Ямбим?

Разжился тут ямбическим ключиком...

Мож я что то не так делаю? На простом манипуляторе работал с минимальными зазорами и слегка касаясь пальчиками, точнее можно сказать не отрывая пальчиков покачивал манипулятор...
А теперяча приходится, мало того, что в "раскаряку" дык еще и чуть не всей кистью махать иначе большой палец так и норовить зажать манипулятор... :D
не, с большим пальцем я вроде справляюсь потихоньку... думаю через пару дней пройдёт...
а вот "размах" убавится? или так и придётся всей рукой махать?

Совет: сначала выясните для себя - какие знаки можно передовать "ямбом", какие этого не требуют. Затем начните с CQ, обе передаются "ямбом". Процесс достаточно долгий (от привычек трудно избавиться), но махать всей кистью не нужно, вообще минимум движений рукой.

Да, я пока добавляю только CQ и ar... и то не всегда... стараюсь к двум коромыслам привыкнуть... пальцы шибко широко... да и точки еще, если отвлекусь зажимаю ...
в эфир с ним не лезу пока, воздержусь пару дней, чтобы ошибками не позориться... :D книжки перевожу в CW... :D

Давайте для начала определимся в понятиях: нет ямбического ключа.
Есть:
1. Двухрычажный манипулятор.
2. На двухрычажном нанипуляторе возможен ямбический режим работы.
По пункту 2 - можете не заморачиваться. Ямбическим режимом работы работают очень малое количество народу. Особого прироста скорости из-за меньшего количества движений в нем нет, а вот переучиваться прийдется основательно.
По пункту 1 - да, на большинстве конструкций двухрычажных манипулятора предусмотрен "размашистый" тип работы пальцами. Сделано это в свое время было для скоростников с целью уменьшения кольчества сбоев. В свое время видел как на таком двухрычажном ключе работал скоростник - пальцы так сильно размахивались в стороны, что вообще не понятно было, как ему удается так работать :)

Привычка вещь серьёзная.Начинал с простого вертикала ,с большим зазором.Так теперь на двурычажном, так всей кистью и работаю,и зазоры большие,и ключ (манипулятор) стучит сильно.По другому не получается,пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от Русский

Привычка вещь серьёзная.Начинал с простого вертикала ,с большим зазором.Так теперь на двурычажном, так всей кистью и работаю,и зазоры большие,и ключ (манипулятор) стучит сильно.По другому не получается,пробовал.

---

не, ну я то раньше, практически совсем без зазора работал... А вообще, надеюсь как зажимать перо перестану, и зазор с размахом убавится... а то рука устаёт шибко... :D

Цитата:

---

Сообщение от RD3ASR

не, ну я то раньше, практически совсем без зазора работал... А вообще, надеюсь как зажимать перо перестану, и зазор с размахом убавится... а то рука устаёт шибко... :D

---

А я и не замечаю ,просто говорю (рукой) да и всё.У меня левая рука устаёт,ручку настройки крутить, на вису.А размах по 5 сантиметров в сторону от перьев .

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Давайте для начала определимся в понятиях: нет ямбического ключа.

---

Что Вы имеете ввиду?
Поработайте в ямбическом режиме двухрычажником на электронике, которая не поддерживает ямбический режим.

Так как первый манипулятор купил себе не так давно (до этого только на клопике пикал), поэтому сразу начал учить ямбик. Поэтому процесса переучивания не было.
Из рекомендаций американского радиолюбителя почерпнул, что для тех кто первый раз садится за ямбик желательно увеличить зазор до толщины листа обычной писчей бумаги. Так проще начать. А потом можно уменьшать зазор потихоньку.
С ноля освоил довольно быстро принцип. Теперь главное занести это в мышечную память, набить руку, как говориться.
Для меня сейчас проблема есть в трех словах: name (в сочетнии "na" вместо "а" выдаю "r" с завидным упорством), bk и sk путаюсь в манипуляции рук в конце слова.
В остальном все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Для меня сейчас проблема есть в трех словах: name (в сочетнии "na" вместо "а" выдаю "r" с завидным упорством), bk и sk путаюсь в манипуляции рук в конце слова.

---

Да потому что, как мне кажется, ямб не надо учить....
надо работать как на обычном ключе, а ямб вводить по желанию и по чутка.

я знаю... у меня уже сутки ямбический ключ :D

Два слова в тему.1-й год использую двух рычажковый манипулятор с ямбическим режимом(ЭКМ-4).До сих пор переучиваюсь после однорычажного,терпение надо однако.Пока работаешь CW спокойно,все нормально,если какой-то напряг или волнение,то появляются ошибки.Зазоры выставил как уже кто-то писал,по толщине листа бумаги,переучивался по методике описанной в радиолюбительском журнале(название непомню).Вродебы "переучеба" прошла успешно,однако остались нюансы,которые требуют времени.В целом работа на ямбическом ключе нравиться,успокаивает руку,качественней передача,в смысле отношений точек-тире между слов.Упорство и труд все перетрут!
Однако на всякий случай рядом стоит однорычажный...

