Ребята помогите,с чего начать изучать телеграф.Хочу приобрести аппарат по изучению телеграфной азбуке РМТ-228 ,ПРОФЕССОР МОРЗЕ. Может кто пользовался им.Буду рад услышать ваши предложения.
Вид для печати
Ребята помогите,с чего начать изучать телеграф.Хочу приобрести аппарат по изучению телеграфной азбуке РМТ-228 ,ПРОФЕССОР МОРЗЕ. Может кто пользовался им.Буду рад услышать ваши предложения.
Я начинал с приёма CQ DE и позывных.Может это и не верный путь,но через две недели я уже проводил QSO.;)
Попробуйте-может и вам подойдёт так:)
Зачем что то приобретать, у Вас же уже есть компьютер, программ для изучения полно. Или изучайте онлайн Welcome to LCWO.net - Learn Morse Code (CW) Online! - Learn CW Online
Для начала пообщайтесь живьём с опытным телеграфистом, он объяснит и покажет что к чему, а потом уже программы и аппараты.
Рекомендую почитать ветку и скачать прогу.
APAK-CWL-2.2 -
Точь в точь )))Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Не вздумайте! 30-50-80лет назад их же не было.Послушайтесь "котенка"GAWаЦитата:
Сообщение от RA9ARO
Я на старости лет :D изучаю на Апак,вроде начал принимать на слух живой эфир,думал ничего не выйдет,ан нет-потихоньку получается.Скачайте и Вы эту программу,хорошее решение :)
А вот здесь QRZ.RU :: на четвёртом уроке уже типовые радиосвязи с примерами вариантов. Пригодится.
На сайте cwops.org есть раздел CW Academy. Если владеете английским - почитайте...
Подтверждаю. В наш компьютерный век покупать уже почти ничего не надо.
Изучал телеграф в кружке. Но, по-настоящему принимать научился, слушая эфир, как и многие, кто отписался выше.
Сначала позывные, потом остальную информацию. Помню, как прыгал от радости, когда первый раз принял город и имя.
Начинать, конечно, надо с какой-либо программы, а потом слушать эфир и пытаться принимать. Тогда успех обеспечен. Топикстартеру - успеха в освоении телеграфа.
Достаточно выучить напевы к каждой букве... И настукивать через звуковой генератор, или же на трансивере... При этом прослушивая себя на самоконтроле... Ну и конечно же слушать эфир, хотябы 30 мин. в день... Таким способом заучил напевы за три дня.. Слушал эфир около 2-х недель, потом провел свое первое QSO CW.. С того момента прошло 6 лет, сейчас свободно могу общаться на высоких скоростях открытым текстом... И не надо никаких программ))Цитата:
Сообщение от RA9ARO
ЖенЯ,привет.программы только помогут,это вот у тебя было желание и что не мало важно все таки слух,поэтому тебе так легко далось.Цитата:
Сообщение от RL3KO
А вот без этого НИ КУДА,только напевы.Цитата:
Сообщение от RL3KO
Привет, Вадим! У меня на тот момент не было компьютера.. Так что обошелся без программ)). Может быть в чем то помогают..Цитата:
Сообщение от RL3Q
Признаюсь честно:Цитата:
Сообщение от RL3Q
до сих пор на половину букв не знаю,вернее у меня "свои",типа 7-та та самолёт)))
Не обязательно заучивать готовые напевы.После нескольких прослушиванийЦитата:
Сообщение от RL3KO
звучения знака,у разных людей может сформироваться свой напев и он запомнится без заучивания.Как в стуке колес,одному слышится.трах-та-ра-рах,другому,трох-ти-би-дох.:)
Обязательно. Если человек хочет нормально работать CW ..Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
У каждого был свой путь к телеграфному ключу. Однако у большинства он схожий. Начни с напевов и скоро получишь музыку...
Заучить напевы и их услышать,две больших разницы.Цитата:
Сообщение от RL3KO
Самое главное-это не бояться, не обсуждать, не выяснять, какая программа лучше-хуже, а учить. Можно до бесконечности обсуждать плюсы-минусы вместо терпеливого изучения, но это к положительному результату, увы, не приводит...
Телеграф выучить не трудно,если слух есть. А если нет,то как не стучи и не слушай,всё одно 73!
Добавлю , в компании из 2-х человек по 3 вечера в неделю за месяц знаков до т50 не проблема .Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Одному по часу в день с компом - также месяц .
Не имея слуха ( а много ли радиолюбителей имеют музыкальный слух ? ) - ну 2 месяца , не имея слуха наверно больше 200-т зн/мин не разгонишься .
Когда-то в молодости принимал передавал 215 зн/мин , думал предел ... Однако с UA3AMY ( вроде так ? ) несколько раз приятно пообщались , он сказал знаков 300 скорость , передать правда я так быстро не смог ( то ли манипулятор не дал , то ли руки кривые ) , но , почему-то ЕГО телеграф читается легко .
И принимать в голову , не на бумажку !
Юрий, вы о чем? ! Я после 7-го класса поступал в музыкалку. Что-то сдал, а пение ...
сказали, что при полном отсутствии слуха мне там нечего делать... Так вот даже при полном отсутствии , но большом желании кое-как до 300 знаков открытого текста читаю нормально и на английском тоже , поэтому и забрел в EHSC ( посмотрите на досуге условия приема в этот клуб ). Так что работайте и будет вам телеграфное счастье !
Если есть музыкальный слух, то несколько легче конечно, но не обязательно. У Андрея Миронова слуха музыкального не было, а как он поет все думаю слышали. Причем "живьём" нередко. В отличии от многих нынешних "звездов", когда со всеми современными "фанерными" наворотами часто-густо просто в такт не попадают.
А вообще в армии помнится, приводят к "дедушке" молодого и говорят: "Пока замену не подготовишь, на "дембель" не пойдешь". Через месячишку уже стучит/принимает во всю, несмотря на то, что есть слух, нет слуха, "рУка-нОга балит". Кроме совсем уж неисправимых или "хитрож..пых".
Наличие слуха только ускоряет процесс изучения. Верно подмечено, что в СА важно, что бы отличал "два хлопка от пяти". Да-да, вот такой тест был перед отбором в радисты-не радисты. Насчёт слуха добавлю, что за всю "учебку" телеграфистов отдувался игрой на гитаре и пением (ну, как мог...). Больше никого, даже при желании, обучить игре на струнах не удалось. Полное отсутствие слуха...1972 год. 14 ВА. Балашов-Староконстантинов.
Сам работаю телеграфом >1 года. Выучил за 4 месяца, под руководством RO3F(ex.RK3FV) и RK3FY.Цитата:
Сообщение от RA9ARO
Есть опыт подготовки других людей в плане CW.
Тут уже сказали про APAK - качайте версию 2.2, и отключайте напевы. Советую не лениться, и принимать контрольные тексты (многие просто забивают на это). Уж после качайте CWMaster и Morse Runner. Без них я в эфире ничего не понимал. Теперь же работаю во многих тестах CW, и веду себя, как рыба в воде.
Наши ребята из "Московии" подготовили много замечательного материала, в т.ч и по CW (www.rk3fwi.ru) вот один из них : https://docs.google.com/file/d/0Byia...Snc/edit?pli=1
CQ CQ CQ de UA3AO =
[CW] Morse code may become immaterial world heritage
Last IARU conference in South Africa is decided that country
representatives will stimulate to start procedures in their country to
get recognition of Morse code as immaterial world heritage by UNESCO.
Is the procedure started in your country?
You can't expect anything from phone-only-appliance operators I think,
the action has to come from people that want to preseerve this piece of
communication history in order to keep it alive. So please ask your IARU
ham radio or ex radio officers club what their action is.
Wim PA0WV
Поумничаем???
For UA4AII = Ваше предложение принято. Вот в таком виде Вам удобнее умничать ? -
"Последняя Конференция IARU в Южной Африке решила, что представители стимулируют в своих странах принятие решения о признании UNESCO кода Морзе как нематериального мирового наследия."
73 QRO !
Все-таки лучше отыскать в Вашем населенном пункте или радиолюбителя, знающего телеграф или бывшего военного радиотелеграфиста и уговорить их с Вами позаниматься. Так легче всего, чем самому.Цитата:
Сообщение от RA9ARO
советы начинающим писались неоднократно в темах...Любой может освоить ТЛГ азбуку, даже слепоглухонемой. И это не шутка... Основное, самое главное - это желание и настойчивость в освоении. Если осваивать лениво и между делом, то большого успеха ожидать не следует. Слух не имеет значения, хотя его наличие вроде помогает. Лично я, никогда в ТЛГ тексте никакие музыкальные напевы не искал. Меня учили осваивать, различать и запоминать сразу звук знака в целом. Этот способ позволяет быстрее осваивать. При мелодировании звука знака мозг тормозится на на процесс сравнения. А лучше, когда знак опознается подсознательно, без обработки на мелодию.
"Мы, русские люди талантливы, но ленивы..." говорил классик Л.Н. Толстой ...Еще раз - главное задаться целью, методично, без остановки учить по методикам каждый день по 1 часу. Не лениться, не искать оправданий своей лени ...Пару месяцев и все будет ОК. Ну, а после нужно осваивать эфирную прослушку. Когда это освоите, то можно начинать работать на ключе, понемногу и регулярно.
Всем доброго времени суток . Интересуюсь электронным телеграфным ключом ЕК-600 . Где его можно приобрести ?
Читал , для начинающего , лучший вариант .
Практически такой же ключ Katsumi EK-160 Electronic Keyer / Paddle ‹ SPARKY’s Blog .Цитата:
Сообщение от RA6LLD
EK-160 KATSUMI ELECTRONIC KEYER DE BX4AG - YouTube
Купить можно вот тут (оплатить заказ и доставку) Katsumi .
