TS-450: помощь по тюнеру

Всех приветствую!
Нужна помощь в следующей проблеме :
При работе на 7 мГц. тюнер нормально отстроился на диапазонную антенну ксв 1 и трансивер нормально выдовал (согласно шкалы) свои 100-110 ватт.
Через некоторое время стал гореть в тюнере контур L108 на тороидальном сердечнике.Почернел и покрытие надулось пузырями. После чего тюнер перестал настраиваться при работе на 7 мГц.(при настройке тюнера также сильно греется контур). Тюнер постоянно рыскает и ксв мин 2-2,5 ,если принудительно остановить настройку и попробовать работать то контур начинает сильно гореть...
При отключении тюнера трансивер работает нормально . На 7 мГц. на эту же антенну ксв 1,3 и полные 100 ватт. На всех других диапазонах тюнер работает нормально и на 3,5 тоже.
Что это может быть ?
Может ли сердечник после перегрева потерять свои свойства и теперь постоянно гореть ?

Вложение 122570 Вложение 122571

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Почернел и покрытие надулось пузырями

---

Не знаю про феррит, но это уже не покрытие, а сплошной проводник. Померьте индуктивности этих катушек, сравните с данными из сервис-мануала.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

При работе на 7 мГц. тюнер нормально отстроился на диапазонную антенну ксв 1

---

Расскажите пожалуйста подробнее про свою "диапазонную" антенну.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Расскажите пожалуйста подробнее про свою "диапазонную" антенну.

---

Антенна на 7 мГц. классический Inverted-V и вертикальный треугольник на крыше пятиэтажки ...
Всё хорошо работало много лет но вот , подгорело ...

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

классический Inverted-V и вертикальный треугольник

---

Симметрированные ? Чем ?

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Симметрированные ? Чем ?

---

На инверторе ферритовое колечко на кабеле 10 витков и на треугольнике тоже на кольце от отклоняющей системы монитора.
Да с антеннами всё нормально , настроены и мониторятся с помощью AA-330M.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

На инверторе ферритовое колечко на кабеле 10 витков и на треугольнике то же на кольце от отклоняющей системы монитора.
Да с антеннами всё нормально , настроены и мониторятся с помощью AA-330M.

---

Эта лабуда не является симметрирующим устройством. Пройдитесь по кабелю "индикатором тока". Если на внешней поверхности оплётки кабеля есть ток, однозначно будет реактивка "мама не горюй".
А ферриты не все работают с реактивностями. Анализатор (любой) в этом деле не помошник. Схема индикатора есть в статье Гречихина https://yadi.sk/i/iq_aA60eWwrrB
Дыма без огня не бывает. Нужно устранять первопричину.

Контур теперь горит при подключении любой антенны ! Чего раньше не было !!! Даже просто длинного провода !!!
Раньше всегда всё прекрасно согласовывалось чему я и был несказанно рад , особенно в полевых условия ,что можно было подключить что угодно и всегда всё настраивалось...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Эта лабуда не является симметрирующим устройством. Пройдитесь по кабелю "индикатором тока". Если на внешней поверхности оплётки кабеля есть ток, однозначно будет реактивка "мама не горюй".

---

Вы считаете ,что если анализатор показывает реактив =0 то это .... "однозначно будет реактивка "мама не горюй"" ??? :eek:

Всему когда-то приходит ппц. Если интересно, посмотрите ролик, как излучает кабель с девятью "защёлками", что равносильно девяти виткам на кольце, симметрией даже не пахнет.
Не хочу сказать, что у Вас тоже самое, но где-то близко.
http://www.youtube.com/watch?v=txRmfBw8Acs

У меня TS-2000 строит всё. Посмотрите диодоы и релюшки.
Особенно К105.

Цитата:

---

Сообщение от RG3B

У меня TS-2000 строит всё. Посмотрите диодоы и релюшки.

---

Все реле проверил, все исправны. А какие вы имеете ввиду диоды ? Там есть только в цепи катушек реле, а они вроде отношения не имеют к ВЧ тракту.
Пробовал просто со стороны ВЧ припевать перемычку наглухо на реле - ничего не меняется...

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

ничего не меняется...

---

А уже ничего не изменится. Колечко надо менять.

У вас самовозбудался тракт усилителя, причем гораздо выше 7 МГц, мощность частоты (или частот) довольно значительна,
поэтому катушка и грелась! Теперь, боюсь, скорее всего катушку нужно заменить или вместо сгоревшей, переставить целую,
ту что для 80 метров, у них значения индуктивности близки. Уберите возбуд, но на 80 метров тюнер пока не включайте, только когда замените обугленную катушку на кондиционную.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Вы считаете ,что если анализатор показывает реактив =0 то это .... "однозначно будет реактивка "мама не горюй"" ???

