Вид для печати
Прошу поделиться своими наблюдениями владельцев импортных трансиверов. Интересует вот что. В моем трансивере (TS-440) при переключении с режима USB в режим LSB происходит изменение характера шума на аудиовыходе - он становится более высокочастотным. Не указывает ли это на то, что в каком-то из этих режимов неправильно выставлена частота опорного сигнала, на котором происходит формирование SSB-сигнала?
У меня в TS-940 было такое-же. Устранил имеющимся для этой цели подстроечным конденсатором. В TS-940 есть такая подстройка отдельно для CW, для LSB и для USB. Возможно в TS-440 похожее есть.
Нет это не так.Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Всё дело в различии пологости скатов характеристики кварцевого фильтра выполненого по лестничной схеме. Кстати АЧХ мостовых кварцевых фильтров более симметрична. Существуют способы улучшения симметрии лестничных фильтров путём введения дополнительных резонаторов, но это для самодельных конструкций.
При повышении спектра приёма в области высоких частот при смене боковой полосы происходит на передаче процесс обратный - сигнал становится более низкочастотным. Это издержки производства трансиверов низкого класса.
В цифровых аппаратах всё предусмотрено без проблем.
Спасибо за первые отклики по данной теме. Да, в TS-440 есть возможность корректировки значения опорной частоты раздельно для USB и LSB. Только вот не знаю, стоит ли это делать, или оставить все как есть... В соответствии с Service Manual для корректной установки положения опорной частоты относительно АЧХ фильтра рекомендуется использовать двухтональный генератор и осциллограф для обьективного контроля за процессом установки. В крайнем случае - звуковой генератор 300 Гц и 2700 Гц и контроль по равенству отдаваемой мощности на указанных частотах в режиме USB и LSB.
Относительно трансиверов низкого класса (типа TS-440) все понятно, но TS-940 вроде бы таковым не является или нет???
Насчет разной крутизны склонов - да это так, но я не думаю, что это является причиной разного тембра. В моем случае разница в установке частоты опорного генератора относительно частоты среза фильтра отличалась почти на 200 Hz. Это легко проверить если подать с генератора достаточно мощный сигнал, настроиться на него по нулевым биениям, потом настроиться на сигнал с частотой биения примерно 1 kHz и при этой настройке убавить уровень генератора до 59+20. После этого вернуться на частоту с нулевыми биениями и перестраивая трансивер с шагом 50 Hz записывать показания S метра. Когда они достигнут уровня 59+14 - это будет частота среза фильтра по уровню -6 Дб. Разница между частотой с нулевыми биениями и частотой с уровнем 59+14 будет частотой растройки опорного генератора относительно частоты среза. У себя я выставил ее 250 Hz. После этого тембр на мой слух стал одинаковым. По записанным точкам можно построить частотную характеристику фильтра в верхней его части и грубо проверить неравномерность в полосе пропускания.
А как по S метру поймать именно 59+14?Цитата:
Сообщение от APG
Ведь можно ошибиться и выставить 59+15 !
:-))
Да, есть такая беда в старых трансиверах, где применяли простые кварцевые опорные генераторы (в новых - DDS синтезаторы на опоры).
Самый просто способ настроить, если медведь на ухо наступил - по любой программе НЧ спектроанализатору , т.е. настроить оба опррника, чтобы АЧХ была одинаковая для НБП и ВБП.
Из программ - я пользовался MIXW2 его водопада и спектрана - мне было "заглаза".
Одно только требование - перед этой операцией включите трансивер и поработайте на нем некоторое время - это чтобы он пришел в свой, так сказать, нормальный теплобаланс.
В TS-940 на участке S9 - S9+20 один децибел легко выделить визуально. При этом градуировка этого участка абсолютно совпадает с уровнем принимаего сигнала после калибровки S-метра. Но и с погрешностью в 1 Дб достаточно оценить то что требуется в данном случае.
У меня 430-й . Та же картина .
Но крутить внутри ничего не хочется - есть ведь SHIFT . Всё равно его крутить приходится . При разных фильтрах ( у меня их 3 ) и модах .
Всем - большое спасибо за отклики. Теперь понятно, что это не только у меня наблюдается такой "феномен".
Конечно, если крутить IF SHIFT, то можно добиться одинаковой тембровой окраски принимаемого сигнала в режимах USB и LSB. Но передаваемый сигнал тоже ведь будет звучать по-разному (имеется ввиду частотный спектр), в зависимости от того, на какой боковой полосе идет передача... Насколько я понимаю, IF SHIFT действует только в режиме приема, или это не так?