Зазоры - лист бумаги. Пружины, аль магниты легонько. Первым делом, просто обоими пальцами прикасаемся к рычагам и НЕНАЖИМАЯ их замираем на несколько минут. Это первое упражнение. Надо почувствовать ключик. Где-то есть пособие по работе ямбом в интернете или в журнале. Там ещё было написано, что автор просто возмущается, когда некоторые при манипуляции, ключ по столу гоняют. Нежнее надо, нежнее.
Самого бы кто научил :) а так процесс долгий и трудный.
PS Вот, вроде нашёл статья в КВ-УКВ за ноябрь 2006 года "Руководство по передаче на ямбическом ключе" Автор - K5FO

Цитата:

---

Сообщение от Golfstream

Зазоры - лист бумаги. Пружины, аль магниты легонько. Первым делом, просто обоими пальцами прикасаемся к рычагам и НЕНАЖИМАЯ их замираем на несколько минут. Это первое упражнение. Надо почувствовать ключик. Где-то есть пособие по работе ямбом в интернете или в журнале. Там ещё было написано, что автор просто возмущается, когда некоторые при манипуляции, ключ по столу гоняют. Нежнее надо, нежнее.

---

Я думаю, все сильно индивидуально, и равнять всех под лист бумаги есть бред.
Каждому свой зазор и усилие.

Вот на этой странице файл де жа вю - Руководство по ямбу.
http://ra9jm.mylivepage.ru/file/414/...%B1%D1%83.djvu
А насчёт индивидуальности Вы правы. Ну плюс ещё один лист :)

Цитата:

---

Сообщение от Golfstream

Вот на этой странице файл де жа вю - Руководство по ямбу.
http://ra9jm.mylivepage.ru/file/414/...%B1%D1%83.djvu
А насчёт индивидуальности Вы правы. Ну плюс ещё один лист :)

---

ФИ.... докатились... чтобы скачать вшивый файл, который должен лежать на каждом углу, или платить или регистрироваться хз где....

to RD3ASR Прошу пардону, не заметил.
PS Вот и пользуйся поиском, так заблудишься, что ого-го.

Вечером выложу если никто не опередит. :)
Скорости ямбический режим не добавляет, а пальцами махать меньше нужно.
Я конечно сравнить не могу, но мне нравится. Пробывал уже позже как на пилке крабиком.... Почему то не понравилось.

Хотя конечно все настолько субъективно. Думаю здесь, просто вопрос личных симпатий. Одно время все выдвигали такой аргумент, что мол не везде есть ямбический режим в трансиверах или в ключиках электронных и что бы не попасть в просак на чужом рабочем месте лучше учить обычный режим. Он более унивесральный.

Вот статейка.

На сайте U-QRQ-Club http://www.uqrqc.ru отличная статья UA3AO
о том, как научиться работать ямбом. Прочитайте и будет вам счастье!

Все продолжаю "зажимать" манипулятор :mad: ну ни как проклятый ямб не сдаётся....
када слежу за собой вроде нормально, чуть замечтался и все... прёт ошибка и всё тут.... и лепестки уже в ноль почти свёл.... нифига не пойму... или манипулятор вынутый из ЭКМа подтормаживает или сам туплю... :smoke: уж собрался на протой однорычажный переходить....

Почитал давно статью UA3AO, долго "мудрил" с разными знаками. Начал знаков с 50. Когда подобирался к 20-22 wpm началость еще большее мучение. Бросил на неделю. Потом плюнул, поставил 25 wpm и стал "читать" форум QRZ.RU, что вижу о том и пою, с ошибками не заморачивался, и большого внимания на них не обращал, т.к. надо понять, что в форуме пишут. В общем пикал, как пикается. Больше получаса не пикал - не много интересных тем. Через полтора месяца все нормализовалось, ошибок почти нет. Зазоры наверное чуть больше чем лист бумаги, начинаю уменьшать - увеличиваются ошибки. В общем форум еще читать и читать...

Цитата:

---

Сообщение от US6IQ

Почитал давно статью UA3AO, долго "мудрил" с разными знаками.

---

Я со значками пока не мудрю совсем, разве что иногда "включаю" для разнообразия пару букав, работаю как на простом пока... скорость выставил 125 и стараюсь пока не трогать.
Ошибки идут не от значков а от того, что "забываю" убрать большой палец. На однорычажном то проблем нету, потому как переходом на тире точки автоматом отключаются, а тут естественно, сразу сбой... :( да, от скорости он не зависит ни как...

Добавлено через 19 минут
Т.е. у меня при работе на однорычажном, большой палец был вобщем то пассивен и я им в основном нажимал а указательный, а иногда и плюс средний пальцы, работали за всех.... кистью я вообще не шевелю... а теперь он гад должен поработать, а ленится :D ну или кистью приходится помогать, из за лени большого пальца.... :(

А, забыл уточнить - мучаю Iambic B.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Ямбическим режимом работы работают очень малое количество народу. Особого прироста скорости из-за меньшего количества движений в нем нет, а вот переучиваться прийдется основательно.

---

Более того,в случае перехода на однорычажный манипулятор оператор будет пытаться по привычке одновременно нажимать на ручку с двух сторон для передачи букв,которые таким образом можно передать на ямбическом ключе.
Не портите руку,работайте на двухрычажном с теми же движениями руки,как на одном рычаг
Насчет размашистой работы-чем больше будете работать на ключе,тем пальцы будут меньше и меньше его по столу перемещать,а потом совсем перестанут.

Руководство по работе на ямбическом ключе (почти оригинал OCR)

Если в данном руководстве будут ошибки OCR прошу написать, вдруг что-то пропустил. Есть вариант в формате PDF.