а можно по поводу и доставки и покупки обратиться в BuyUSA: Ebay, Amazon, Интернет магазины США, покупка и доставка по всему миру. - они купят Ваш товар в любом удобном для Вас магазине.
Мне нравятся следующие бесплатные программы для изучения морзянки и наращивания скорости.Цитата:
Сообщение от RA9ARO
Под любую версию Windows:
CW_PLAYER HamRadio Software F6DQM и
Just Learn Morse Code Just Learn Morse Code
Koch method CW Trainer A Morse Trainer using the Koch method
Flex-MORSE (под Adobe Flash Player) Flex-MORSE
Платная программа под Windows от скоростников из Беларуси (30 Евро) HST2006.
Тренировка и приема и передачи радиограмм (и вертикальный и электронный ключ).
HST2006 .
Отличная программа для смартфона под Android - CW Trainer (94 руб.)
https://play.google.com/store/apps/d...i.morsetrainer
Тут есть небольшая реплика "из зала". Для кого-то 100& не деньги, а для кого-то и 10 рублей "состояние". "Есть много, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." Не всегда желания и возможности совпадают. Без комментариев
PS Начинать изучение азбуки Морзе надо с самого главного: с желания и терпения. Обучающих программ оч много, и всё это индивидуально.
АРАК и пару месяцев усердия! Вот другое дело, что на активную работу в эфире и повышения скорости того же усердия у меня не хватает. :))
Уже нельзя...Цитата:
Сообщение от UA5B
Смотрю цены на ключи , как на портативные радиостанции . Жаль если будет валяться не востребованным . Начну с "классического" вертикального , а пока послушаю .
Спасибо за отклик .
Хотел бы порекомендовать ЭКМ-4. Профессиональный электронный ключ, который будет верой и правдой служить как при обучении CW, так и при работе высокими скоростями. Их сейчас планомерно списывают и распродают. Купил в фирме, причастной к морфлоту за 700 руб. Даже не ожидал. Просто песня. Этот невостребованным валяться не будет.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Удачи!
Ещё школьником спаял ключ от "дроздивера"-имхо по схемотехника/надёжнось/простота самый лучший.До сих пор на нём работаюЦитата:
Сообщение от R1AAF
Кстати о схемотехнике.
Где-то,толи слышал,толи читал:
когда-то давно-давно существовала схема автоматического ключа из одних реле.
Никой не подскажет где посмотреть или не выложите ли скан схемы?
Если Вы что то рекомендуете купить- сразу ссылку выкладывайте- ГДЕ ЭТО МОЖНО КУПИТЬ???Цитата:
Сообщение от R1AAF
Этот ключ 99% людей купить не смогут- их просто нет нигде- может в Ленинграде что то и завалялось, но Ленинград- не вся страна...
Из доступного- есть манипуляторы MFJ, Bencher, UR5CDX (пользуюсь и ненарадуюсь , ). И не надо ничего выдумывать нереального- все продается и доступно.
Вот одна из таких схем.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Вложение 103113
Вот тут.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Дмитрий, я не рекламный агент. Поделился своим опытом и дал направление для поиска. Когда подбирал себе электронный ключ, тоже подходящих предложений не было. Но, как только занялся вплотную, появились разные варианты. Уверен, что если задаться целью, можно найти все.Цитата:
Сообщение от UA3CFM
Насчет доступности - поверьте, MFJ, Bencher, UR5CDX за 250 - 500 долларов не всякий может себе позволить, Москва - не вся страна. Причем, модели, представляющие собой не просто манипулятор, а изделие, позволяющее работать в режиме обучения автономно, без трансивера, можно по пальцам сосчитать. И цены у них, прямо скажем, не гуманные. Полностью согласен, с Вами, что все продается и все доступно. В том числе и ЭКМ-4.
Давайте дадим Виктору самому определиться с выбором.
Цитата:
Сообщение от R1AAF
Буквально вчера написал им письмо, сегодня ответили:
Добрый день, Алексей!
Спасибо за интерес проявленный к ЭКМ-4!
К сожалению, складские запасы ЭКМ-4 закончились.
ЭКМ-4 поступил в производство в 1982 году.
За все годы производства и последующей реализации этого изделия
поступали многочисленные отзывы профессиональных радистов и радиолюбителей,
в которых высоко оценивались эксплуатационные характеристики этого изделия.
Производство ЭКМ-4 было прекращено, после того как перестали поступать заявки на поставки
для береговые радиоцентров и судовых радиостанций.
В течение последних лет распродавались складские запасы ЭКМ-4 и эти запасы полностью закончились.
Оставшиеся комплектующие были утилизированы в конце 2012 года.
Возобновление производства на элементной базе и схемотехнических решениях 1982 года невозможно.
М-да...Её высочество рентабельность-прибыльность, а куда денешься? Да, 300...500УЕ не реальны для большинства, у кого есть руки-мастерят(для себя), а у кого-то их ну нет, не дано, а желание работать хоть отбавляй, тому как? Московско-Ленинградские зарплаты не по всей стране...
[QUOTE=UA3CFM;890593]Если Вы что то рекомендуете купить - сразу ссылку выкладывайте - ГДЕ ЭТО МОЖНО КУПИТЬ??? .../QUOTE]
Интересный ключ (простой и надежный) и не менее интересный манипулятор (бесшумная работа) - рекомендую.
9A5AN QRQ Keyer
Ultimatic CW Keyer - ELEKTOR.com | Electronics: Microcontrollers Embedded Audio Digital Analogue Test Measurement
9A5N Solid State CW Paddle
По вопросам покупки обращаться по имейлу к производителю 9A5N.
По ценам: 100 Евро за ключ и 200 Евро (если не ошибаюсь) за манипулятор.
Мне нужно для экзамена на квалификацию очень срочно вспомнить морзяку, учил еще в армии.
Может быть есть набранные готовые тексты уроков в кириллице, чтобы прогнать для себя?
Став радиолюбителем, привыкайте к латинскому алфавиту.Цитата:
Сообщение от evgens
можно практиковаться, например, здесь:
Learn CW Online
В общем то всё верно, потому как ЭКМ-4 у меня есть, да и знал я его буквально с первых дней его выпуска и эксплуатации(середина 80ых годов, сам сидел на "судовых столах" и часто бывал и видел его на множестве "пароходов".)Цитата:
Сообщение от R1AAF
Но... к сожалению его(ключа)уже в Питере в "Техномарине" не купишь, они "закончились" года два назад ещё.
Наверное только по случаю, обьявлению, или если "землю порыть", можно его приобрести. Но что верно, то верно, цена довольно таки ...адекватная была, тем более, что в нём просто замечательный манипулятор, единственное неудобство, это конечно блок питания отдельный(место занимает на столе, или под столом), а так ..."последний из могикан" советского периода, если бы он продлился, этот советский период, сделали бы ещё что нибудь лучше, ну это ...моё мнение.
Есть эл.ключ katsumi ek-127Цитата:
Сообщение от UA5B
Может есть схема?
Нужно оживить.
Меня учил CW бывший судовой радист uu8jg Николай (SK...). Он был виртуозом телеграфа (QRQ). Мне тогда было 17 лет (1991 год), но после экскурсии на р/ст захотел такую же, но нет - сначала телеграф выучи, а потом мы поможем тебе и приемник купить, оформить позывной. 300 советских рублей родители выложили за обучение, кстати без проблем. В таком возрасте любое желание учиться поощряется родителями, за что им большое уважение.
Основные требования:
Во время обучения не слушать эфир (CW)!
Никаких напевок. Причина - больше 60 знаков принимать не будешь, то есть будет двойной перевод знака в напевку, а потом в букву.
Первые 2 недели изучение букв, занятия по 2 часа в день. Начало с простых: т, м, о, е, и, с, а, н... Скорость очень низкая. 3 - знака в день + повторение. Сначала разучивание знаков, затем общий текст со всеми разученными знаками. Учитель сидит на ключе и смотрит на записи ученика. Подзатыльников было получено очень много (такой учитель был), но я не обижался и не реагировал. Это самые трудные первые 2 недели.
Далее : 3-я и 4-я недели наращивание скорости и работа на 4-й неделе на передачу полуавтоматическим ключом (пила), занятия как всегда по 2 часа через день. Тут со стороны учителя так же нужен контроль - подглядывание - как берет скорость ученик и как передает текст с бумаги. На мой магнитофон Электроника 302 при этом велась запись для домашнего задания, куда дома я и не заглядывал ))). Скорость поднялась до 50 - 60 знаков.
Особенности: 4-й недели насчет передачи на пиле. Если ученик правша - на пиле работать левой рукой (я правша и работаю левой). Причина - в мозгах. Правша манипулирует левым полушарием, а левша - правым полушарием мозга. Да, правше будет труднее левой рукой на пиле учиться, но это только сначала. Итого результат будет в 2 раза лучше по скорости на передачу (послушайте эфир - основная масса работает правой рукой на пиле).
На 5-й неделе изучение цифр и знаков препинания и на передачу пилой. Честно сказать 2 - 3 дня особо не напрягаясь. Достаточно двух дней через выходной.
После этого уже можно слушать эфир (с записью на бумаге) и задавать учителю глупые вопросы ))).
После - изучение радиокодов, сокращенный английский. Несколько листов... Один Q - код, второй - сокращенный английский разговорник типа agn - снова, ok - понял, понятно, call - позывной, вызов и т. д. Третий лист - типовая CW радиосвязь.