Благодарю уважаемых коллег за рекомендации по методике устранения этого эффекта. Буду пробовать...
А можно чуть подробнее по Вашей технологии настройки. В частности, как нужно оценивать АЧХ - нужно использовать генератор шума, сигнал которого подается на вход трансивера, или как-то по-другому?Цитата:
Сообщение от rttyman
Был бы очень признателен за более конкретные рекомендации. Я не пользовался MIXW2, надо будет скачать и попробовать.
Везет же Вам, Игорь... А я вот никак не могу найти телеграфный фильтр YK-88C для TS-440, а очень хотелось бы установить...Цитата:
Сообщение от UT3IM
С уважением, Андрей.
Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Я подстраивал смотря спектр шума эфира на пустой частоте.
Начинал настройку с какой-то одной боковой, сначала на слух настроил её опору так, как мне приятнее всего принимать станции (в частности - чтобы не бубнели, но и не скрипели).
Потом ушел на пустую частоту и засекал по спектрографу получившуюся полосу (чтобы видеть ее перед глазами все время - делаем скрин-шот и ставим его на экране). Далее включаем другую боковую и вращаем ее подстроечный триммер и смотрим на реальный спектр, подгоняем его так, чтобы он стал как можно ближе похожий на тот, который на скриншоте уже настроенной боковой.
Еще бывает, что кроме опор боковых уплывает и опора синтезатора (т.к. в аппаратах того времени там почти всегда стоял еще обычный кварц с подстречным кондером).
По этой причине могут несоответствовать показания шкалы с реальной частотой.
Это лечится таким же методом, т.е. с помощью НЧ спектроскопа и сигналов точной частоты и времени (4.996 или 9.996Кгц).
Например, в USB нужно настроится на 4.995.000 и на водопаде Mixw будете видеть маркер-тон в районе 1000Гц, если опорник синтеза уплыл - подгоняете его до получения ровных 1000Гц.
Таким макаром чинил старенький IC-751a, уже два года работает четко, не сломался и не уплыли частоты пока что...
Метод, может быть не проффесиональный, за то без наличия приборов можно все сделать за 15минут!
Главное - не забыть "прогреть" аппарат, чтобы он вошел в свою рабочую кондицию... ;)
Любое вмешательство отвёрточной подстройки опорной частоты трансивера обязательно приведёт к несовпадению частот в показаниях дисплея в эфире.
Это намного ужаснее чем тембр приёма на другой полосе!
Например, в трасивере FT-840 этот эффект звучания на приём, легко устраняется при входе в тех. меню и цифровым способом производится корректировка SHIFT на приём каждой из полос, при этом сохраняется совпадение частот приёма-передачи.
Для корректировки в FT-840 SHIFT необходимо включить трансивер при одновременном удерживании кнопок USB и FM. На дисплее высветится 000 или +- это значение. В режиме приёма это есть значение SHIFT на этой боковой полосе.
Для коррктировки вращается ручка настройки вправо-влево до установки желаемого (фиксированного по цетру ручки SHIFT) значения. Для коррктировки другой полосы необходимо нажать кнопку FAST - на дисплее высветится символ другой полосы частот. При необходимости корректируем и её, слушая тембр звучания шумов эфира.
Если при этом нажать тангенту передачи, то подключится система корректировки опорной частоты на передачу в том же порядке и независимо от настроек RX.
Для выхода из настроек достаточно в режиме приёма нажать кнопку USB|LSB либо отключить питание, при этом произведённые настройки сохраняются.
UN7CI
Да, это понятно. Но я сомневаюсь, что в аппаратах класса TS140/430/440 также как и IC725/735/751 могло быть какое-то интеллектуальное меню...
Все регулируется просто отверткой. И несовпадения шкалы прекрасно лежится, выше уже описывал как...
IF shift то можно все время крутить, тоже крутил лет 5, потом надоело, разобрался со всем и всё устранил ;) К тому же IF Shift работает только на прием, а на передечу все равно бы отличалась тембровка сигнала, когда не сильно уплыли опоры оно не сильно видно, а когда сильно - сами понимаете...
To rttyman. Большое спасибо за Вашу методику подстройки приема по LSB/USB. Буду пробовать...