---

Анализатор вам показывает =0 на конце кабеля, т.е. в комплексе (антенна вместе с кабелем) . А если присутствует АЭФ, то ВЧ прёт по всем подключенным проводам и дальше в сеть. Но это уже другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А уже ничего не изменится. Колечко надо менять.

---

Похоже на то ! Что-что а вот колечко оперативно поменять не могу за неимением подходящего...
А если просто перемотать его ? Или оно уже всё , только на помойку ?

Кто-то пытался восстанавливать кольца всевозможными методами. Я не думаю, что это возможно. Геннадий Григорьевич лучше ответит на этот вопрос.

В общем у нас следующий результат :
По совету Георгия ,RA3BA, выпаял контур и впаял туда цилиндрическую катушку (временно, пока найду колечко), тюнер заработал !!!
Попробовал на максимальной мощности и с разными антеннами - строит ! Катушка слегка нагревается (теплая).
В общем то думаю вопрос решен, всем спасибо.
Вложение 122593
p.s.
Честно говоря я не думал ,что ферромагнетики теряют свои свойства при перегреве, потому как то и не стремился поменять контур....:cool::D

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Контур теперь горит при подключении любой антенны ! Чего раньше не было !!! Даже просто длинного провода !!!

---

В подобных случаях проверку работоспособности всё же лучше проводить не с антеннами, а с эквивалентом антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Катушка слегка нагревается (теплая).

---

Так и провод Вы поставили в два раза толще, причина нагрева о которой написал Геннадий Григорьевич скорее всего не устранена.
Интересно, УМ трансивера подвергался ранее какому либо вмешательству, типа "увеличить токи покоя" или что то похожее? :)

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

В общем у нас следующий результат :
По совету Георгия ,RA3BA, выпаял контур и впаял туда цилиндрическую катушку (временно, пока найду колечко), тюнер заработал !!!
Попробовал на максимальной мощности и с разными антеннами - строит ! Катушка слегка нагревается (теплая).
В общем то думаю вопрос решен, всем спасибо.
Вложение 122593
p.s.
Честно говоря я не думал ,что ферромагнетики теряют свои свойства при перегреве, потому как то и не стремился поменять контур....:cool::D

---

Решение почти приемлемое, но порочное! Добротность вашей новой катушки явно ниже, а вот рассеивание ВЧ энергии выше,
поэтому создание условий для еще большей "завязки" усилителя реальнее. Кольцо скорее всего сохранило свои магнитные свойства. Нужно его тщательно очистить от остатков обугленного лака, покрыть заново дамским лаком для ногтей в несколько слоев, дав возможность высохнуть предыдущему слою.
Заново намотать катушку, но новым проводом. Для проверки соберите простейший ВЧ генератор, например, "емкостную трехточку" и подключите новую катушку, если генератор возбудиться, значит все с катушкой в порядке. В моей практике такое встречалось, причины я вам изложил.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Решение почти приемлемое, но порочное! Добротность вашей новой катушки явно ниже, а вот рассеивание ВЧ энергии выше,
поэтому создание условий для еще большей "завязки" усилителя реальнее. Кольцо скорее всего сохранило свои магнитные свойства...

---

В общем то я с вами абсолютно согласен. Поэтому сегодня попробую перемотать контур. О результатах доложу.

В сервис-мануале 100% есть данные по индуктивности этой катушки. Скачайте где-нибудь,всё равно ведь пригодится!

Есть такие данные на 158 стр , но они не совсем вяжутся со схемой. L105 и L106 по схеме 100 мкг и стоят в цепи реле. Правда данные помечены * а это для TS 690.

У нас результат пока следующий :
Почистил старое горевшее колечко и покрыл его несколькими слоями лака.
12 витков провода. Тюнер строит всё !
Но колечко всё же нагревается , при полной мощности и постоянной несущей потихоньку нагревается !
ALC в норме. Основной контур (толстый провод) тоже понемногу нагревается.

Давайте пожалуйста направления в какую сторону копать !? В трансивере не замечено других повреждений !
Переделок и изменений не было ! Как то подстраивал смеситель , убирал несущую и всё.
Знатоки советуйте с чего начинать , что подстраивать ?????