Через 1 месяц и 7 дней меня посадили за коллективную радиостанцию (с наблюдением учителя). Приемник - чистый - Р-250 1950-т какого то года, передатчик: Ильмень - на ГУ-81М. Перед лицом - бумага с напечатанной на машинке типовой радиосвязью, мандраж страшный и сначала работа на поиск. Несколько дней отработал на пиле левой рукой, потом пилу не принесли. Осталось "копыто" - правая рука, сразу в эфир. Слова учителя - хороший почерк ))).
С таким обучением реально брать на слух 300 знаков на слух после практики в эфире. Это как разговаривать в микрофон не напрягаясь. Напевки портят восприятие - двойной перевод. Левая рука на пиле - работает правое полушарие мозга, а это быстрей на передачу выходит в 2 раза.
Все это было перед срочной службой в армии 92 - 94 гг. Естественно отслужил свои 2 года радиотелеграфистом на Р-140 телеграфом. Знания очень пригодились. Учил свой взвод телеграфу, правда напевками (в армии выучил, уже зная телеграф, но это не страшно). За месяц до дембеля учил молодого - смышленый парень и добрый был, учить - одно удовольствие, хватал на лету.
Слова моего учителя UU8JG - ты должен научить CW хотя бы одного человека (видимо что бы телеграф не умер, а он прав). Я научил своего брата Василия RY7KU (ex UU5JGM, UD7KAR), он на 11 лет младше меня. Ему тогда было 15 лет - все как описал выше, только без подзатыльников, а еще раз объясняя человеческим языком, 1,5 месяца. Труд научить - тяжелый, но если правильно научить - толк будет.
Большинство умозаключений об обучении CW было привито мне моим учителем UU8JG. У каждого своя методика. У меня - только грамотный учитель и без напевок. Левая рука на пиле.
С уважением для всех RY7KV! (ex uu4jkv).
Немного продолжу предыдущий пост. Откуда у Василия RY7KU возникло желание изучать телеграф. Ведь он видел мою работу CW в эфире и был нейтрален.
Пришли мы вдвоем в гости к моему учителю UU8JG, негромко звучала морзянка на его UA1FA. Частота 14040 Кгц QRQ, но разговор - разговором, в краем уха телеграф слушаем. И тут я с Николаем как по нажатию кнопки начинаем хохотать, держась за животы. Василий не понял в чем дело. А дело было в анекдоте, который рассказали на QRQ CW в эфир. Пересказали анекдот Василию, его телеграф уже заинтересовал и пошел процесс обучения.
Чето маленько не согласен. В армии и напевам учили и классность " Мастер" получил, и на соревнования как машинист ездил по молодости. Главное правило:один пишем- три-четыре в уме. Т.е. в голове минимум три знака. В эфире попробуйте смысловым текстом поговорить за жисть-половина не поймет. Шаблон QSO для многих потолок и не более. А напевы сами уйдут.Цитата:
Сообщение от RY7KV
Какой рукой работать левше?
А передавать больше 60зн будешь?Цитата:
Сообщение от RY7KV
Славно, что вспомнили Николая UU8JG. Хороший был мужик...ну и оператор превосходный.
Мы с ним дружили по эфиру много лет. Он работал телеграфом...как дышал. И это я ему рассказывал анекдоты :). Николай иногда бывал в Москве по своим делам в патриархате ( он занимался изготовлением специальных досок под иконы). Помогал ему с билетами и с машиной. Эх...Коля ...Коля...
Возражений по его методике изучения морзянки - нет!
Единственное, с чем не могу согласиться - это с "леворукостью" для правшей.
Это логическая ловушка - у правши, правой рукой управляет левое полушарие...и что? по этому надо работать левой рукой???
В чем выигрыш???
На всю оставшуюся жизнь, правша, работающий левой рукой получает психологическую и моторную травму!
Это как ребенка "левшу" учат писать правой рукой...на всю жизнь у него почерк - "курица лапой".
Врачи утверждают - травма ...на всю жизнь.
В нашей стране - многовековая традиция переучивания "левшей"...на "правшей". Но в последние годы, по совету врачей, прекратили это страшное и жестокое давление на психику ученика и разрешают писать "левше" - левой рукой.
Нет научных данный, доказывающих, что переученный на "левшу" "правша" работает на "пиле" лучше и "вдвое быстрее" праворукого "правши". На "вертикальном" ключе...он не может, а на "пиле"вдруг - чемпион? :) С чего бы?
Не тратьте время и работайте на пиле, так - как подсказывает инстинкт :) Инстинкт - умнее нас :)
Да...еще и про "напевы" - я принимаю смысловой текст - далеко за 300 знаков и напевы мне не мешают. Мы все равно... что - то напеваем, вспоминаz мелодию ...даже барабанную дробь напеваем :)
А нет у меня психологической травмы из-за того, что 40 лет в ТЛГ левой рукой ключ пользую... Не левша...
Угу...работаешь так себе...а был бы чемпионом :)Цитата:
Сообщение от UC4A
Как-бы на брудершафт не пили, уважаемый гуру... Менторство и авторитаризм тоже не украшают...
Как бы... мы тут про телеграф, а не про светские отношения, ваше высочество. :)Цитата:
Сообщение от UC4A
Извините что вмешиваюсь, но действительно не понятно почему. Вернее понятно, что методика у каждого своя... Но причем здесь прослушивание эфира? А даже заученные напевы со временем отпадут сами собой, это как чтение по слогам у ребенка.Цитата:
Сообщение от RY7KV
Ну Вы, батенька, и загнули... Это очень большие скорости. И с ними способен работать далеко не каждый, в том числе и просто на слух. Даже после серьезных тренировок. Мозг как минимум половины людей такие скорости просто не воспринимает. Кто хочет провериться - в MP3 файле несмысловой буквенный текст со скоростью 300 зн/мин (60 WPM). C приемом цифрового или смешанного текста еще веселее естественно.Цитата:
Сообщение от RY7KV
Да пОлно вам,совсем новичка запугали.Не смысловой текст (криптограмма) у р/любителей не практикуется,а для разговорного (открытого) текста представленная вами скорость не большая.В реальном эфире,есть люди,побыстрее разговаривают.Было бы желание,а скорость дело приходящее.:)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Да, записать несмысловой текст со скоростью 300знаков трудно. Но открытый смысловой текст, человеческий мозг воспринимает с гораздо большей скоростью. Дело в том, что мозг удерживая несколько знаков в памяти, успевает воспринять смысл. И где предел человеческого мозга???Цитата:
Сообщение от UT5IA
Хотел вставить звуковой телеграфный текст, переведенный из книги...ну где то 375 знаков...я в плеере так читаю книгу...:) Но чЕ-то не получилось...Вот дам ссылку на неспешный эфирный разговор. Если не записывать - то даже такой середнячок, как я - спокойно все читает.
AUDIO RECORDINGS OF QRQ CW NETs - QRQcw
Да кто ж пугает-то? Вот файл как Вы говорите открытого текста на той же скорости (60 WPM), не полностью смыслового, но "смысловые" слова. :) Вложение 170388Цитата:
Сообщение от RV3UF
Так многие и стометровку сейчас за 11 сек. пробегают, а другие как не тренируйся - никак. Так и здесь - кому-то дано слышать 300 знаков и оперировать на такой скорости, а кому нет. Конечно все познается после проб и тренировок. Вопрос только в том, нужно ли это простому обывателю. Извиняюсь - радиоЛЮБИТЕЛЮ... Конечно у кого есть желание - вперед! :)
Я вот, что подумал - эта неожиданная для единомышленников и увлеченных телеграфом людей, грубая реакция на разговорное "ты" - говорит о том, что психологическая травма присутствует. Так что не прошло бесследно переучивание "правши" на "левшу"... :)Цитата:
Сообщение от UC4A
А как узнать есть ли травма?
50 лет назад сразу левой рукой начал работать, т.к. нужно было в соревнованиях быстро записывать правой рукой контрольные номера и ВК (работа полудуплксом). Тогда нравилось, а сейчас макросы - позывной, 5NN, X (TU слитно).
Предел у человеческого мозга в любом случае есть и у каждого он индивидуален. И в каждом направлении у каждого свой. Да, годы упорных тренировок могут к чему-то привести. Но вот я сколько не буду заниматься математикой - Перельманом от этого не стану... :) Вопрос по предельной скорости по приему смысловому текста на слух не столько в способностях мозга интуитивно этот текст подсказывать, сколько в индивидуальных возможностях этого самого мозга улавливать сочетание ритмических звуков - в нашем случае точек и тире. И у каждого из нас этот предел скорости может сильно отличаться.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Однако, мозг человеческий тем и отличается от кибернетической техники, что непредсказуем.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Хорошо знаком со Стасом Зеленовым. Не буду напоминать, столько раз он был чемпионом по скоростной телеграфии.
Так для него несмысловой текст - семечки. Он мозги не напрягает расшифровкой смысла. А просто записывает то, что слышит.
А вот на реальной радиостанции он был тем самым новичком.
Однако для UA3VBW после некоторого потраченного времени и тренировки реально не составит труда так же принимать на слух и смысловой текст. И на высочайших скоростях. Потому что он это слышит! У него есть и сильнейший природный талант и упорство в тренировках. Видел и я выступления Станислава Алексеевича, и его тренировки в помещении второго этажа армейского спорткомплекса, ну сами знаете где... :)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Цитата:
Сообщение от RY7KV
Цитата:
Сообщение от RY7KV
Я во время обучения слушал эфир! Вот как только все знаки освоил, так и стал слушать эфир.Цитата:
Сообщение от RY7KV
Осваивал по напевам.
Правша и работаю правой.