Зазор минимальный, пытаюсь держать пальцы близко и контролировать мелкие движения, но, войдя в раж, амплитуда сама вырастает и я колбашу по ключу :)
И мне это нравится - как будто на барабанах играю, где-то "погромче" точка или комбинация, где-то "потише". Конечно, на выходе всех этих нюансов нет :)
Но красивое зрелище, блин :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

е портите руку,работайте на двухрычажном с теми же движениями руки,как на одном рычаг

---

Так все-таки можно ли использовать двухрычажный манипулятор вместо однорычажного - естественно, без переучивания для работы в ямбическом режиме, а просто в качестве альтернативы однорычажному манипулятору типа "пила"? Что-то я никак не могу понять этот момент...
Хочу приобрести манипулятор от UR5CDX - CT-599, а он двухрычажный. Или все-таки лучше брать однорычажный манипулятор?

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Так все-таки можно ли использовать двухрычажный манипулятор вместо однорычажного - естественно, без переучивания для работы в ямбическом режиме, а просто в качестве альтернативы однорычажному манипулятору типа "пила"? Что-то я никак не могу понять этот момент...
Хочу приобрести манипулятор от UR5CDX - CT-599, а он двухрычажный. Или все-таки лучше брать однорычажный манипулятор?

---

Можно, легко переучился с одно рычажного на двух, единственное память пальцев помнит тонкость одно рычажного, а к разлапости двух рычажного, немного надо привыкнуть, в ямбическом режиме только научился передавать букву "Я", с остальными не стал экспериментировать :)

P.S. Удивляюсь, как эта тема не коснулась RA4AC, видимо он телеграф не знает :) или не интересуется им :)

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

можно ли использовать двухрычажный манипулятор вместо однорычажного

---

Можно! И нужно! Ямбические режимы не дают ни прироста скорости, ни заметного уменьшения количества движений пальцами. Ерунда.
Однако, двухрычажный манипулятор позволяет избавиться от т.н. «отскока», когда отпущенный рычаг по инерции отлетает и замыкает противоположный контакт. Так вот в двухрычажных манипуляторах такой петрушки не бывает, поскольку нет противоположного контакта ни у одного рычага.
Работа на двухрычажном НИЧЕМ не отличается от работы на однорычажном манипуляторе. НИЧЕМ. Кроме большей четкости и удобства.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Можно, легко переучился с одно рычажного на двух

---

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Работа на двухрычажном НИЧЕМ не отличается от работы на однорычажном манипуляторе. НИЧЕМ. Кроме большей четкости и удобства.

---

Все понял - друзья, большущее Вам спасибо за пояснения! Буду приобретать двухрычажный манипулятор - вероятнее всего, CT-599 от UR5CDX.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Буду приобретать двухрычажный манипулятор - вероятнее всего, CT-599 от UR5CDX.

---

Андрей, посмотрите ещё вот эту тему http://forum.qrz.ru/thread20413.html .
Там также были различные высказывания. Не конкретно об этой модели манипулятора, а об именно ямбическом режиме.
Лично я отказался от модели СТ-599 (продал его) и купил у Юрия СТ-755 (однорычажный).

Цитата:

---

Сообщение от US4IPQ

Для меня сейчас проблема есть в трех словах: name (в сочетнии "na" вместо "а" выдаю "r" с завидным упорством)

---

Частая ошибка у тех кто пользует ямб mode B

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Можно! И нужно! Ямбические режимы не дают ни прироста скорости, ни заметного уменьшения количества движений пальцами

---

Ну, количество движений то поменьше !

Цитата:

---

Сообщение от UT0RM

Ну, количество движений то поменьше !

---

не мудрствуя лукаво, я взял и посчитал количество движений/нажатий при передаче этой фразы ямбиком и по-людски, без знаков препинания, которые мы всё равно практически не передаем, разве что знак раздела (который любым способом потребует трех нажатий) )) Первая строчка — ямбик, вторая — нормальный режим:

ну количество движений то поменьше
22 2121211121 22121212 11 31112311
22 3131211121 22121212 11 31112311

Не пересчитывая скурпулезно, видим, что в этой фразе ямбик дал выигрыш АЖ в ДВААААА :good: нажатия!!! Обалденная премия! Особенно с учетом того, как основная масса народа извращается, пытаясь научиться этой фигне :D

И ладно бы еще речь шла о передаче на скорости хотя бы 250–300 зн/мин (хотя и при такой скорости на этот выигрыш — чихать!), а то ведь, самое большее, 120–150 зн./мин.

В общем, другими словами — это ловля блох :D

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Однако, двухрычажный манипулятор позволяет избавиться от т.н. «отскока», когда отпущенный рычаг по инерции отлетает и замыкает противоположный контакт. Так вот в двухрычажных манипуляторах

---

Виталий,это смотря как выполнен однорычажный.А если он сделан достаточно жестко,то все хорошо.
Что касаемо "ямбика"-не знаю,я на автомате начинал работать еще в 1966 году,с тех пор не испытываю никаких напрягов,может тут дело в том что мозги уже не в состоянии принять что-то новое?(Hi)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

может тут дело в том что мозги уже не в состоянии принять что-то новое?(Hi)

---

Очень даже верно.Думаю что алгоритм работы на ямбе сложнее и потому занимает
больше мозгового ресурса.:)

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Однако, двухрычажный манипулятор позволяет избавиться от т.н. «отскока», когда отпущенный рычаг по инерции отлетает и замыкает противоположный контакт.