Вложение 122681

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Как то подстраивал смеситель , убирал несущую

---

В этом аппарате опора через меню прекрасно двигается.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

У нас результат пока следующий :
Почистил старое горевшее колечко и покрыл его несколькими слоями лака.
12 витков провода. Тюнер строит всё !
Но колечко всё же нагревается , при полной мощности и постоянной несущей потихоньку нагревается !
ALC в норме. Основной контур (толстый провод) тоже понемногу нагревается.

Давайте пожалуйста направления в какую сторону копать !? В трансивере не замечено других повреждений !
Переделок и изменений не было ! Как то подстраивал смеситель , убирал несущую и всё.
Знатоки советуйте с чего начинать , что подстраивать ?????


Вложение 122681

---

Нагрев катушек связан с тем, что они "обрезают" частоты, которые просачиваются в нагрузку с выхода передатчика! По-видимому мощность этих частот значительна и они далеко отстоят от рабочей частоты. Причин может быть несколько, наиболее вероятная - повышенное против штатного усиление каскадов усилителя мощности.
Иногда неразумно следуя рекомендациям специалистов, выставляют ток покоя транзисторов больше чем это позволяет расчетный коэффициент устойчивого усиления, усилитель превращается в автогенератор, которому проще самовозбудиться на более высоких частотах. Другая причина - утечка или пробой переключающих PIN-диодов, коммутирующих общие цепи приемника и передатчика, например диапазонный полосовой фильтр. Иногда при использовании тюнера, на его катушках присутствует достаточно высокое ВЧ напряжение, которое может просачиваться на первые каскады передатчика, начиная с "руфинг-фильтра" и последнего смесителя, тогда и подвозбуждается эта цепь, выдавая помимо основной рабочей частоты еще и гармоники. Система ALC обрабатывает только рабочую частоту и отсекает напряжение ПЧ только при 100% возбуде передатчика, а у вас просто избыточное количество высших гармоник, которые и стремиться отсечь Т-образный фильтр тюнера, разогревая при этом катушки. Из рекомендаций важнейшей вижу прежде всего четкую настройку антенн до КСВ не хуже 1.5 и работу без всяких тюнеров. Тюнер всего лишь компенсирует реактивность нагрузки, создавая "тепличные условия" согласования передатчику и обманывая ALC, которая разрешает выдать полную раскачку, но в нагрузку мощность все равно не идет, а рассеивается выделением тепла на элементах тюнера, что тоже может быть причиной разогрева катушек в вашем комплексе радио+антенна с излишней емкостной реактивностью. Посмотрите, так ли греются катушки при работе на активную нагрузку, если меньше, значит еще проблема и в антенне! Не забывайте, что тюнер тоже рассчитан на проходящую мощность не более 100 Ватт!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Посмотрите, так ли греются катушки при работе на активную нагрузку, если меньше, значит еще проблема и в антенне!

---

На мой взгляд, это первое, что нужно проделать.
Второе: подключить со стороны корпуса такой же "тюнер". Это устройство называется "искуственная земля". Пощупать нагрев катушек с этим устройством.
Если заметного нагрева не будет, то лезть на крышу, пока зима не началась.

Снова всем привет !
Пробовал работать на 7 мГц. в общем контура греются и довольно значительно !
С антеннами у меня всё в порядке ! А тюнер мне и нужен на случай если с антеннами будет проблема , а также при использовании случайных антенн
потому как я этот трансивер уже несколько лет использую в экспедициях и проблем не было никогда ни с какими случайно-суррогатными антеннами !!!
Но вот трансивер захворал , годы наверное берут своё ...
Лечить его я думаю нужно где то в этом месте

Вложение 122938

Если кто знает подскажите пожалуйста назначение данных регуляторов и что мне нужно подрегулировать ?
А то я врач по правой ноздре и в левой плохо ориентируюсь ... :)

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Лечить его я думаю нужно где то в этом месте

---

Ну лечите в этом месте ! Коли Вы специалист, зачем вам наши советы !? Успехов !

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Ну лечите в этом месте ! Коли Вы специалист, зачем вам наши советы !? Успехов !

---

Ваш флуд не делает вам чести !!! Если обладаете знаниями по конкретно поставленному вопросу - пожалуйста помогите , отпишитесь , дайте конкретные указания...
Талдычите одно и тоже и совсем не слышите о чем я говорю! Нет ответа на поставленный вопрос - воздержитесь, не засоряйте тему...
Поможете - вам скажу спасибо !!! Удачи , 73!