Ну вот прямо вот всё наоборот! И что же теперь? Ямудофеномен? Или может быть, это у меня теперь с самого детства:
Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Вот у меня после прочтения постов RY7KV -- точно психологическая травма! Ибо всё не "по науке", и даже, мало того,Цитата:
Сообщение от UC4A
без этих ваших серьёзных тренировок. Только эфир, только правой рукой, только по напевам.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Так что требую сатисфакции. Или опровержения. Или отречения. От утверждений, ни на чём, кроме субъективного мнения, пусть даже и превосходного оператора UU8JG, не основанных.
Ибо нечего запугивать новичков всяким шаманством! Хорошо, хоть пляски с бубном в качестве разминки перед серьёзной тренировкой не порекомендовали.
Так ежедневную работу в эфире телеграфом тоже по своему можно считать тренировкой. :) Просто ради своего удовольствия. Чем и отличается хобби от серьезного спорта, где всё на износ.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Травма ТОЛЬКО у левшей которых (как меня:) ) заставили стать правшами! А каким мог стать человеком!:)
"каша" - для машины...еще одна "пугалка" для новичка(не робота):)Ответ прост,путь к совершенству.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Для новичка.
Просто выучить телеграф - не сложнее, чем иностранный язык (и даже легче).
Была бы цель и желание. Кому-то - рекорды, другим - DX, третьим - просто общение, и т.д.
Кому-то форум, кому-то работа в эфире...
А вот, не постесняюсь спросить. Владимир, вы "читаете" книгу со знаками препинания или без оных?Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Я сначала удаляю из текста всё лишнее(кавычки, тире, точки, запятые и пр.), чтоб не мешали. Но после этого как-то не так текст воспринимается. Может зря я это делаю?
Ну, и уж коль начал вопросы задавать, есть еще один.
Имею трудности с длинными словами(это где-то от 10-12 букв и больше). Часто после приема нескольких букв слово просто угадывается, но и часто, на середине слова сбиваюсь и дальше осмысленно не принимаю, только отдельно буквы, не складывающиеся в слово.
Как это победить? Может навык придет со временем или нужно потренироваться отдельно в приеме длинных слов?
Из-за этих "трудных", длинных слов приходится увеличивать паузы между словами, а от этого комфортность "чтения" такой книги ухудшается.
Если работаете правой рукой на ключе - переучиваться уже нельзя. Слушать эфир мне запрещал учитель, чтобы не перегружать лишней информацией в процессе обучения. Всему свое время.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Нет, немудофеномен, я не хотел никого обидеть. У каждого своя методика обучения.
Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Психологической травмы у меня нет. Учили меня работать левой рукой на пиле (я правша), но на копыте работаю правой. Работая на пиле - дискомфорта не испытываю, да и ручку для записи правой рукой держать удобно.
Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Насчет сатисфакции. Давайте трафик назначим. 300 не обещаю, но 200 - 250 на передачу будет, открытый разговор CW. 40, 30, 20м у меня антенна позволяет. Без участия компьютера. Пообщаемся о наших радиолюбительских проблемах.
Ну Андрей, Вы погорячились в сравнении. :s12:Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Ладно бы сказали, там иногородний алфавит :s12:
Телеграф выучить, что Устав зазубрить, при усердии и необходимости за месяц вполне можно.:s12:
Андрей,я просто сражен! Да разве иностранный язык можно сравнить по сложности с изучением телеграфа? Иностранный язык-его годами нужно изучать,и то это не всякому удается.А телеграф что-6 месяцев в учебке-вот вам готовый телеграфист,еще пара месяцев и он уверенно берет РДО на 30 группах скорости.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Хотя с другой стороны мой дядя по отцу попав в плен и чудом там выжив рассказывал мне что немецкий разговорный освоил за пару месяцев,я очень удивлялся(в школе учил немецкий),так дядя говорил что если бы тебя били чем попало ты бы тоже быстро научился понимать чужой язык.
Значит,отжимания все таки дают ускоряющий эффект,в овладении морзянкой:)Цитата:
Сообщение от UA3QAM
А существуют ли упражнения по выработке ритма передачи текста? Может это от рождения дается или не дается?
Ой-ли?:) А "тире-точка" местами менять не пробовали? И точно также будете работать левой.Цитата:
Сообщение от RY7KV
Воистину дают!Цитата:
Сообщение от RV3UF
-) особенно в детстве.
На всю жизнь " вбивают" в голову. Захочешь, не разучишся.
Железобетонное утверждение. Сел сейчас вечером перевернул свой ключ, минут пять по занимался, и уже нормально получается. Пару дней посидеть, и все, можно левой работать. На BUGе не пробовал, он дома. Но приеду попробую.:s7:Цитата:
Ой-ли? А "тире-точка" местами менять не пробовали? И точно также будете работать левой.
В фильмах про ВОВ ,когда показывают передачу на ключе немецкими радистами,они снимают наушники и долбят без самоконтроля.Вероятно там тренируют не только код Morse,но и ритм передачи,на тактильном уровне? Интересно,каким образом.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Мы с Александром, UA3QAM проводили эксперимент. Я передавал без самоконтроля, с закрытыми глазами и в отключеных наушниках, чтоб стук манипулятора не слышать. Если потрегироваться, можно без проблем так передавать, только сначала к скорости привыкнуть нужно.
Дмитрий, это на автоматическом????
Ну да.
For RV3UF --- Евгений, вот здесь найдете, как передавать без слухового контроля http://www.rkk-museum.ru/collections...ges/150421.pdf
Так нас - радистов ДШБ ВДВ - учили передаче на ключе и такой же метод описан в книге LUFTNACHRICHTENTRUPPE Mai 1941 Berlin
Ну Вы талант,"батенька"! У меня с самоконтролем и то mistakes.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Вот и я думаю, немец то на вертикальном вещает!:)Цитата:
Сообщение от RV3UF
А на электронном можно поиграть без прослушивания, а работать нельзя.
Этот файлик мп3 Вы на пиле передавали? RN3ANT насчет трафика в игнор ушел. А Вы готовы без компьютера пообщаться открытым текстом? QRQ на пиле?Цитата:
Сообщение от UT5IA
7, 10, 14, 18Мгц...
???Цитата:
Сообщение от RY7KV
Я Вам трафик предлагал. Ответ только сейчас увидел. Давайте завтра 'сегодня' в районе 19-00 по мск 7030Кгц?
А народ послушает...
Вы мне трафик предлагали? Когда предлагали? И что? Давайте-ка подробнее, зачем Вам со мной, а главное — зачем мне с Вами трафик? И что, всё таки, означает «RN3ANT насчет трафика в игнор ушел»?Цитата:
Сообщение от RY7KV
Ага, нашел таки )) То есть, Вы в качестве сатисфакции предлагаете меряться линейками? Или чем Вы там предлагаете… копытами? Или пилами? :ржач:Цитата:
Сообщение от RY7KV
И ещё чтобы народ послушал? Вы хотите что-то доказать? Кому и что? Давайте-ка поподробнее о повестке? ))
Большое спасибо за книгу.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Где можно ещё увидеть ваши книги?
Приветствую Всех!
Сегодня, с помощью компьютера, можно использовать готовые программы для приема- LCWO, для передачи- Cw-Get.
Результат положительный!
Василий- ua1f
Есть клуб телеграфистов с ДЯТЛОМ в эмблеме!
Russian CW Club • Главная страница
Там и круглый стол проводиться и
есть трафик для свободного общения открытым текстом.
да и вообще ТЕЛЕГРАФИСТЫ....
Рекомендую.
а есть и частоты для "медленного телеграфа" для начала первые связи проводить и тренироваться!
До встреч в эфире телеграфом, не фанат, но иногда стучу для всех и принимаю на слух.
Пробовал машиной принимать, ошибок больше, чем не слух.
For RA6M == Спасибо за внимание. Мои статьи по теме CW можно найти в разных изданиях - Morsum Magnificat, РадиоДизайн , Радио, книга "Ключи, соединившие континенты", на сайтах -BSCI, Радиомузей Валерия Громова, РОО Московский Радиоклуб, RU-QRP-CLUB ... Но начинающему вполне достаточно материалов, выложенных на сайте РКК.
Шуточное напоминание начинающим телеграфистам
КАК НЕ СЛЕДУЕТ РАБОТАТЬ НА КЛЮЧЕ
Вложение 172178
Дмитрий, ты уж больше об этом никому не говори.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Сглазят.
Телеграф я изучал в Лиепае .И учили именно изначально ритму точек и тире, длительности пробелов.
Затем изучали сам код морзе (в полном объеме)
Далее наращивали скорость, с освоением кодовых сокращений.
И только потом тренировались в эфире (в классе маленькие радиостанции,меж собой)
:) :) :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Нет, не пробовал. Пробовал только правой рукой на пиле работать с переворотом точек-тире (работаю левой). Неплохо выходит зеркало. Но левой намного лучше, как учили.Цитата:
Сообщение от R7TW
Да, хочу доказать некоторые вещи.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
1-е любой ученик стремится достичь уровня учителя.
Мое мнение - я этот уровень не достиг. Мой учитель UU8JG Николай был жонглер телеграфа. Согласен насчет клубов QRQ - туда мне дорога. Может кто подскажет на российский клуб именно QRQ, а не просто телеграф.
2-е Научи хотя бы одного человека. Мой брат RY7KU, научил. Активно работает в эфире CW, недавно цифру освоил. CW - мой уровень. Через стенку в одной квартире CW общаемся открытым текстом QRQ ))).
3-е На очереди мой сын.
В качестве сатификации. Я вам предлагал трафик 02.10.2016 19-00 по мск 7030Кгц. Я работал 7030,8Кгц в это время на CQ. Много народа подошло - несколько десятков CALL за 40 минут, могу даже лог скинуть. Я к чему говорю. У каждого свой метод обучения. У Вас напевами - у меня без них. Я стремился к уровню учителя, но такового не достиг. Вы - не знаю, достигли ли уровня своего классного учителя (CALL?) толпы 50 человек (и у меня было в армии, учил. Толку... Не знаю...) Смысл в другом. Научить CW, привить интерес человеку к радиолюбительству, рассказать о прелестях так, чтобы он слушал раскрымши рот - и все это ему доступно через обучение...