---

Да, был однорычажник сделанный из полотна ножовки по металлу, он как раз любил это делать :)

Цитата:

---

Сообщение от valletta

не мудрствуя лукаво, я взял и посчитал количество движений/нажатий при передаче этой фразы ямбиком и по-людски

---

Какой фразы?Я что то пропустил,но приведу другой математический пример:
AR-(End of message also cross or adddition sign) два нажатия вместо пяти.
VA-(Transmission finished,end of work) два а не четыре.И тд. и тп.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от valletta

не мудрствуя лукаво, я взял и посчитал количество движений/нажатий при передаче этой фразы ямбиком и по-людски

---

Какой фразы?Я что то пропустил,но приведу другой математический пример:
AR-(End of message also cross or adddition sign) два нажатия вместо пяти.
VA-(Transmission finished,end of work) два а не четыре.И тд. и тп.

Цитата:

---

Сообщение от UT0RM

Какой фразы?Я что то пропустил,но приведу другой математический пример:

---

Читайте внимательнее, вот этой фразы:

Цитата:

---

Сообщение от valletta

ну количество движений то поменьше
22 2121211121 22121212 11 31112311
22 3131211121 22121212 11 31112311

---

И как много, как часто Вы передаёте эти AR и SK (именно SK, а не VA)??
Конечно, возьмите знаки препинания ещё, ту же запятую... Аж 2 раза ямбиком против 6, если по-людски. И много Вы передаете этих запятых?

Вот об этом я и говорю. В обычном тексте, обычном разговоре выигрыш настолько мал, что совершенно не стоит всех тех заморочек, с которыми сталкиваются, осваивая этот супер-пупер экономный ямбик.

P.S. Сосчитал. Аж целых 46 нажатий ямбиком против 48 обычным способом! Выигрыш АЖ 4,167%!!! Ооофигеть :D

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Очень даже верно.Думаю что алгоритм работы на ямбе сложнее и потому занимает
больше мозгового ресурса.

---

Совсем неверно. Проблема не в сложности алгоритма работы в ямбическом режиме и не в "мозговых ресурсах". Все сложности заключаются в необходимости переучивания, "ломки" устойчивых и сложившихся в течение длительного времени нейро-мышечных рефлексов. Точно также сложно будет перейти от ямбического режима работы (особенно, если Вы работали в нем достаточно долго) к работе на однорычажном манипуляторе.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

что совершенно не стоит всех тех заморочек, с которыми сталкиваются, осваивая этот супер-пупер экономный ямбик.

---

Как всегда найдутся те кто против, а они всегда против какая бы власть не была.

Пусть люди пробуют, учатся - зачем сразу "бить по рукам". Нужно чтоб человек сам попробовал, что это за ямбик,тогда он сам для себя сделает вывод нужен он ему или нет.


"Когда у Раневской спрашивали, почему она так много меняла в своей
жизни театров, она отвечала:
- Я в молодости испытала все виды любви, кроме скотоложества."

Цитата:

---

Сообщение от valletta

И как много, как часто Вы передаёте эти AR и SK (именно SK, а не VA)??

---

Нет,не часто,но есть ещё L C F K Y Q R и Я. И дело не в подсчётах.Ямб-это ещё один
удобный способ передачи телеграфных сообщений.Телеграфом лучше работать,чем о нём писать.Каждый сам выберет для себя приемлемое решение и решит ,что лучше подходит для него.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

я взял и посчитал количество движений/нажатий при передаче этой фразы ямбиком

---

Сколько раз нажимать и что считать - нужно было прочитать "руководство по передаче на ямбическом ключе" всё наглядно написал K5FO и другим не мешало бы прочитать :)

"Эту бы энергию да на мирные цели"

Цитата:

---

Сообщение от UT0RM

Телеграфом лучше работать,чем о нём писать.Каждый сам выберет для себя приемлемое решение..

---

Здравствуйте. Золотые слова !
Пользуюсь и однорычажным и двухрычажным. На двухрычажном пытался "ямбить", полностью не прижилось, но кое-что осталось.
Так что теперь когда работаю на двух- то получается "черт те что и сбоку бантик! :) Работаю на ключе и сильно не переживаю - "ямбик? - не ямбик?".

Цитата:

---

Сообщение от RA0URA

Когда у Раневской спрашивали

---

на оба Ваших поста в мой адрес я отвечу Вам цитатой той же Раневской.
«В силу ряда причин я не могу сейчас ответить вам словами, какие употребляете вы. Но я искренне надеюсь, что когда вы вернетесь домой, ваша мать выскочит из подворотни и как следует вас искусает»

А что касается «прочитать», «работать» и пр., да будет Вам, и UT0RM известно, я в достаточной мере владею телеграфом, чтобы надрать.... самое малое, процентов 70 коллег при работе телеграфом в эфире. Тем не менее, не гну пальцы, как некоторые, по поводу «работать а не писать» и прочей ерунды. Я высказываю свою точку зрения, привожу факты. А в ответ — лишь раздувание ноздрей ))

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT0RM

Каждый сам выберет для себя приемлемое решение и решит ,что лучше подходит

---

Всё верно. Я достаточно много усилий потратил в своё время на освоение передачи таким способом. резюме — овчинка выделки не стоит, о чем здесь и сообщил, и на простейшем примере показал. Но если кто упорно желает наступать и наступать на те же грабли — как говорится, флаг вам в руки, барабан на шею. поезд навстречу и попутного ветра.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Я достаточно много усилий потратил в своё время на освоение передачи таким способом. резюме — овчинка выделки не стоит, о чем здесь и сообщил, и на простейшем примере показал.

---

не нужно так категорично, жить вообще вредно ;)

У каждого разные способности кто-то 250 знаков принимает, а кто-то 50 не слышит.
Аналогично с передачей. Насчет примера, я уже писал где можно обратную сторону увидеть.