Я бы остановился на варианте без феррита... Не думаю что добротность той временной катушки намного меньше чем на родной, судя по фото диаметр провода побольше. Место есть, поэтому есть смысл еще улучшить добротность путем увеличения соотношения диаметра катушки к длине. Т.е. сделать ее более широкой но с меньшим количеством витков. Единственный минус отказа от сердечника - у катушки увеличивается поле рассеяния. Но это минус теоретический, ведь работал тюнер с катушкой без кольца и проблем не было.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Снова всем привет !
Пробовал работать на 7 мГц. в общем контура греются и довольно значительно !
С антеннами у меня всё в порядке ! А тюнер мне и нужен на случай если с антеннами будет проблема , а также при использовании случайных антенн
потому как я этот трансивер уже несколько лет использую в экспедициях и проблем не было никогда ни с какими случайно-суррогатными антеннами !!!
Но вот трансивер захворал , годы наверное берут своё ...
Лечить его я думаю нужно где то в этом месте

Вложение 122938

Если кто знает подскажите пожалуйста назначение данных регуляторов и что мне нужно подрегулировать ?
А то я врач по правой ноздре и в левой плохо ориентируюсь ... :)

---

Подключите к выходу трансивера нормальный эквивалент антенны, а не "зеленый кирпич" ТВО.
На источнике питания выставьте напряжение +13,8 Вольт.
Установите режим RTTY или CW,но не втыкайте в гнездо KEY штеккер ключа. Снимите нижнюю крышку и найдите все те подстроечные резисторы, которые вы отобразили на фото. Нажмите РТТ и выставьте вращением подстроечника VSF по прибору измерителя мощности трансивера 100 Ватт! Разумеется, что правильнее установить эту мощность по измерителю проходящей мощности, но если такового нет, то достаточно выставить выходную мощность и по потребляемому трансивером току во время передачи. Обычно 100 Ватт в нагрузке соответствует у TS-450 потребляемому току 20 Ампер!
VR18,VR19,VR20 трогать не нужно!!!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Я бы остановился на варианте без феррита... Не думаю что добротность той временной катушки намного меньше чем на родной, судя по фото диаметр провода побольше. Место есть, поэтому есть смысл еще улучшить добротность путем увеличения соотношения диаметра катушки к длине. Т.е. сделать ее более широкой но с меньшим количеством витков. Единственный минус отказа от сердечника - у катушки увеличивается поле рассеяния. Но это минус теоретический, ведь работал тюнер с катушкой без кольца и проблем не было.

---

Василий, это неправильно! Добротность катушки на феррите ВЫШЕ! Однако дело не в катушке, а в конструкции аппарата! Тюнер плохо "герметизирован" электрически, швы не пропаяны, имеет место быть существенное просачивание и растекании ВЧ энергии по всему радио, что нарушает многие вещи, в основном коэффициент устойчивого усиления усилителя передатчика, чтобы он не срывался в самовозбуд и не превращался в автогенератор! Конструкторы наоборот снизили это рассеивание применив ферритовый тор. Так же решали эту проблему и разработчики некоторых мощных РА, выполняя низкочастотные катушки на торах. К нам эта идея пришла из конструкции Владаса Жальнераускаса UP2NV в одном из его трансиверов, удивив многих. Ваша идея допустима в выносных тюнерах, а встроенный тюнер, к сожалению, самый "хилый" узел в трансивере.

Чтобы снять вопросы по антенне привожу скрин с антенного анализатора АА330М.
Антенна вертикальный треугольник: Вложение 122950

Роман а где вложение?

Цитата:

---

Сообщение от UN8PA

Роман а где вложение?

---

Нужно мышкой нажать на "Вложение 122950" , видимо большой размер и потому не отображается по умолчанию в посте...

Показываю ещё раз. Наиболее вероятная причина возбуда в выходном каскаде - АЭФ при отсутствии симметрирования кабеля. Ни один анализатор вам этого не покажет! Вот такая картина вырисовывается с КСВ=1 и реактивностью=0 :
1ролик -ВЧ ток на внешней поверхности оплётки кабеля
2 ролик - ВЧ ток в "силовом" проводе
3 и 4 ролики - отсутствие ВЧ тока везде, кроме активной нагрузки.
https://yadi.sk/i/rGBNFFx8XGmMP
https://yadi.sk/i/x_e2MuyTXGmNE
https://yadi.sk/i/ZgyLqo88XGmNe
https://yadi.sk/i/c77sQzQ5XGmPH

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Нужно мышкой нажать на "Вложение 122950"

---

И прочитать вот это

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Показываю ещё раз. Наиболее вероятная причина возбуда в выходном каскаде - АЭФ при отсутствии симметрирования кабеля. Ни один анализатор вам этого не покажет! ...