Насчет трафика - ваше мнение напевки. Вас кто-то учил. Мое мнение - без напевок, меня тоже учили. Давайте сравним уровень. Вам 51, мне 42. То есть качество нашего обучения нашими учителями...
В этом и есть сама сатификация - кто ты есть в телеграфе и эфире, на что способен сам - тому и учеников научишь. Требуете сатификации? Вы одну уже пропустили, учитель, очередной игнор.
Трафик с Вашей стороны. Частота, время. Начиная с 40М и выше.
И не надо быть жмотом, после обучения CW надо ученику дать, подарить пусть даже во временное пользование или навсегда комплект аппаратуры для работы в эфире. Ведь у каждого есть не один комплект с которого начинали работу в эфире. Повесить антенну типа диполь или FD3, FD4 для начинающего учителю тоже не составит проблем - отмерить, намотать трансформатор на феррите, изоляторы. Это просто. Наше дело - выпустить человека в эфир, научить его CW чтобы был полноценным радиолюбителем с 1-й категорией, помочь в получении позывного.
Нас становится все меньше, молодежи мало. Давайте учить заинтересованных молодых людей!
ОК, я понял ))
Меня знает и по эфиру, и лично, вероятно, половина участников этой темы. Вас.. знают все, правда, благодаря лишь исключительно безапелляционным категоричным, но крайне сомнительным заявлениям в форуме о единственно правильном методе изучения телеграфа.Цитата:
Сообщение от RY7KV
Вам УЖЕ 42, а Вы до сих пор позволяете себе столько категоричные, по юношески максималистские заявления, что вызывает некоторые сомнения.
И с чего Вы взяли, что я брошусь в сомнительные забавы по мерянию хххххххх со всеми попало, устраивать трафики и участвовать в турнирах с каждым хххххх из табакерки, когда только взбредёт тому в голову? Если уж с кем соревноваться, так с равным )Цитата:
Сообщение от RY7KV
Ну и, само собой, здоровым. Выздоровеете, повзрослеете -- добро пожаловать! ))
P.S. Ролик в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=tSolaOOvjFo
Испугались со мной выходить в эфир? Так бы сразу и сказали. Если бы уверены в своих силах CW - Вы бы не разводили демагогию и не переливали с пустого в порожнее.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Сказать всякое может каждый,а истину подтверждает дело.
P. S. Предложение стратификации было предъявлено Вами мне.
Ваши слова:
"Так что требую сатисфакции. Или опровержения. Или отречения. От утверждений, ни на чём, кроме субъективного мнения, пусть даже и превосходного оператора UU8JG, не основанных.
Ибо нечего запугивать новичков всяким шаманством! Хорошо, хоть пляски с бубном в качестве разминки перед серьёзной тренировкой не порекомендовали".
Вы вызвали меня на дуэль, опустили моего покойного учителя UU8JG SK.... Я говорил Вам - у каждого свой метод обучения. Я учил, но без подзатыльников, а теперь включили заднюю передачу типа я недостоин и пошел вон?
Ну вы даёте!:eek:
Во-о-о задели так задели......
Прям Пушкин и Дантес:ржать:
Тогда вам нужен будет секундант...
Могу предложить свои услуги, т.к. являюсь Судьёй Всесоюзной категории (СРТ и многоборье) и более 50 лет только и делал что выявлял кто лучший по передаче/приему на всех соревнованиях.:up:
Условия и оплату можно оговорить отдельно:пока::пока:
RY7KV,
Я так бы сразу и сказал, что Вы — персонаж одноимённого романа Фёдора Михайловича, да не скажу, ибо забанят. Поэтому только подумаю.Цитата:
Сообщение от RY7KV
Читайте, пожалуйста, по складам:
Ну и, разумеется, весь предыдущий пост, из которого я привёл цитату, тоже желательно перечитать ещё раз.Цитата:
Сообщение от RN3ANT
Спасибо, Владислав. Секундант не нужен, какая ещё дуэль? Как говорится: «солдат ребёнка не обидит».Цитата:
Сообщение от R8OA
Я уже говорил раньше — меня и так знает и лично, и по эфиру, самое малое, половина участников этой темы, уважаемых мною людей. На мнение же и оценки моих умений всякими чванливыми выскочками из табакерки, спесивых ламеров, самодовольно считающих своё мнение самым единственно верным, и позволяющим себе поучать других — мне глубоконас…безразлично.
Может и была где-то опубликована это фото, но лично я не встречал.
И почему-то всегда считал, что Кренкель передавал на простом вертикале именно привычной для советских телеграфистов хваткой, т.е. хват тремя пальцами.
А здесь в своих архивах про Кренкеля обнаружил вот такое интересное фотоВложение 212469
Да, это фото уже как-то было показано. Не исключено, что это*поза* работы на ключе по просьбе фотографа, а может быть просто нажатие на ключ по просьбе корреспондента для настройки приемника. Домыслы, конечно, но Э.Т. Кренкель прошел хорошую подготовку как радист .
На ютубе полно кадров кинохроники с участием RAEM - там хорошо видна его манера работы на ключе. Ни каких домыслов. Те из нас, кто работал в "поле" понимают Кренкеля. Да и как работать "привычной хваткой" в полевых условиях? Для "привычной хватки" необходимы условия - стул, стол, прямой угол в локте...Цитата:
Сообщение от R8OA
Вот одни из документальных фильмов на эту тему с реальной работой Э.Т. на ключе: https://www.youtube.com/watch?v=OhP0MpJq-yY
Или вот тут на 14 минуте: https://www.youtube.com/watch?v=OhP0MpJq-yY
Хмм.... Военные радисты работают "привычной хваткой" (хват тремя пальцами) в полевых условиях, держа ключ на коленке - в прямом смысле слова. :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Как человек, которого с 4-го по 9-й класс СШ ( Вечерняя Муз. школа ДОНЕЦКА №1 ) учили играть на баяне и чему-то в итоге научили хочу сказать. Не все пальцы на руке имеют одинаковую моторику - как их не разрабатывай. Средний и, особенно, безымянный являются аутсайдерами. Так что - это просто рука, лежащая на столе. Для эффективной работы на клоподаве нужно участие указательного пальца. А какой хват - это уже на любителя. :)Цитата:
Сообщение от UA3AO
Или вот тут на 2-ой минуте - Кренкель лежит на левом боку - ноги торчат из палатки и он "работает". Это кадры того трагического момента, когда они высадились на льдину, а самолетная радиостанция отказала...пришлось срочно разворачивать станцию Кренкеля во временной палатке и докладывать об обстановке. Лежа, с озябшими руками, передавать "классически" невозможно. Так, что RAEM работал так, как учили в начале 20-х годов.
https://www.youtube.com/watch?v=TpmwFRpegDM
"Военные радисты" в полевых условиях работают так....как позволяет жизнь в данный момент...ну ка ..." с коленки" лежа, прижавшись к земле...попробуйте...даже на диване...у вас не получится..."теоретики"...мля...Цитата:
Сообщение от RM1F
Ну вы тут развели...
Все прочитал, но так и не понял, как же новичку научиться слушать, понимать азбуку Морзе головой, а потом из головы передавать её в руку. ))
И не поймете, знаете почему на Красной площади нельзя заняться интимом? Вот по этому.Цитата:
Сообщение от RD0F
ЕСТЬ ДВА ПУТИ НАУЧИТЬСЯ:Цитата:
Сообщение от RD0F
А)
1 - ИМЕТЬ СТРАСТНОЕ ЖЕЛАНИЕ НАУЧИТЬСЯ
2 - ИМЕТЬ КАМЕННУЮ ЗАДНИЦУ (УСИДЧИВОСТЬ)
3- СЛУШАТЬ И ПЕРЕДАВАТЬ
4-СМОТРИ ПУНКТ 3
Б)
1- НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ЕСТЬ ВОЛШЕБНИК С ВОЛШЕБНОЙ ПАЛОЧКОЙ.
Оба пути ведут к победе.
Выбирайте сами.
Да мне как бы без надобности, я за новичка переживаю. )Цитата:
Сообщение от UA3AMY
И мне кажется, что путь "Б" ведет не к победе... )
Первое ознакомительное занятие начинал со слов, что "волшебного слова" нет. Нет и "волшебной палочки". Только желание. Из пары десятков пришедших двое-трое больше не появлялись. Остальные через три месяца уже могли проводить типовое QSO. Ничего "волшебного".
Пример качественной передачи при отсутствии *хвата* -
https://www.youtube.com/watch?featur...gs&app=desktop
.... или так https://www.youtube.com/watch?v=nTWVYuO31cYЦитата:
Сообщение от UA3AO
А это стандартный американский хват . Есть еще варианты, но нашим начинающим хватит и нашего !))
Интересно было бы узнать критерии "качественной передачи".
For RV3UF ----
Передача не вызывающая каких-либо затруднений при приеме на слух с соотношением точки к тире и к паузе как 1:3 или очень близко к этому. Скорость передачи не обсуждается - это по согласованию корреспондентов. Иногда умышленно удлиняют тире до 1:4...5 , полагая, что это облегчает прием. В условиях помех это приводит к увеличению ошибок при приеме. Вот как-то так ...))
Благодарю за ответ.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Вот интересные и не дорогие ключики на Алли нашел, для начинающих подойдут.
Автоматический ключ, тренажер Морзе.
Автоматический ключ.