Не знаю относительно TS140/430, а также IC725/735/751, но в TS440 возможность подстройки опорной частоты, на которой происходит формирование SSB-сигнала, предусмотрена. Отвертка при этом не требуется. Специального меню там, конечно, нет, но есть набор DIP-переключателей, с помощью которых установка значения опорной частоты выполняется раздельно для USB и LSB. При этом несовпадения частот в показаниях дисплея и в эфире не происходит - такая там схемотехника построения синтезатора. Этот момент отмечен в Service Manual. Опорный кварц в этом трансивере только один, который используется в синтезаторе для для получения референс-частот. Все остальные частоты, необходимые для работы трансивера, формируются ГУНами в синтезаторе.Цитата:
Сообщение от rttyman
И слава богу, оказывается Kenwood догадался это сделать еще в то время! :)Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Небольшое дополнение по поводу тембровой окраски в разных режимах приема. Попал тут ко мне трансивер FT-707 от Yaesu. Так вот, в сервис-мануале специально подчеркивается, что тембр шума должен быть одинаковым при переключении из USB в LSB. А ежели это не так, то надо выполнить соответствующую настройку, которая подробно описана.
Абсолютно согласен с методиками rttyman.
Добавлю только, что по водопаду MixW сложно точно настроить частоты опорников.
Есть альтернативная программа. Позволяет увидеть сквозную АЧХ всего приемного тракта.
А самый простой метод проверки настройки опорников для LSB/USB - по "вещалкам". Настройтесь по нулевым биениям точно на частоту "вещалки", и переключая LSB/USB сравните принимаемый сигнал(лучше всего на речевых программах). Подстройкой опорника добейтесь полного соответствия для обеих полос.
P.S. Установки для setup программы:
sample rate - 22k
resolution - 16bit
type - mono
dysplay type - line
scale(dB) - 90
time scale - 20ms
f.scale - linear
FFT - 2048
остальное - как есть.
А почему же Микс не позволяет видеть тоже самое? Позволяет! Я просто его припомянул, т.к. он почти всегда под руками , а отдельные проги-спектроскопы не каждый держит на готове.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Можно и Спектран I2HPD использовать, входящий в состав программ WSJT - у каждого УКВ-ста обязан быть ;)
Этого я не говорил. Со спектроанализатором намного наглядней, проще, и в конце-концов более точно получилось настроить.Цитата:
Сообщение от rttyman
Отвертка при этом не требуется. Специального меню там, конечно, нет, но есть набор DIP-переключателей, с помощью которых установка значения опорной частоты выполняется раздельно для USB и LSB. При этом несовпадения частот в показаниях дисплея и в эфире не происходит - такая там схемотехника построения синтезатора. Этот момент отмечен в Service Manual. Опорный кварц в этом трансивере только один, который используется в синтезаторе для для получения референс-частот. Все остальные частоты, необходимые для работы трансивера, формируются ГУНами в синтезаторе.[/QUOTE]
Как раз отвертка очень даже нужна! Вы не досмотрели схему.
DIP-переключатели меняют частоту опоры по 455 кгц (прием-передача USB,CW и отдельно LSB) но ведь есть еще и опорник по
2-й ПЧ на обычном кварце с подстроечным коденсатором ( Q54,Q53,XL1,TC2) на IF ASSEMBLY UNIT. Неправильная установка здесь не даст возможности настроить правильно 3-ю ПЧ.
Так что процесс несколько сложнее и, по-моему, одним MIX-ом здесь не обойдешься.
В моем случае проблема- несовпадение частот TX-RX при CW(фильтр на 250 гц). Разница получается 350 гц и прийдется поломать голову.
Речь шла о небольшой коррекции в исправном трансивере тембровой окраски шумового сигнала в режимах LSB/USB - для этого имеется набор DIP-переключателей. При этом предполагается, что никто из "народных умельцев" с отверткой в руках в аппарат не лазил и подстроечные элементы опорных генераторов не крутил. Если это не так, то могу Вам только посочувствовать.Цитата:
Сообщение от UT8EU
За 20-ти летнюю эксплуатацию аппарата заявлять, что его никто не крутил- это как то самоуверенно(не питайте иллюзий)! А то что за это время уходит настройка контуров, подстроечных емкостей, я думаю Вы отрицать не будете и это не сильно отличается от некорректного вмешательства отверткой. А по поводу разного спектра USB и LSB -так это может быть также причиной ухода опорника 2-й ПЧ, которая формируется не синтезатором, а простым кварцевым генератором на плате усилителя ПЧ, кварц которого( хоть и японский) имеет свойство стареть. Вот тут то и небходимо четкое представление, что куда крутить и ДИП переключатели в поледнюю очередь переключать.
А у меня будет такой вопрос- для реализации САТ достаточно ли только вставить две микросхемы (8251 и 4040) или надо что-то еще сделать( я в цифре не очень)? Я эти микрухи вставил, но система не заработала( по крайней мере сигнал TXD не появился).