---

Я прочитал статью Гречихина и посмотрел все ваши видеоролики и ещё многое нашел ! Это всё хорошо и я совсем согласен. Но вы опять не улавливаете сути !!!!
Ну если вы уж так хотите помочь, то назовите причину которая Не Давала все эти годы возбуждаться выходному каскаду при подключении всевозможных суррогатных , до безобразия не симетрированных антенн с охрененным АЭФ и т д !? В общем то ничего более и не требуется а в остальном поможет паяльник ...

Цитата:

---

Сообщение от UN8PA

И прочитать вот это

---

Даже не знаю что сказать ! У меня открывается картинка ...

Интересно , все не могут посмотреть ?

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

назовите причину которая Не Давала все эти годы возбуждаться выходному каскаду при подключении всевозможных суррогатных , до безобразия не симетрированных антенн с охрененным АЭФ и т д !?

---

Ну , вы что, хотите, чтобы я на расстояние смоделировал все ваши условия, да ещё и за пршедшие годы !? Знаете пословицу :" И на старуху бывает проруха" ? Ну мало ли может быть причин , повышенная влажность, наэлектризованность полотна антенны, да что угодно ! Скажите спасибо что транзисторы выдержали.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Показываю ещё раз. Наиболее вероятная причина возбуда в выходном каскаде - АЭФ при отсутствии симметрирования кабеля.

---

А по мне так это полная ерунда. На то в трансивере и тюнер стоит, чтобы выходной каскад согласовывать на всякие случайные веревки. У меня тоже используется TS-450. Ему скоро в обед сто лет. И за всю свою трудную жизнь (контесты, полевые выезды и т.п.) единственную НЧ-веревку с дросселем на кабеле он увидел совсем недавно. До этого как в городе, так и при полевых выездах ни на одном ни диполе ни несимметричном волновом вибраторе, я не говорю уж про вертикалы, на кабель которых некоторые умники умудряются симметрирование сделать не известно из каких соображений, не было никогда ни каких балунов.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Интересно , все не могут посмотреть ?

---

Не открывается.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А по мне так это полная ерунда.

---

А по мне таки нет. Два раза приходилось менять транзисторы, пока не обнаружил причину. Дело случая!

Вложение 122955

Вот ещё раз прицепил.
Вертикальный треугольник, запитан в бок...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Василий, это неправильно! Добротность катушки на феррите ВЫШЕ! Однако дело не в катушке, а в конструкции аппарата! Тюнер плохо "герметизирован" электрически, швы не пропаяны, имеет место быть существенное просачивание и растекании ВЧ энергии по всему радио, что нарушает многие вещи, в основном коэффициент устойчивого усиления усилителя передатчика, чтобы он не срывался в самовозбуд и не превращался в автогенератор! Конструкторы наоборот снизили это рассеивание применив ферритовый тор.

---

Геннадий Григорьевич, да, теоретически пожалуй Вы правы. Но ведь ТС применил временную катушку и она не грелась и при этом все работало. Понятно что он при этом не проверил нормальным анализатором спектра, что там на выходе. Однако эта катушка работала и практически не грелась.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Так же решали эту проблему и разработчики некоторых мощных РА, выполняя низкочастотные катушки на торах.

---

И у нас был такой, правда не РА, а так, маленький драйвер на 2-х (иногда 3-х) 6П45С. В нем вся катушка П-контура была на тороидальном каркасе из стеклотекстолита. Возможно это было и хорошо, т.к. каскад был с большим усилением (каскодник с транзистором в катоде, 0.5 Вт на входе 200 Вт, при 3-х лампах 300 Вт на выходе). Но именно в той конструкции тор был поставлен только лишь потому что в корпусе (может помните советские жестяные хлебницы, не полукруглые а прямоугольный, так вот в ней был весь каскад вместе с БП) было мало места для обычных циллиндрических катушек, к тому же при торе очень удобно распаивать короткие отводы на галетный переключатель.
Да, добротность катушки на феррите выше, но это и палка о двух концах, самому ферриту тяжко переваривать то поле рассеяния, что внутри него замыкается. А если если еще нагрузка реактивная, то вообще мне его (феррит) жалко.
Но есть еще одна сторона вопроса. Ведь у ТС, далеко не случайная веревка в качестве антенны. Для антенны с КСВ 1.3 тюнер вообще не нужен. Что то мне кажется что собака порылась не в катушке... Тут вообще может быть

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Дело случая!