Телеграфный ключ, сделан под топор, но красивый.
Так вот тот, что *под топор* - единственный из показанных, который можно безоговорочно рекомендовать начинающему телеграфисту. Под руку настраивается легко ! Да и по цене вполне доступен. Не пожалеете !
Вот здесь Стив работает именно на китайском военном ключе, который "топор". Круто!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Цитата:
Сообщение от UA3AO
Зачем покупать китайские ключи на Али? Можно посмотреть на Авито (не реклама). И не дорого
Вложение 240128
https://www.avito.ru/moskva/kollekts...yuch_454899536
Не видел в натуре, но, если судить по фото, слишком "мягкий". Для обучения лучше старенькие, которые шли в комплекте с ПУРК-24. На нихЦитата:
Сообщение от UA3AO
хорошо чувствуется ритм передачи даже без самопрослушки, а по стуку. На этом легко "сорвать" руку при наращивании скорости.
Нормальненько, но у нас держать ключ учили иначе. Впрочем, после травмы руки мне приходиться переучиваться с работы кистью на работуЦитата:
Сообщение от R2ZAM
пальцами
Валерий,я маленько не согласен-50USD-разве это доступная цена?Мне кажется гораздо дешевле у нас найти,например такой ключ как в пост.135-в принципе у нас такой-за спасибо...:)Цитата:
Сообщение от UA3AO
For UA1OM ---
Post #132 = Я рекомендовал всего лишь приемлемый ключ из числа трех показанных фото. А выбор бесчисленно велик и по руке и по карману )))
В любом случае правильный совет начинающему может дать только опытный телеграфист, не ЗНАЮЩИЙ как работать, а УМЕЮЩИЙ работать на вертикальном ключе .
Успехов Вам, начинающие и до встречи на наших диапазонах !
RA0AR -*Не видел в натуре, но, если судить по фото, слишком "мягкий".*
Этот китайский клюя сделан для подразделений связи КНР. Он никак не может быть *мягким*, так как коромысло выполнено штамповкой из 4,2мм стали. Регулировки предусмотрены под любую руку - рабочий зазор, жесткость устанавливается вертикальной пружиной и имеет *европейскую* головку с *юбочкой*, что свойственно для европейского хвата. Что еще нужно? Он в полной мере отвечает всем требованиям, предъявляемым к СТАНДАРТНОМУ РАБОЧЕМУ ключу.
Если CW изучается только для получения высшей категории (60 зн/мн), а потом CW работа и не планируется, то конечно приобретать ключ , который может украсить рабочее место оператора, нецелесообразно. Но если подбирается ключ для постоянной работы CW, то это должен быть еще и красивый ключ ,например, из японской серии HI-MOUND . Сделать выбор и неторопливо подкопить под него деньжат, зато это будет очень хороший во всех отношениях ключ ( посмотрите *японцев* в моей коллекции и получите полное представление о чем речь ))
Успехов всем и до встречи CW на диапазонах !
Тут 50 енотов жалели на ключ, а вы им советуете HI-MOUND при их то стоимостях . :s7:Цитата:
Сообщение от UA3AO
У них на сайте есть такая штука (по приемлемой цене):Цитата:
Сообщение от UR3QBB
MK-701 Dual Paddle Mechanism $79.95
For UR3QBB--- * вы им советуете * Кому Им? Сюда разве только нищие приходят - такой совет примут те, кто хочет и может ))) И вцелом *мы не так богаты, чтобы покупать дешевое*- любая вещь приобретается на долгий срок службы ))
Участникам форума. А вы о ком подумали?Цитата:
Сообщение от UA3AO
В армии приходилось на таком работать. Неудобный, короткий рычаг, пластиковые "уши" крепления. Учебный лучше.Цитата:
Сообщение от UA1OM
На qrz.com есть фото,как я на таком передаю. Потом перешел на учебный, провел ему "тюнинг" :)
После долгих поисков и раздумий минувшим летом купил именно такой ключ. Могу подтвердить цитированные слова UA3AO: разносторонне регулируемый, в работе - удобный, ломаться вроде бы нечему. Пружину выставил на почти минимальное сопротивление, зазор - около 1 мм во избежание случайных нажатий. Хотя можно попробовать уменьшить и усилить пружину, но пока тонкой координации своей кисти почему-то не доверяю. Весит около килограмма (посылка была 1.2), по столу не ёрзает - снизу приклеена толстая тканевая подложка. "Хвост" только у него весьма пухлый, Jack 6.3 мм; на оболочке написано, что две жилы по 0.3мм2, напряжение до 300 В. Резать и паять не захотел - нацепил дополнительный переходник на Jack 3.5 мм.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Это правило далеко не всегда работает.Цитата:
И вцелом *мы не так богаты, чтобы покупать дешевое*- любая вещь приобретается на долгий срок службы ))
Вот самый обычный "дасаафовский" ключ после минимальной доводки достаточно удобен в работе, хОтя вид скажем особо не презентабельный , но это рабочий инсрумент, а не декорация стола.
На счет долгой службы , не уверен, обычно после освоения "вертикала" переходят на "автомат", и "вертикал" остается невостебованным...разве что для коллекции...
Применял и пластиковый закрытый ключ с самодельным радиопередатчиком и Р-250М потому что применялся полудуплекс коммутация которого шла через контакты ключа, а там достаточно высокое напряжение, которое на открытом ключе больно "кусалось"...
RT8L -*Это правило далеко не всегда работает.*
Тоже верно.... щи не станут менее вкусными, если их лаптем хлебать ). Стало быть японский ключ, например, HI-MOUND не рабочий инструмент, а всего лишь декорация стола. Вот и тема для для размышления о выборе комплектующих радиостанцию на столе радиолюбителя элементов !
Цитата:
Вот и тема для для размышления о выборе
"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" (Дэн Сяо- пин):)Цитата:
например, HI-MOUND
Не важно какой ключ стоит на столе, важно, чтобы на нем работали, вот тогда и любой ключ не станет декорацией...
Тряхнул стариной вчера на соревнованиях по СРТ- на учебном вполне можно передавать. Было много детей,что радует,несколько очень перспективных мальчишек и девчонок. Но при передаче на вертикальном у подавляющего количества спортсменов тексты читаются, но тем не менее длина точек и тире в пределах одного знака различна и передача в общем и целом ухо не радует-личное мнение. Ну и самая распространенная ошибка- отсутствие разделов и между знаками и между группами. Погоня за скоростью, ошибки, многочисленные перебои-и соответствующий результат. Правда после замечаний и подсказок некоторые молниеносно исправлялись. В общем и целом было интересно,жаль, что приехало мало команд.
В тему или не в тему, но не могу пройти мимо и не поделиться ссылкой на свежеопубликованную статью "Наш DASH & DOT". Ее автор - радиотелеграфист с полувековым (или что-то вроде этого) стажем А.Г.Ваксман, RN4NAA.
Вложение 242170
Спасибо !!! Очень интерсно и познавательно !!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Да уж!Цитата:
Сообщение от RU6B
https://hamradiostore.co.uk/hi-mound...morse-key.html
Стали плохо делать.
Имею 701 выпуска 1983 года/в.
На порядок лучше сделан.
Глянул манипуляторы на Али – жаба давит.
Глянул на Авито – страшнее моих.
На горизонтальных совсем не умею.
Однако, пора начинать учиться :)
Поздравляйте.
Сегодня приобщился. После перерыва 55 лет.
Волнительно. Стучу как курица лапой. С перебоями. Однако, понимают.
Два QSO. 1-ый и 3-ий районы. На 20-ке. Потом прохождение стало скисать.
Пошел отмечать.... в журнале :s10:
Дорогой Suh2 , поздравляю!
А позывной-то у вас есть?
Угу.
New R0SBW.
Ex op UK3UAD, ex op UK3UAA, ex UA3UAI (в начале 60-х).
Надо бы не только в журнале.:)Цитата:
Сообщение от Suh2
Все вспомнится и очень быстро.
Хотел поиграться на горизонтальном.
Сделал по быстрому. Разочарован. Не делайте такой.
Из ножовочного полотна лучше получается. Как сейчас помню...:s6:
Я и не делал.Цитата:
Сообщение от Suh2
Припаял проволоки и работал держа в руке.
Вам-то, чо - бывалым.
Этт, я как новичок, новичков предупреждаю.
Что б не было разочарований :s9:
Как экспромт-ключ из поляризованного реле вполне работоспособный. Делал и не разочарован....Цитата:
Сообщение от Suh2
Так же делал и не разочарован. Работал на контактах от рп-5 много лет. Мне хватало контактов примерно на год. Никакого оперения я никогда не делал, так и работал кончиками пальцев. Из минусов (по-моему мнению), рука привыкает работать на маленьких зазорах, потом не комфортно на "нормальных" манипуляторах.Цитата:
Сообщение от RT8L
А мне, ТАКОЙ больше по душе. Сегодня макет выстругал.
На нём у меня сразу получается V, =, CQ, de, …
А куда R и L делать, не могу определиться.
Я не совсем гуру, но попробую подсказать на ошибки.Цитата:
Сообщение от Suh2
В самоделке на РП4 слишком длинное весло, с учетом тонкой и нежной пружинки длинное весло даст отскок.
Для РП4 нужно очень короткую и легкую ручку. Длстаточно просто наложить пару витков изоленты и оставить
короткую "ручку" как есть.
В последнем варианте из полотна - нужно подложить кусочек резинки под весло, что так же не даст отскок.
И желательно длину полотна около 10 см. Будет мягче. Если не настроите правильно ключ, то от любого производителя почувствуете дискомфорт и забракуете. :)
Про R и L не понял
Ножовочное полотно для начинающих.