Когда я "аждустил" 751 айком, то тоже пришлось построить и основной опорник (синтезатора), чуть сложнее, но несколькими совместными манипуляциями его и опорников в последней ПЧ все удалось совместить, в итоге и шкала показывала правильную частоту, и тембровка спектра в разных боковых была такая как мне нужно.
На самом деле все как раз очень просто и не нужно тут пытаться изобретать велосипед. Обратите внимание на сервис-мануал - раздел "Adjustment". Там Вы увидите, что сразу же после проверки наличия соответсвующих напряжений в контрольных точках идет этап "Comman adjustment" - контроль уровня и частоты опорного генератора 8.3750 МГц и при необходимости его установка с точностью +/- 50 Гц. И только после этого выполняется все остальное, что идет далее по тексту этого руководства. Последовательно выполнив все этапы adjustment, Вы получите полностью настроенный аппарат, ну прямо как с завода, Hi! По поводу DIP-переключателей там тоже все достаточно ясно сказано.Цитата:
Сообщение от UT8EU
73!
Добавлено через 8 минут
А вставили-то правильно? У микросхем около первого вывода ставится метка, или на корпусе вырез - нужно правильно ориентировать при установке в панельку.Цитата:
Сообщение от UT8EU
Цитата:
Сообщение от UU4JEY
Обижаете! Эти вещи я правильно делаю уже 30 лет.
Вячеслав, не обижайтесь, это была неудачная шутка!Цитата:
Сообщение от UT8EU
Да ладно, а вот вместо 8251 поставил нашу, ВВ51А-вроде полный аналог. Может была негодной? Но брал 2 шт.(правда у одного продавца). Они статики не бояться?Цитата:
Сообщение от UU4JEY
По идее, эти микросхемы статики не сильно боятся - у них должна быть защита в виде малоемкостных стабилитронов по входу. Но всякое бывает... Попробуйте проверить потребление тока этими МС в статическом режиме - просто подключив напряжение питания и сравните со справочными данными. Иногда это помогает определить неисправную МС. Тоже самое можно проделать и с 4040. Ну и должна быть полная уверенность того, что по разводке выводов 8251 и ВВ1 являются аналогами. А неужели у Вас в городе нет возможности приобрести 8251 - по идее, сейчас это не должно составить проблему?
Сегодня вечером еще раз посмотрю мануал по TS-440 - может, есть какие-то особенности в этом аспекте...
Да вот оказывается проблема! Все ориентированы на ширпотреб-телевизоры, компы и т.д.А 8251- это все таки старые вещи и не пользуются спросом. Мне все таки кажется, я взял брак. В следующий раз куплю штук 10 у разных продавцов( продают в среднем по 1 гр.). Спасибо за внимание!Цитата:
Сообщение от UU4JEY
To UT8EU:
Посмотрел Manual по TS-440 - кроме установки микросхем, для стыковки трансивера с компьютером нужен еще и интерфейс IF-232. Вячеслав, может у Вас проблемы именно с этим интерфейсом? Вы по какой схеме его собирали, если не секрет - TK5EP или что-то другое?
С интерфейсом все в порядке. Собран на макетке нА MAX232, проверен на ICOM, переделан под KENWOOD. Проблема-с трансивера нет сигнала TXD, RXD-сигнал доходит до ВВ51 и все.
Да, возможно, что вся проблема в ВВ51. На месте виднее, думаю, что Вы разберетесь, в чем там дело и расскажете, что там было.
73!
напишите мне -помогу
rx9uao@nvkz.net
Всем доброго вечера.
В режиме ТХ на TS-440
в LSB слышно что сигнал высокочастотный
в режиме USB присутствует высокие и низкие частоты
подскажите что крутануть что бы устранить это.
и как выставить в режиме передачи максимально 50 ват в АМ
сделан мод по регулировке мощности
В инструкции так?Цитата:
Сообщение от US3IOE
А с какого ........в 100ватном CW ,SSB трансивере , в АМ 50ватт. 25ватт и не более.Внимательно читаем соответствующие инструкции!
После мода этого по регулировке мощности в ам выдает 100 ватЦитата:
Сообщение от R6LCF
только модуляция очень тихая и зажатая
ставишь ручкой САR 50 ват все в норме
может можно где то подкрутить максималку до 50 ват
как положено по инструкции
Больше интересует разница в сигналах LSB и USB
где то может что то типа опоры крутануть
по мануалу рылся не могу найти