---

... обанула молния и первым препятствием, которое попалось ку нее на пути оказалась эта катушка. Она слегка "поджарилась" а потом пошло-поехало...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

а встроенный тюнер, к сожалению, самый "хилый" узел в трансивере.

---

И самый удачный стимул ("а, фиг с ним, тюнер вытянет") проявить свою лень тем лодырям, которые любят "одну антенну на все диапазоны без переключений" :)

Последние результаты :

В трансивере регулятором VSF выставил мощность по индикатору 100 ватт , (особо крутить не пришлось, всё было практически в норме).
Попробовал поработать в цифре , после 15-20 минут работы на 7 мГц. почувствовал запах лака !!! Работу прекратил , имеем следующее :
Вложение 122956

Понятно, что имеем дело с возбуждением выходного каскада и антенны тут не причем !
Каскад стал возбуждаться ни с того ни с сего и от подключения нагрузок картина не меняется!
Возбуждается только при работе на частоте 7 мГц. (в пределах работы контура в тюнере). Похоже на то, что вышел из строя какой то элемент !
Геннадий Григорьевич говорил о возможном пробое ПИН-Диодов и т д.
Я не последний человек в электронике но у меня нет опыта ковыряться в импортных аппаратах, тут нужно указывать куда "тыкать паяльником" ! :)
Очень надеюсь на вашу помощь.

Вот ссылка по которой я нашел сервис мануал на этот аппарат со схемами.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

Понятно, что имеем дело с возбуждением выходного каскада и антенны тут не причем !

---

Не факт. Если и возбуждение, то на другой частоте, для которой катушка тюнера представляет большой "затык". А может и проблема все таки в феррите. Попробуйте заменить сердечник. Индуктивность катушки известна. Даже если не известен номинал феррита, то по крайней мере по геометрическим размерам сердечника можно узнать его проницаемость. Если точно такой сердечник недоступен, взять ближайший, пересчитать число витков и заменить индуктивность полностью.

На эквивалент-то хоть успели проверить, как RZ3CC советовал ?

По-моему, я уже все рекомендации озвучил! От нагрева растет КУ усилителя, на "сороковке" у него по-видимому наибольшее усиление, которое с нагревом усилителя увеличивается. Проверить целостность диодов легко, надо на самой высокой частоте, скажем, 29 МГц в режиме SSB включить УВЧ (т.е. не активировать AIP) и нажать РТТ при максимальной чувствительности микрофонного тракта. Если передатчик при этом не самовозбуждается при, значит диоды целы. Обычно самовозбуждение характерно для высоких частот. В вашем случае, в спектре сигнала масса гармоник, мощность которых и разогревает катушки тюнера. Для Василия, катушки греются независимо как они выполнены, на феррите они или бескаркасные. Появление гармоник может быть связано как с асимметрией предоконечного (что бывает чаще), так и оконечного каскада, а если ТДЛ еще и резонирует на гармонике, то усилитель легко превращается в умножитель частот. Такие вещи выявляют анализатором спектра или осциллографом, опять же при подключении эквивалента антенны!!! Убрать гармоники можно увеличением степени ООС (RC-цепочка с коллектора на базу транзистора), за счет уменьшения величины резистора. Вы сделали расхожую ошибку, подгоревшую катушку отремонтировали, а причину неисправности не убрали. Наш германский коллега правильно подчеркивает, что для начала надо убрать все реактивности из нагрузки!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Вы сделали расхожую ошибку, подгоревшую катушку отремонтировали, а причину неисправности не убрали.

---

Я бы сказал иначе - причину не нашли...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Наш германский коллега правильно подчеркивает, что для начала надо убрать все реактивности из нагрузки!

---

А вот с этим полностью не согласен. Для того и тюнер чтобы согласовывать выходной каскад с нестандартной нагрузкой, в т.ч. и компенсировать реактивность. Это задача для которой он и предназначен. Если нагрузка согласована, то он и вовсе не нужен.
И еще автор возможно правильно заметил что трансивер мог завыть от старости. У меня после крайнего теста вылезла такая бяка: Только на 20-ке при включении аттенюатора сила сигнала на прием увеличивается по сравнению с выключенным аттенюатором. Сначала напрашивается мысль о том что могли вторым рабочим местом поджарить пин-диоды в полосовиках. Разобрали радио, сняли плату, проверили диоды - все целые. Собрали аппарат - все заработало. Перед этим была проблема именно с тюнером. Не хотел при настройке останавливаться, хотя нагрузка (антенны) далеко не случайная. Оказалось потек какой то электролитический конденсатор. За 20 то с лишним лет потечь может даже самый лучший японский конденсатор.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот с этим полностью не согласен. Для того и тюнер чтобы согласовывать выходной каскад с нестандартной нагрузкой, в т.ч. и компенсировать реактивность. Это задача для которой он и предназначен.