Пилка для ногтей (СССР) для продвинутых скоростников :)
Ну не знаю... В моем понятии, всякие бэнчеры & K это не нормальные манипуляторы, а полное Г... если на них надо пальцы раскорячиватьЦитата:
Сообщение от UT2UF
Когда впервые на коллективке столкнулся с электронным ключом (до этого был знаком только с клоподавом в РТШ ДОСААФ), то сломал штуки три манипулятора из реле РП. Сломал потому что колбасил по рычагу сильно именно с растопыренными пальцами. Сейчас пожалуй попробовал бы снова такой манипулятор, но что то реле под руки ни как не попадется...
На Бэнчерах зазор можно сделать любой, и пальцы можно раскорячивать или нет... кому, что нравится.:)
Ну зазоры должны регулироваться на любом нормальном манипуляторе, даже на простейшей пиле. Но вот именно из-за необходимости раскорячивания пальцев терпеть не могу бэнчеры и им подобные...Цитата:
Сообщение от R7MU
Suh Вы зря про лефт-райт упомянули... Здесь такая битва была про то, каким пальцем и с какой стороны точки и тире. Поокопайтесь, очень интересный был диспут...
Читал ТОТ диспут. Битва АСов.
Туда НОВИЧКУ нельзя – совсем очумеет.
Для себя определился.
Я по жизни левша. Переученный. У меня точки под указательным, тире - под большим. Работаю левой рукой, приучили в СА. В правой "ружжо"
Я-то правша, втихаря учился на электронном ключе, тренеры запрещали, работали на "колотушка". Как включил первый раз не правильно, так и "научился". Огреб по полной потом, но поздно уже....
Полоска из двухстороннего стеклотекстолита для всех.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Мне не хотелось раскорячивать.Цитата:
Сообщение от R7MU
Весла приклепаны снаружи коромысла.
Я их переклепал внутрь.
Раскорячевость исчезла.
Есть манипуляторы с так называемым схлопывающимся рычагом (или с двумя рычагами), который из 2-х частей состоит, вот на них нельзя сделать маленький зазор. Кроме того одинаковый зазор там может быть только в одном положении. Я, например, пытался пользоваться черкасским манипулятором ст-755, но не смог по разным причинам, включая и зазоры.Цитата:
Сообщение от RN6L
По поводу "раскорячивания" пальцев, мне вспомнился кент, там очень широко стоят рычаги. В нем можно сделать маленький зазор, но работать... очень на любителя :) Но наверно можно лопатки переставить. Это отличная идея, спасибо rk1na!
А можно фото такого манипулятора?Цитата:
Сообщение от UT2UF
Вложение 244041Вложение 244042
Типа такого?
См.post#175
Любой манипулятор Single-Lever - с магнитными или пружинными регулировками - в отличие от Double-Lever требует очень тщательной настройки. Наибольшую трудность представляет безотскоковая настройка с маленькими рабочими зазорами. Порядок настройки такой- подключить манипулятор к трансиверу в режиме test, скорость минимальная, и далее -
- винтами регулировки сделать зазоры по 2...3 мм,
- вывернуть винт настройки положения магнита ( который выступает слева ниже ручки манипулятора ), чтобы свести к минимуму его влияние на манипулятор,
- нажать большим пальцем (точки) на ручку манипулятора и резко отпустить. Если отскок замкнул *тире* и манипулятор встал в нейтральное положение - это нормально.Если отскок не замкнул *тире*, то уменьшить рабочие зазоры, ввернув регулировочные винты оборота по два и повторить *отскок*.
- винтом регулировки положения магнита сделать желательную жесткость хода манипулятора,
- винтами регулировки установить комфортные для работы зазоры ( эту установку делать на скорости близкой к вашей максимальной ) . Поработать немного и если произойдет отскок, то незначительно увеличить рабочие зазоры , или если это нежелательно, то увеличить жесткость - ввернуть немного магнитный регулятор.
Разочарование из-за длинного и массивного ручки-рычага... Сделайте коротенький и легкий и приятно удивитесьЦитата:
Сообщение от Suh2
Пришёл и мой черёд обращаться за опытом к знающим и умеющим. Не откажите в совете, пожалуйста.
Ситуация следующая. Ключ — обычный вертикальный, "досаафовский". Зазор у меня всегда был ... Сколько в "граммах-миллиметрах" не скажу, но так, что при передаче "тук-тук" был чёткий, хорошо слышимый. Скорость передачи текста при этом была 15-17 WPM (групп в минуту). Если очень сильно постараться передавать "на скорость", то 18-19.
И вот в это воскресенье чего-то мне в голову стукнуло попробовать очень сильно уменьшить зазор. Каким он стал не скажу, потому что замерить нечем. Но его практически не видно, "тук-тук" абсолютно не слышно, шевеления коромысла при передаче не наблюдаю (может оно и есть небольшое). Короче, этот зазор у меня делается так: регулировочным болтом кручу до замыкания контакта, а потом на 1/16-1/8 оборота, а может и того меньше, назад, чтобы только замыкание пропало. И вот на таком "извращении" (?) попробовал поработать. Скорость сама собой подскочила. До скольки не знаю, потому что не мерил, но ощутимо. Ошибок стало меньше. Работать стало легче. Попробовал это дело и в понедельник, и во вторник... Всё хорошо получается. Но боюсь, что палка может быть о двух концах :(.
Теперь вопрос: можно ли так продолжать делать или вернуться хоть к какому-то ощутимому зазору?
Привет Юра!
По опыту 50 лет работы на вертикале!
Для пружины:
- при полностью опущенной пружине положи на головку ключа четыре 5-ти рублевые монеты и начинай закручивать пружину. Как только произойдет отпускание - зафиксируй.
Для зазора:
- между контактами должно быть 4 листа бумаги А4
В твоем случае с такими минимальными зазорами, ты скоро можешь сорвать руку, так как при таких зазорах начинается передача т.н "мандражем"
Как должна работать кисть лучше посмотреть в видеоролике на моей странице в Ютубе.
Набери в поисковике на Ютубе Владислав Морозов, найди меня из всех Морозовых, где 110 подписчиков и 26 видео, и зайди в мои Плейлисты. Там будет видеоролик - "Методика обучения передаче на вертикальном ключе 1 и 2 часть.
ну и радостно.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
вот и ответ на Ваш вопрос. главное не передать, а чтобы тот кто принимает все принял с первого раза.
ну и самому чтобы нравилось :)
у меня что на вертикальном ключе, что на манипуляторе для электронного зазоры от 1 мм. а кто то на микронах передает. почему бы нет?
об чем это Вы?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Владислав, а что такое "сорвать руку"? я однажды (правда очень давно) на мандраже дал 112 цыфры. естественно с коротким нулем. коэффициент поставили 0,9... с чем то. сейчас уже не вспомню. чем плох мандраж? я то знаю, возможно просто кому то еще интересно :)Цитата:
Сообщение от R8OA
Чтобы долго не искатьЦитата:
Сообщение от R8OA
https://www.youtube.com/watch?v=avBq5HUfsc4&list=WL&index=50&t=0s
Аргументировано, с фактами и с объяснением, с физиологической, и психологической точки я за всю свою жизнь объяснений нигде не прочитал и не слышал. А вот видел и слышал многократно. И этот "срыв" практически не лечится. Происходит он на всех уровнях, как у начинающих, так и у мастеров. И происходит он, по моим наблюдением именно в момент эйфории наращивания скорости, не важно за счет чего - зазора, уменьшения натяжения пружины, соревнованием с секундомером и т.д. А выглядит это как неконтролируемое закорачивание последнего элемента в знаке (или точки, или реже тире), или паузы между определёнными знаками. К примеру: - в букве Ж, незаметно при безконтрольной, со стороны тренера передаче, начинает укорачиваться последняя точка.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Если этого не заметить, то в дальнейшем эта укорачивание закрепляется и в дальнейшем последняя точка может вообще "съедаться". Похожая проблема, но уже с разделами между знаками может случиться и при передачи на электронном ключе, когда укорачивается пауза перед сложным знаком и в дальнейшем неверная его передача.
Посмотрите, как в японских единоборствах, где быстрота и качество выполнения любого движения шлифуется годами. постепенно убыстряя эти движения....
Да и наверняка слышали, что музыканты при игре на рояле тоже срывают руки, и это у них практически не лечится...Да даже и голос срывают - из фильма "Приходите завтра"...
R8OA
мне повезло. я не срывал руку ни на ключе, ни на кларнете :)
наверное можно сорвать руку при передаче на мандраже, но... передавать на мандраже можно и с большим зазором. вообще передача на мандраже это работа не кистью, а предплечьем. обычно когда наращивают скорость при передаче на вертикальном ключе, стараются уменьшать зазор в ключе и амплитуду работы кистью. вот в этом случае нужно найти какой то баланс между зазором и амплитудой кисти.
но по моему мнению, это относится только к спортсменам-скоростникам. для любительского радио, где скорость не так уж и важна, к понятиям мандража нужно подходить несколько иначе. сильно не заморачиваться как ты передаешь. да хоть как курица лапой, лишь бы твой корреспондент мог все принять и тебе нравилось.
я знаю людей, которые передают в эфире буквально на микронных зазорах. и на электронных и на вериткальных ключах. ежели не "мажут", то почему бы нет?
Владислав, что-то ты "гонишь" в этих роликах.
"Встряхивать" при передаче точек???? Это верный путь к "подрыванию", укорочению точек.
Что ты своей передачей в этих двух роликах и доказываешь.
"Встряхивать" - это при передаче тире. Ты, верно, забыл это за давностью лет.
Точки - это абсолютно равномерное колебание кисти.