По поводу цитаты Раневской. Раневская произнесла вслед молодому человеку который толкнул и обругал её. :)

если Вы считаете что Вас оскорбили - приношу свои извинения.

Не ругайте valletta ,он дело говорит!!

Я вот так ( надеюсь , пока ) и не научился избавляться от надоедливой лишней точки при работе на двурычажнике . Но всё-же понял чем отличается манипуляторы ! Принципиально . Концептуально и в Мировом масштабе .
Сделать ХОРОШИЙ манипулятор с ОДНОЙ пилой куда сложнее , чем ХОРОШИЙ манипулятор с ДВУМЯ . В данном случае дополнительный расход материала и трудодней на работу окупается с лихвой . А может этого расхода и нет - ведь все те " турурушечки " , которые висят по бокам однорычажников и отсутствуют у двурычажников - тоже требуют трудозатрат ....

Поните у СВИФТА . Из-за чего воевали Лилипуты ? :)

Цитата:

---

Сообщение от valletta

А что касается «прочитать», «работать» и пр., да будет Вам, и UT0RM известно, я в достаточной мере владею телеграфом, чтобы надрать.... самое малое, процентов 70 коллег при работе телеграфом в эфире. Тем не менее, не гну пальцы, как некоторые, по поводу «работать а не писать» и прочей ерунды. Я высказываю свою точку зрения, привожу факты. А в ответ — лишь раздувание ноздрей ))

---

Даже и не думал.И то, что работаете телеграфом великолепно-это,просто,чудесно!Только про ноздри-зря ...

Подскажите пожалуйста, чем отличаются ямб А от Б и каким из них работает ЭКМ-4?

UA1AEA = Набор точек и тире вырабатывают оба режима. "В" более предпочтителен
для использующих режим ямбик, т.к. при отпускании вставляется недодержанная
точка или тире. А режим "А" - если работаете, как на single. Вот так в основном...
Что касается ЭКМ-4, то мне показалось, наверное я ошибаюсь ( !! ), что чтение
инструкций вызывает у вас аллергию :-)
QRO 73 !

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

UA1AEA = Набор точек и тире вырабатывают оба режима. "В" более предпочтителен
для использующих режим ямбик, т.к. при отпускании вставляется недодержанная
точка или тире. А режим "А" - если работаете, как на single.

---

Валерий,позвольте не согласится!Работать в режиме "A" нужно также как и в том режиме ,который Вы используете.А вот отличия есть.Режим mode B -это память
элемента знака,чаще точка,но может быть и память тире. Ну,а может быть память точки и тире.Различия хорошо видны в алгоритме работы на графиках.
Я попробую в словах .Самый показательный пример-буква А.Что в том режиме,
что в другом, движения пальцев одинаковы,но стоит немного передержать палец
на коромысле точки, и уже получится R.Лично для меня,только mode A

UT0RM = Я дал очень краткий ответ, дающий общее представление. Взял я это из
одного из описаний этих режимов, так что не соглашаетесь вы уже не со мной.
Выкладывать здесь графики алгоритмов А и В для удовлетворения любопытства
на бегу - пустая трата времени. Интересующемуся уместнее брать информацию в публикациях.А можно чисто
практически, ничего не читая об эти режимах, выбрать "свой"
режим: установить скорость близкую к вашей максимальной
, передать один и тот же текст в режиме "А" и в "В". Ваш режим тот, в котором ошибок не было ( или значительно меньше ).
На сим GL 73 & Q R U.
UA3AO

http://www.youtube.com/watch?v=X_uVQavmXCs

А какой режим во всторенных в аппараты ключах ? Конкретно - FT847 . В МАНУАЛЕ об этом ни слова . И есть ли возможность его - режим ( А-В ) переключать ?
Может и мне поможет ?

UT0RM
Mmi tks.
Всё предельно ясно.
Я как и Вы в А.

Коллеги, Вы оба правы UA3AO и UT0RM - главное это то, что это режим (mode B) имеет память знака. В результате, те кто работал на А передерживают коромысло ключа что влечет лишнюю точку или тире.
Чтоб было понятно как всегда маленький док о режимах от WB9KZY. Надеюсь в доке понятно и внятно показаны различия.

Для тех кто хочет потренироваться в Mode B могут собрать ключ по схеме RU3GA.

Цитата:

---

Сообщение от RA0URA

Для тех кто хочет потренироваться в Mode B могут собрать ключ по схеме RU3GA.

---

И ещё один ключ,позволяющий работать как в А та и в В,при чём режим mode B регулируется.И это не всё на, что способна схема.Вот ссылка http://sourceforge.net/projects/openkeyer/ Ключ собирал-рабочий на 100%

А мне вот режим "В" очень нравится. Работал и ручником, и однорычаговым, и ямбом с режимом "А" - собирал схему на К176 из журнала "Радио". Что в режиме "В" привлекает, по сравнению с "А" - это то, что не надо ждать окончания предыдущего символа знака, для того чтобы сделать следующее движение пальцами, его не нужно делать. Экономия движений, как уже здесь писали, при передаче знаков Ц, Ф, К, Щ, Р, Я. Работают в основном пальцы, кисть свободна и не устает. При работе на однорычаговом манипуляторе у меня работает также кисть.

Когда впервые столкнулся с "В", сначала не понял, подумал даже, что может схема неправильно работает. Потом разобрался. После месяца наискромнейших тренировок понравилось. Примерно, через год попробовал режим А, кстати собрал схему RU3GA - у меня он почему-то заработал именно в "А" - почуствовал разницу в необходимости дольше держать пальцы на ключе. Для меня "В" стал более комфортен.