---

Ещё раз рабоче-крестьянским языком.
Кабель - принципиально несимметричная штука. Тюнер в транссиверах тоже не симметричен. Он компенсирует реактивность, если можно так сказать, только по центральной жиле кабеля. При АЭФе ток течет и по внешней стороне оплётки кабеля и присутствует на всех подключенных к транссиверу проводах, в том числе и на корпусе транссивера. Встроенный тюнер никак не компенсирует реактивность с этой стороны. ( https://yadi.sk/i/x_e2MuyTXGmNE )
Для этого существует устройство "искуственная земля". По сути такой же тюнер, только он снимает токи ВЧ с корпуса транссивера. В конце концов, ваше право, работать с этими блуждающими токами и ждать где и что накроется медным тазом в следующий раз, или избавиться от этих токов и "спать спокойно", одним из двух способов, либо симметрированием кабеля, либо "искуственной землёй". И тогда не будут течь электролиты и выгорать диоды и транзисторы.

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

после 15-20 минут работы на 7 мГц. почувствовал запах лака !!!

---

Обратите внимание, греется провод катушки в одном месте. Именно в одном месте, это хорошо заметно на фотографии.
Что бы определиться с влиянием на элементы тьюнера антенны, ведь в качестве нагрузки подключена именно она, попробуйте всё же поработать 15-20 минут на эквивалент. Эквивалент антенны 50 Ом должен быть обязательно в экране и на резисторах, а не лампочки и утюги, экран тюнера при этом должен быть закручен на все винты.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Я бы сказал иначе - причину не нашли...

А вот с этим полностью не согласен. Для того и тюнер чтобы согласовывать выходной каскад с нестандартной нагрузкой, в т.ч. и компенсировать реактивность. Это задача для которой он и предназначен. Если нагрузка согласована, то он и вовсе не нужен.
И еще автор возможно правильно заметил что трансивер мог завыть от старости. У меня после крайнего теста вылезла такая бяка: Только на 20-ке при включении аттенюатора сила сигнала на прием увеличивается по сравнению с выключенным аттенюатором. Сначала напрашивается мысль о том что могли вторым рабочим местом поджарить пин-диоды в полосовиках. Разобрали радио, сняли плату, проверили диоды - все целые. Собрали аппарат - все заработало. Перед этим была проблема именно с тюнером. Не хотел при настройке останавливаться, хотя нагрузка (антенны) далеко не случайная. Оказалось потек какой то электролитический конденсатор. За 20 то с лишним лет потечь может даже самый лучший японский конденсатор.

---

Мне, разумеется, сложно спорить со специалистом, но мне как-то приходится в год в среднем около 400 аппаратов "воскрешать", у четверти из них как раз дохлые тюнеры, поэтому и выработалась "нестандартная" методика ремонта аппаратуры, в частности тюнеров! Не претендую на приоритет своих рекомендаций, хотя они не высосаны из пальца!

Геннадий Григорьевич, да я не спорю, просто выссказываю свое мнеие. И Ваш авторитет в умении "воскрешать" трансиверы естественно имеет очень большой вес, тем более для такого "специалиста" как я. Но сдается мне что те дохлые тюнеры как раз дохлые от того что их владельцы на них возлагали слишком большие надежды и заставляли согласовывать слишком случайные веревки, параметры которых за пределами переваривающей способности тюнера. Я сам так иногда поступал. Нажмешь кнопку, а тюнер крутит-крутит и ни как не остановится. Тогда остановишь его принудительно хотя бы в минимуме КСВ, который заметишь визуально. И он бедняга надрывается.
Но в данном то случае у ТС с антенной то все нормально, ксв не хуже 1.3, это не идеальное, но весьма хорошее согласование и очень маленькая реактивность...

" мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус "

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Но в данном то случае у ТС с антенной то все нормально, ксв не хуже 1.3, это не идеальное, но весьма хорошее согласование и очень маленькая реактивность...

