыми 260 зн\мин и то набирал под 16 тыс (посмотрите в той же таблице --- я тогда был --- ra3ggi). Максимально было 301 зн\мин и 28 тыс. очков , но не отослал --- даже в "сотку" не попадаю --- куда уж тут рваться с моими умениями ?
А на скорости 560 --- там прием одного (без нажатия на F6) позывного даст порядка 5 тыс очков...
В топе видно , что те , кто принял хоть один позывной со скоростью выше 70 wpm --- выделены помимо общего рейтинга --- в отдельную группу ("Top Speed Classification > 350 characters per minute (70 wpm) at any attempt")
А те кто принял более 560 зн\мин --- таких 35 человек в мире!!!
Есть конечно и совсем "чудо" YU7NU --- у него пиковая -- 735 зн\мин и первое место в рейте --- мож он с другой планеты?

Сорри , если влез не в свою тему --- уж мне себя серьезным телеграфистом даже в шутку никогда не придет в голову называть Просто нравится CW иногда поработать, а скорость --- на мой взгляд --- это "от лукавого"