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

А, кстати собрал схему RU3GA - у меня он почему-то заработал именно в "А" - почуствовал разницу в необходимости дольше держать пальцы на ключе.

---

Ключ по схеме RU3GA работает только в mode B.Я когда то обращался к Александру,чтобы была возможность переходить в режим А,но .....

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

Экономия движений, как уже здесь писали, при передаче знаков Ц, Ф, К, Щ, Р, Я

---

В mode A так же и те же движения.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ATX

Сообщение от UU4JEY
Так все-таки можно ли использовать двухрычажный манипулятор вместо однорычажного - естественно, без переучивания для работы в ямбическом режиме, а просто в качестве альтернативы однорычажному манипулятору типа "пила"? Что-то я никак не могу понять этот момент...
Хочу приобрести манипулятор от UR5CDX - CT-599, а он двухрычажный. Или все-таки лучше брать однорычажный манипулятор?

Можно, легко переучился с одно рычажного на двух, единственное память пальцев помнит тонкость одно рычажного, а к разлапости двух рычажного, немного надо привыкнуть,

---

Для оператора,хорошо работающего на однорычажном ключе этот переход не представляет никакой проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Для оператора,хорошо работающего на однорычажном ключе этот переход не представляет никакой проблемы.

---

Спасибо, с этим моментом теперь все ясно. На однорычажном (на базе контактной группы от реле РП-4) я относительно неплохо работаю. Но хотелось бы что-то покрасивее...
А как в плане выбора - можно приобрести CT-599 (от UR5CDX) или есть вариант покупки двухрычажного KENT (правда, это обойдется дороже более чем в 2 раза...). С учетом большой разницы в стоимости склоняюсь в пользу CT-599. К сожалению, оба манипулятора я видел только на фотографиях. Может, кто-то имел возможность их сравнить непосредственно на рабочем месте? Понимаю, что все это очень субьективно, но все-таки - что скажут знатоки?

У Кента расстояние между ручками довольно велико,да и за крашеную болванку дорого довольно,механика там довольно примитивная. Про ключ CT-599 ничего,к сожалению,сказать не могу,но предпочел бы его,тем более если разница в цене существенная.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Про ключ CT-599 ничего,к сожалению,сказать не могу,но предпочел бы его,тем более если разница в цене существенная.

---

Валерий, большое спасибо - Ваше мнение (особенно с учетом того, что Вы сами делаете прекрасные манипуляторы), для меня представляется очень важным!
По "цене вопроса": СТ-599 - 115 $, двухрычажный KENT - 220 $ (во всяком случае, так мне было предложено).
73!

у меня есть CT-599MS, хороший ключик.
Следующий уровень после самоделок.

Разница после покупки, просто огромная. Работал - отлично.

Потом правда приобрел Begali Contour, и CT-599 продаю за не надобностью.

Цитата:

---

Ключ по схеме RU3GA работает только в mode B.Я когда то обращался к Александру,чтобы была возможность переходить в режим А,но .....

---

Я не знаю почему он у меня в "А" заработал. Может прошивка криво легла. Александру тоже написал по поводу отсутствия памяти знака и спрашивал о возможности корректировки ПО. Он удивился и сказал, что не может быть.:idontnow:

А у Вас, я так понял, он в "В" работает? А есть ли какая нибудь разница по сравнению со встроенным в TRX ключем? Может, ждать окончания символа надо чуть дольше?

Цитата:

---

А как в плане выбора - можно приобрести CT-599 (от UR5CDX)...

---

Я вот такой приобрел http://www.ur5cdx.com/product_info.p...products_id=35

CT 9. Очень нравиться. Нажатие очень легкое.Регулируется хорошо. Правда стучит громче, по сравнению с самодельным Бенчером с одной пружиной. Думаю, подшипниковый должен тихонько работать. Вот в этой ветке есть про особенности ключей, в т.ч. и Kent http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=577227#post577227

Цитата:

---

Сообщение от UU5JCN

CT-599 продаю за не надобностью.

---

А я хочу приобрести... Павел, можно мне в личку Ваш контактный телефон? Или, если есть возможность, вечером (около 20:00) отзовитесь в репитере на 70 см... Я почему-то не смог отправить Вам личное сообщение.

Так и познакомятся два радиолюбителя из Симферополя!

Цитата:

---

Сообщение от UA4LFR

CT 9. Очень нравиться.

---

А чем, если не секрет, был мотивирован выбор именно этого манипулятора?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Так и познакомятся два радиолюбителя из Симферопля!

---

Да мы как-то общались в репитере, правда на тему велосипедов... Через некоторое время я приобрел велосипед и стал им достаточно активно пользоваться. А вот о CW-манипуляторах разговор как-то не заходил...

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

А у Вас, я так понял, он в "В" работает? А есть ли какая нибудь разница по сравнению со встроенным в TRX ключем? Может, ждать окончания символа надо чуть дольше?

---

Да,работает в "B",но я им не пользуюсь.А в TRX у меня алгоритм "A" выбран.Так что сравнить не могу.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

А чем, если не секрет, был мотивирован выбор именно этого манипулятора?

---

Вес. Дизайн. И цена.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

...двухрычажный KENT - 220 $ (во всяком случае, так мне было предложено).