---

"Или я чего-то не понимаю, или одно из двух". Ну, если с антенной так всё замечательно, на какой хрен какой-то тюнер !? :)

Цитата:

---

Сообщение от UN6GAV

На инверторе ферритовое колечко на кабеле 10 витков и на треугольнике тоже на кольце от отклоняющей системы монитора.
Да с антеннами всё нормально , настроены и мониторятся с помощью AA-330M.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

приходится в год в среднем около 400 аппаратов "воскрешать"

---

Пока будут на такие "нормальные" антенны работать, у умельцев с золотыми руками, как у Геннадия Григорьевича, всегда будет свой честный "кусок хлеба" !

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

" мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус "


"Или я чего-то не понимаю, или одно из двух". Ну, если с антенной так всё замечательно, на какой хрен какой-то тюнер !? :)


Пока будут на такие "нормальные" антенны работать, у умельцев с золотыми руками, как у Геннадия Григорьевича, всегда будет свой честный "кусок хлеба" !

---

Ошибаетесь, мне это еще тот "гемор" возиться с грязным и засаленным "ящиком", зачастую прокуренным и набитым пылью, дышать этим, надрывать зрение, заменяя сверхмелкие элементы, на которых порой даже надписи нет, быть под подозрением, что "хорошую" деталь вытащил, а полудохлую вставил! Мало того, если радио сдохло, то его опять же снова могут вывести из строя, ибо я только аппарат восстановил, а Б/П, кабель питания, антенны, а самое непредсказуемое - умение владельца взаимодействовать с техникой, остается зачастую за кадром. А самое поганое, что ты же будешь и виноват, мол ненадежно восстановил! Опять же "хлеб" чаще всего "черствый", виллу на него не построишь, ведь основная часть уходит на фирму, я отчитываюсь за использованные детали, сдавая дохлые. Вдобавок кругом одни друзья и знакомые, неужто я с них буду что-то брать за свою работу. Большая часть проходящих через мой стол изделий - это большие проекты фирмы, а не собратья-радиолюбители. Однажды уже хотел все бросить к чертям собачьим, да уж только многие пока еще нуждаются в моей помощи! Так что не завидуйте, а лучше читайте инструкции и берегите свое радио!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Так что не завидуйте

---

Да что Вы! И в мыслях не было! УВАЖАЮ !

Перепроверил ещё раз весь аппарат на наличие дефектов. Носил его к "осторожно специалисты" - тоже чешут затылок ...
Также как советовал Геннадий Григорьевич проверил аппарат на возбуждение на высоких частотах в районе 29-30 МГц. (в общем то на всех диапазонах проверил с нагрузкой и без)
аппарат работает нормально, возбуждений на штатных индикаторах никаких не замечено! Контур по прежнему греется ...

Я ещё раз хочу сказать по поводу антенн ! У меня на стационаре антенны работают без тюнера "АНТЕННЫ ОТСТРОЕНЫ И ТЮНЕР НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!!"
Этот аппарат я в течении пяти лет использовал для выездных мероприятий и экспедиций , как вы правильно понимаете там тюнер просто необходим !!!
Пять лет тюнер исправно согласовывал всевозможные антенны случайно-неслучайной длинны и т. д. без каких либо проблем !!!
В один момент сразу при длительной работе на 7 мГц. стал сильно греться контур в тюнере. Теперь греется постоянно при подключении любой нагрузки в том числе и эквивалента !

Есть подозрение ,что на более высоких частотах тоже греется контур но он намотан очень толстым проводом с большим шагом и это не вызывает перегрева контура !
Раз никто не может найти причину, может контура 80 и 40 тоже намотать толстым проводом цилиндром и хрен сними пусть греются . По крайней мере они не будут обугливаться , у них теплоотдача больше , ведь феррит аккумулирует тепло ... ???

Попробуйте все таки заменить сердечник этой катушки. Возможно он уже дефектный, поэтому катушка греется. Не обязательно на такой же. Номинал катушки известен. Думаю что подобрать сердечник особо труда не составит.

Проверьте, греются ли катушки также на других диапазонах, кроме сороковки. Я бы еще для страховки выпаял и другую катушку, заодно посмотрел бы на Q-метре их добротность. Возможно уже и гетинакс платы тюнера от обугливания стал токопроводящим, такое тоже встречается.

Всем добрый день. Подскажите, пожалуйста, каким напряжением питаются электромоторы тюнера? В схемах нашел, что к плате подводится 14 и 5 Вольт, но какое к двигателям непонятно, сам думаю что 13, 8 в, но лучше все-таки уточнить.Заранее благодарен.