Ну если твой опыт говорит об обратном, то вперёд и с песнями....Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Я высказал свой опыт и наблюдения ( почти 60 лет на вертикале и в качестве судьи, и в качестве участника и тренера).
И даже умудрился сам "сорвать руку" при передаче на электронном ключе и далеко даже не я один...
Чем больше я пишу на форумах, тем больше я люблю собак....
For R8OA ====
Владислав, а можно чуть подробнее о любви к собакам ... интересно очень и интерес совпадает ))
For R8OA ---
Вложение 247694
Вложение 247695
Это годовалый чи-хуахуа ...
Не люблю я такие "соскальзывания - замазывания"...с темы.Цитата:
Сообщение от R8OA
А потому забью гвоздь!
Вот тут -
https://yadi.sk/d/Frjz3VqOfr9dk
лежит "Методика обучения радиотелеграфистов" Пособие для сержантов войск связи.
Освежи свой "опыт" и не сбивай неокрепшие руки начинающих телеграфистов.
Какие собаки? Это про караван,который идёт! А собаки так ходить НЕ умеют...Цитата:
Сообщение от UA3AO
Как говорил К. Прутков:ЗРИ В КОРЕНЬ...
ОФФЦитата:
Сообщение от RD1T
Караван совсем не причем.
«Чем больше жизнь я изучаю, тем больше я люблю зверей». (С)
Когда смотрел ролики Владислава вспомнил первые уроки телеграфа которые мне дал брат офицер связи ВДВ.
60 лет назад мой брат, тогда курсант Ульяновского училища связи, дал мне первые уроки.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Как сидеть, как "браться" за ключ, как манипулировать.
За год я научился передаче самостоятельно.
По такой брошурке.
Но видео от R8OA дает другие уроки.
Может в памяти стерлось?
For RD1T & CQ ===
Так лучше поговорить о реальных собаках, чем переливать из пустого в порожнее ( Post #186 и далее )) ...
Что узнает телеграфист-новичок из этих мемуаров?
73!! & CU CW on AIR !!
Собачьих тем хватает на просторах интернета.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Константин, да! Ульяновское училище - известная и уважаемая кузница кадров, с интересной историей.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Жаль, что некоторые ...пытаются превратить эти страницы в собачью конуру.
Да, надоело о собаках :) поэтому маленький оффтоп:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Уважаемый коллега R8OA просто перефразировал общеизвестное выражение "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" или в английском варианте "More I Know People More I Like My Dog". В его фразе, "Чем больше я пишу на форумах, тем больше я люблю собак", ключевое слово - ФОРУМ :)
Сомневаюсь, что кто то на этом форуме не понял смысла той фразы. А сказано там буквально следующее - Тот, кто не согласен со мной - тот хуже собаки.Цитата:
Сообщение от UT2UF
А телеграфистов новичков травить собаками !? :yahoo:
а как же иначе ? не можешь 50wpm да по-аглицки ? КУДА ТЫ ЛЕЗЕШЬ???Цитата:
Сообщение от Suh2
нет? я вот не могу...
КУДА ТЫ ЛЕЗЕШЬ??? ПЁС!!! (С) (протоирей Смирнов)
Ни чем не плох. Но при "мандраже" невозможно вести передачу длительное время - час и более. А для нашего дела - да без разницы.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Жуть в данной теме ...
Для телеграфиста самое главное поймать кайф при передаче на ключе .
Тот самый ритм , стучок , ударчик именно под твое настроение !!!
Если этого не случилось в данный час - брось ... Попробуй позже , когда не будут отвлекать другие мысли ...
Для новичков .
Вертикал = очень , очень классная вещь . Нужна только БОЛЬШАЯ тренировка .
Для начинающих 3 раза в неделю (минимум) передача текста с листок формата А4.
Для тех кто мог , но подзабыл , может быть и достаточно 50 гр. :)
PS скоро у меня будет новый вертикал 19... года "П" образное коромысло ( жесткое ) .
ЖДУ !!!
Это точно жуть, нетерпимость асов к любому отклонению от их мнения просто зашкаливает....Цитата:
Сообщение от RN4W
Но тем не менее если пропустить грызню, нашел для себя как самоучки телеграфиста-новичка много интересного и поучительного...Цитата:
Сообщение от RN4W
Про 50 гр. ,трижды в неделю- считаю правильно! )) Нервы чуть успокоятся, настроение поднимется, а там и мандраж придет!))))
50 грамм?
Вы шутите, коллега :) Это только нёбо и язык помазать. А на контакты дыхнуть?
Минимум 150. Лучше водочки. Для "эстэтов" (как я) коньяку или вискаря. Абсент лучше не употреблять, ибо зелёной фее радиограмму можно передать :)
Вот только тогда польётся морзянке из под ключа и зазвучит песня...
Здорово!:DЦитата:
Сообщение от RN4W
Война войной а обед по расписанию.:rolleyes:
Ага.Цитата:
Сообщение от RN4W
Однако, для освоения вертикала нужно, хотя бы, несколько уроков с живым сэнсэем.
Видео - не то. Надо найти дедка, и подкатиться к нему...
Мне повезло. В 62-м году, нач. коллективки UK3UAD, YL, дала мне несколько уроков. До сих пор помню :s10:
Что то как то наоборот.Цитата:
Сообщение от RT5T
Мандраж это чувство страха, неуверенности.
Если у вас мандраж лучше его чем то сбить, успокоится и когда "настроение поднимется" подходить к ключу.
Передавать в состоянии мандража самый быстрый путь к срыву руки.
...
Надают, блин, советов начинающим...
Можно и самому по хорошей книжке.Цитата:
Сообщение от Suh2
Как я.
Нынче практически все в конце концов переходят на электронику.
По себе знаю - переход с вертикала на эл. ключ дело не простое.
Как с начала учишься.
Может быть начинающим и начинать с электронного ключа?
думаю что тем кто начинает сейчас, возможно так и нужно делать.Цитата:
Сообщение от RK1NA
но электронный ключ-это бездушный автомат. а вертикальный именно позволяет передать настроение оператора, его ощущения и смысл от передачи текста.
я по настроению передаю и на простых (вертикальных) ключах и на электронных. как то увлекся и наверное месяц работал только на вертикальном. встречаю соседку снизу в подъезде. спрашивает: Андрей Владимирович, ты ремонт что ли дома затеял? что то все стучишь и стучишь чем то... сейчас после часов восьми-девяти вечера стараюсь на вертикале не работать :)
может.... начинать работать CW с клавиатуры ?Цитата:
Сообщение от RW9RN
Не надо настолько уж одушевлять вертикальный ключ.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Прием наверное да.Цитата:
Сообщение от RT8L
Передавать все же надо уметь с ключа (манипулятора).
Хотя по жизни, по крайней мере в контестах, можно обходится только клавой.
RK1NA
ну отчего же не одушевлять?
связка человек-вертикальный ключ живее всех живых :)
Передача "мандражем" и есть сорванная рука.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Или вот вот сорвется:ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::ха-ха::rolleyes:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Спасибо всем за ответы на мое сообщение в теме !
OLD NEW KEY уже у меня .
Я просто тащусь от него !
НЕТ подшипников и другого .
Просто старичок из прошлого века .
Про 50 гр. не пошутил ...
ФОТО :
Вложение 248819
Вложение 248820
А у меня ведь точно такой же, только на новом основании.))Вложение 248843
Вложение 248844
Вложение 248845
есть подобный. пользую под настроение.
к нему еще струбцина есть. к столу притягивать.
На Р-010, само то! В 90-х, начале 2000-х в связке с UW3DI-2 хорошо работалось.Цитата:
Сообщение от RT8L
А, перестройка с вертикала на электронный заняла порядка 1-1,5 недели. Хотя казалось, что не получится.
Сейчас какая-то обратная тенденция наблюдается , с электронного ключа на коромысло.Цитата:
Сообщение от UA0C
Ну типа регресс какой-то наблюдается:s10:.
нет, не регресс. скорее осознанный дауншифтинг. возвращение к истокам. устали люди от высоких технологий.Цитата:
Сообщение от RA0AY
в опу цыфру, синтезаторы, DSP. даешь прямое преобразование, супергетеродины и вертикальный ключ!
Какое-то одностороннее направление в опу , с коромыслом , но на IC-7700 , к УС-9 или Р-104 массового возвращения не наблюдается пока , может я не теме :s10:.Цитата:
Сообщение от RW9RN
ну отчего же. не знаю, как насчет массовости, но я имея три современных промышленных трансивера вернулся к самодельному телеграфному ТПП с 3,5 ваттами мощности.Цитата:
Сообщение от RA0AY
впереди еще один проэкт. историческое восстановление моего первого шэка. УС-9 уже есть, собраны почти все аутентичные детали для телеграфного передатчика третьей категории Джунковского-Лаповка из журнала Радио №10/1967 г.
так что по крайней мере у меня есть интерес. и дауншифтинг вполне осознанный.
Андрей, приветствую! Тоже есть огромное желание вернуться к истокам. Это был мой первый передатчик, собранный своими руками, в радиокружке. И было мне 14 лет. И получился передатчик не таким красивым, как у авторов. К сожалению, личный позывной тогда получить не удалось, так как воспитывался в детском доме. Но как наблюдатель UA9-154-687, испытал его на коллективной радиостанции радиоклуба ДОСААФ г. Нижнего Тагила. Сейчас наверное, и детали такие не достать.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Попробуйте менее громкий ключ - Junker или его восточно-германский клон RFT MT50 практически неслышим даже в радиорубке.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Radist007
С деталями как раз особых проблем почти не было. Пол жизни копил :)
Есть даже американский миллиампер, судя по всему разборка с Ленд-Лизовских поставок.
Да и у людей на руках ещё осталось приемников и даже телевизоров тех лет :)