---

О как... А кем "было предложено"? Случайно, не каким-нибудь "официальным дилером по Средней Азии"? :) Сам Роберт берет за "twin paddle key" 89,5 евро. Плюс почтовые расходы 12,7. Итого - 102,20. Принимая даже по 1,5 доллара за евро получаем $153.30 ... Откуда 220? :scratch_one-s_head:
И, кстати, механика у Кента достаточно приличная. Во всяком случае - не хуже, чем у того, кто заявляет, что она "...довольно примитивная" ;)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Во всяком случае - не хуже, чем у того, кто заявляет, что она "...довольно примитивная"

---

:)))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Сам Роберт берет за "twin paddle key" 89,5 евро. Плюс почтовые расходы 12,7. Итого - 102,20. Принимая даже по 1,5 доллара за евро получаем $153.30 ... Откуда 220?

---

Это было предложение на нашем "локальном" радиорынке. Сам я, к сожалению, не владею технологией таких покупок... В связи с этим приобрел б/у CT-599MS по значительно более привлекательной цене. Немного почистил его, немного поработал в плане общей эстетики восприятия данной конструкции и вот уже 3-й день вполне успешно пользуюсь этим манипулятором. Как и говорили здесь уважаемые коллеги, никаких проблем в переходе с однорычажного манипулятора на двухрычажный нет - конечно, если не пытаться использовать ямбический режим. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Это было предложение на нашем "локальном" радиорынке.

---

Понятно. Бизнес "по-эсэнговски": купить, хорошенько "поюзать" и продать с хорошим наваром... :)

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Сам я, к сожалению, не владею технологией таких покупок...

---

Да какая там технология... Сделал заказ на сайте - оплатил с карточки - через неделю получил бандерольку. Вот и вся технология. :)

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

приобрел ... CT-599MS

---

Поздравляю с обновкой. :beer: Желаю, чтоб "в руку лёг"

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Как и говорили здесь уважаемые коллеги, никаких проблем в переходе с однорычажного манипулятора на двухрычажный нет...

---

Ну так разве-ж коллеги плохого скажут? :)

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

...конечно, если не пытаться использовать ямбический режим.

---

А вот просто "использовать ямбический режим", без переучивания - навряд-ли получится.

По содержанию вопросов относительно ключей, можно предположить, что растёт интерес к CW и к инструментам , т.е. к ключам, манипуляторам и методикам работы...
Паганини доиграл скрипичный концерт на одной струне....Да и скрипка
его не была от Страдивари. Да... Мастер одинаково сработает QRQ и на
обломке пилы с контактами от РП-4 , и на Sculpture от Begali. Однако
мастера без исключения имеют настоящие инструменты, скажем
"CW-Stradivari". Это могут быть GHD, RA1AOM, Begali,на которых QRQ 250
знаков и выше не представляет трудности.
Если говорить о ключах широкого пользования ( скорость вокруг 150 ),
то все они приблизительно одинаковы - Bencher, Jones, Kent, LTA,
HI-MOUND MK-702, Vibro-Keyer и множество других. А выбрать с первого
раза ключ, который впишется в ваши требования , крайне сложно, осо-
бенно, если руководствоваться только советами. "Ищущий да обрящет!"
UA3AO

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

...Vibro-Keyer...

---

Только не это! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

А выбрать с первого раза ключ, который впишется в ваши требования , крайне сложно, особенно, если руководствоваться только советами

---

+1

И не берите! Хотя в механическом отношении он, может быть, самый надёжный.
Не случайно его называют "классика сегодняшнего дня"

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

По содержанию вопросов относительно ключей, можно предположить, что растёт интерес к CW и к инструментам , т.е. к ключам, манипуляторам и методикам работы...
Паганини доиграл скрипичный концерт на одной струне....Да и скрипка
его не была от Страдивари. Да... Мастер одинаково сработает QRQ и на
обломке пилы с контактами от РП-4 , и на Sculpture от Begali. Однако
мастера без исключения имеют настоящие инструменты, скажем
"CW-Stradivari". Это могут быть GHD, RA1AOM, Begali,на которых QRQ 250
знаков и выше не представляет трудности.
Если говорить о ключах широкого пользования ( скорость вокруг 150 ),
то все они приблизительно одинаковы - Bencher, Jones, Kent, LTA,
HI-MOUND MK-702, Vibro-Keyer и множество других. А выбрать с первого
раза ключ, который впишется в ваши требования , крайне сложно, осо-
бенно, если руководствоваться только советами. "Ищущий да обрящет!"
UA3AO

---

Все сказанное исключительно верно, но все-таки самый лучший Ключ от RA1AOM:girl_in_love:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

И не берите!

---

Конечно. Уже отдал и больше никогда не возьму. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Хотя в механическом отношении он, может быть, самый надёжный.

---

Хм. У меня сложилось диаметрально противоположное мнение... Если, конечно, мы об одном и том-же говорим...

Однако Vibro-Keyer без вариантов...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Однако Vibro-Keyer без вариантов...

---

Ну да. Вот это чудо:

Совершенно верно! ЖЕ-ЛЕЗ-НАЯ вещь! А будучи корректно настроенной ещё и работает прилично.Правда правую"кнопку" убирать надо. Но у фирмы "виброплексо-
вая" инерция !

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

ЖЕ-ЛЕЗ-НАЯ вещь!

---

Абсолютно верно. На всех других материалах - включая резину на ножки - здорово сэкономили. :) И на станочном парке - тоже. Изучая вышепоказанный экземпляр, я пришел к выводу, что все детали с токарной, сверловочной и прессовой обработкой, выполнены на донельзя изношенном оборудовании, примерно - конца позапрошлого века... :) А вот гальваника - на высоте! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

А будучи корректно настроенной ещё и работает прилично

---

На таких девайсах работать могут, наверное, единицы, из ветеранов...
Да и умение это, похоже скоро будет утеряно.

Цитата:

---

Сообщение от R3AOV

На таких девайсах работать могут, наверное единицы ветеранов...

---

А что в нём такого? Обычный "single paddle".

Как выключить ЯМБИЧЕСКИЙ режим в FT847 ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Как выключить ЯМБИЧЕСКИЙ режим в FT847 ?

---

Подключите к нему однорычажный манипулятор. ;)

Single как single и никаких особых умений не требуется, а значит и никакие утери навыков не угрожают.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Single как single

---

Это его название всех с толку сбивает - Vibro-Keyer... :)

А ..... Ну вас ..... Это я и сам знаю . А с Дуплём как быть ? Не хочу от цивилизации отставать . Может я чего-то пропустил ? На простом с 1976-го работаю . А на Дупле - один .... одна ... болячка пониже спины . :(

Ну это те, кто путает миграцию с эмиграцией, а виброплекс с вибро-киером....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А с Дуплём как быть ? Не хочу от цивилизации отставать .

---

Эээ... В смысле?

Кто про что - а вшивый про баню ......

Как отключить ямбик-режим в FT847 ( если это возможно ) ? Чтобы работать на двурычажнике ....

UT3IM= Ничего не нужно отключать!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

если это возможно

---

Смотрите в мануале юзера, возможно-ли это.
И если-таки невозможно, а правильно шевелить пальцами - ну никак не получается, можно сделать несложную блокировку в манипуляторе.

Understood . Nobody knows ....

Ничего в Мануале нет !!! . Всё СПАСИБО . Тренеруемся дальше .... :(

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Тренеруемся дальше

---

Успехов.
И всё-таки: подумайте о блокировке в манипуляторе...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Как отключить ямбик-режим в FT847 ( если это возможно ) ? Чтобы работать на двурычажнике ....

---

U menja FT847 i TS480 - oba s yambom (vidimo u vseh TRX tak) i manipuljator 2x-rychazhnik. Ya yambom ne rabotaju, tolxko kak na obychnom manipulajtore. V chem u Vas slozhnostx ? :)

Цитата:

---

Сообщение от A65BR

V chem u Vas slozhnostx ?

---

Да "сложность" в этом случае у всех бывает только одна: небрежная "распальцовка", и как следствие - одновременное замыкание контактов точек и тире.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Да "сложность" в этом случае у всех бывает только одна: небрежная "распальцовка", и как следствие - одновременное замыкание контактов точек и тире.

---

Можно попробовать увеличить соотношение тире-точка до 3.25. Сразу помогает.
Я когда подключил TS480 сначала не понял что такое - с манипулятора много ошибок, ну никак не привыкну... А потом в мануале посмотрел - на небольших скоростях соотношение 2,75 к 1, на более высоких - возростает. Отключил эту "особенность", поставил постоянно 3,2 к 1 - все сразу стало ок... :) Я, конечно, еще тот телеграфист, но тем не менее... :)

Ребят, обзавелся двурычажным ямбическим манипулятором. Сложновато идет обучение. Может кто пальцем тыкнет в какой нибудь мануал? На каких последовательностях лучше тренировать передачу?

А вы намерены использовать его ямбические возможности или будете работать как на обычном манипуляторе? Зайдите по этой ссылке

http://www.morsecode.nl/iambic.PDF

Если потребуется что-то разъяснить, то спрашивайте ( можно и в личку...)
Однако вам не вредно узнать, что ключ Ямбик имеет единственное преимущество относительно SINGLE - у него отсутствует отскок ! Так что может быть осваивать режим передачи "Ямбик" и нет необходимости, а настройте его под свою руку - зазоры, мягче-жестче и будет вам счастье с обновкой !)))
А по мере привычки к нему постепенно и ямбик освоите легко - не все сразу.. по буковке. Вот как-то так...

Спасибо! Именно это и искал! Да, хочу научиться работать именно в ямбическом варианте.

Отлично! Желаю успехов.

Спасибо! Именно это и искал! Да, хочу научиться работать именно в ямбическом варианте.

Ничего этот вариант не дает кроме порчи руки для работы на однорычажном манипуляторе, если возникнет такая необходимость.Будете нажимать на ручку одновременно. Работайте с теми же движениями руки,как на сингле. Ямб не нужен. Я уже об этом писал в этой теме.
В качестве примера-передаю при помощи ЭКМ-4, который содержит ямбический режим. Что нисколько не мешает его не использовать.
https://www.youtube.com/watch?v=EQe3...ature=youtu.be

Причем передаю "нога за ногу",как говорится.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Можно! И нужно! Ямбические режимы не дают ни прироста скорости, ни заметного уменьшения количества движений пальцами. Ерунда.
Однако, двухрычажный манипулятор позволяет избавиться от т.н. «отскока», когда отпущенный рычаг по инерции отлетает и замыкает противоположный контакт. Так вот в двухрычажных манипуляторах такой петрушки не бывает, поскольку нет противоположного контакта ни у одного рычага.
Работа на двухрычажном НИЧЕМ не отличается от работы на однорычажном манипуляторе. НИЧЕМ. Кроме большей четкости и удобства.

---

Абсолютно согласен с Виталием,как говорится-коротко и ясно. Хотя на QRQ все же предпочитаю однорычажный ключ собственной конструкции.

For RA1AOM = Валера, посылка у тебя на почте. Позвони Станиславу - договоритесь ...
Савсибо!