Вид для печати
Проблема усилка на микросхеме TDA 7294.
Кто имел с этой микросхемой дело и добился положительных результатов, покажите те схема по которым вы собрали усилок со всеми изменениями. Или опишите те проблемы, которые были при мантаже и как вы их решили. Буду очень благодарен.
Схема из даташита рабочая, но она не претендует на звание лучших схем. Она сделана для того, чтобы показать возможности микросхемы. Заявленные 100 Вт Вы не увидите, в силу сильных искажений. Хорошо было бы сделать хороший блок питания, разделив питания предварительных каскадов и выходных. Сделать схему слежения за нулём на выходе в виде обыкновенного электронного интегратора. Можно умощнить выходной каскад дополнительными транзисторами. И ещё, лучше используйте TDA7293, т.к. у неё имеется защита от превышения питающего напряжения. Успехов!
Здравствуйте, SEAN111 !
Вот полезная статья А.СЫРИЦО по применению TDA7294.
Успехов!
Пользуюсь усилком на TDA 7294 (2*70watt) колонки от муз центра на 40 watt max 6 ом, но на максимум я не ключаю, так вот хочу сделать 2*150 watt в мостовом режиме(на другие колонки).
Вопрос: напряжение 2 по 30 и колонки на 6 ом 40 watt, возможно ли такое включение на усилке в мостовом режиме??? или будет перегрев ???На охлаждение стоит кулет от Athlon 4000+.
Кстати я могу поставить и 2 по 23.8 вольт
каков импенданс новых колонок? если 6Ом то следует напряжение питание понизить до +/-23.8В в данном случае, если же по 8 Ом, то микросхемы будут работать в штатном режиме, ни чего менять не придется.
а что если всетаки питать по 30 вольт с колонками на 6 ом?? , хочеться чтоб при больших нагрузках не просидало!
И какая будет макс вых мощьность на колонках в 8 ом при питании мостового усилителя по 23.8 ??? и при 2 по 30 ??
питать 6-омные динамики можно, при этом установив микрухи на радиаторы бОльших размеров, если я не ошибаюсь, то нагружать микруху нужно более чем 2 омами, в данном случае выйдет 2*3 ома. Так же при этом будут очень большие искажения, басы будут заглушать "верх". Если же питать 8-омные от 23.8В, можность при этом упадет с 150 ожидаемых примерно до 120-130Вт, при этом вместе с ней упадут и искажения.
я так и не понял, от чего искажения будут ???
Что означает басы будут заглушать высокие?? я люблю много баса !!!
Думаешь реально на 24 вольтах выкачать 120 watt на 8 омках, а на 6 омах тогда скока будет ???
И сильно ли упадут искажения при понижении напряжения на 6 вольт???
Я раньше думал, что когда напряжение по максимуму то и мощность будет нормальная, скажи, если я буду использовать 24 вольта и колонки на 8 ом , то на масималке хрипеть не будет из-за нехватки питания ??
ответ: нет! хрипеть не будет, хрепит не при понижении питания, а при повышении уровня сигнала на входе выше допустимого, советую всё оставить на своих местах, и запитывать усилок с 8-омными колонками от +/-30 Вольт, на максималке с допустимыми искажениями из 2 микрух можно будет выжать около 2*140ВтЦитата:
Сообщение от headf1rety
т.е разница между напряжением в 24 и 30 вольт будет влиять только на максимальную мощность , либо это будет 120 либо 140 ватт ??
именно так.:) даже при 24 вольтах она будет немного ниже 120.. где то 100-110Вт, но повторюсь вместе с ней уменьшатся и искажения, все равно что слушать 70Ваттный усилок не на всю мощь, а скажем на 50Вт, разница заметна:) проведи экспиримент;) если тебе более важна мощность, то не задумывайся обо всем этом и сразу юзай трансформ на 30В. кстати могу я поинтересоваться с какими буквенными инициалами используется данная микруха? TDA7294S, TDA7294SV, или TDA7294V?? если юзать 6-омную нагрузку, то, бесспорно, нужен транс на 24В, иначе микруха через некоторое время сядет в защиту, если у нее таковая имеется, не читал, если нет, просто сядет:)
вот что написано на микрухе:
TDA 7294
6880M0348
SINGAPORE
Еще вопрос, есть ли разница в звуке, когда выкачаваешь 100 ватт из обычного включения(не мостового), там и питание под 40, и 100ватт м мостовом режиме, но при питании ~24 ???
Если есть, то в чем ??
Ах да, и буду ли я ощущать разницу в мощности: щас у меня не мостовая схема, 30 вольт на плечо и акустика 6 ом, будет мостовая схема, 24 вольта и теже 6 ом ??
вообще , вот в даташите нашел, что при 25в и нагрузке 8 ом макс мощность 150 ватт THD 10% <- это нереально слушать :), зато 100ватт THD 0.1 спокойно, поэтому я думаю, что мне волноваться о мощности нет смысла..... так будет там разница при 100 ваттах в мостовом и немостовом режимах ??????
Это всё хорошо. расскажите headf1rety про блок питания лучше.
Берут сомнения что будете слушать его на 100-150 Ваттах - шумелка какая-то а не аппарат будет......
будет, еще какая! При мостовом режиме на 100Ваттах будут искажения в 10%, при напряжении питания +/-38В на 8 Ом, +/-33В на 6Ом, +/-29В на 4Ом, в то время как при мостовом на 140 Ваттах они будут 0,5%, при таких же нагрузках, следовательно, что минимальное сопротивление не должно быть менее 8Ом, поэтому что б юзатть на 6Омах, надо питать где то от +/-24-25В.Цитата:
Сообщение от headf1rety
на фотках можно посмотреть сам трансформатор и охлаждение....
Блок собран по стандартной схеме, конденсаторы конечно же не по 40 000mf, а по 2200mf, но как-то я не чувствовал проседания на большой громкости. Что значит "Шумелка" ??? :fuckoff:
И вот еще , если кто-нить слушал музыку на TDH 10% то опишите пожалуйста как ето ???
2200mf - :bad:
вот это значит шумелка. Я бы в одноваттный наверное больше поставил.
транс по виду не плох, а всё портите этим кондёром.
когда его ёмкости не хватит - будете слушать саб + 100 Гц от выпрямителя.
P.S. факофф - оставьте себе. Мы вообще не закомы :чудик:
--------------
Если по делу, то:
Какова габаритная мощность трансформатора?
Какие диоды в выпрямителе?
Кондёры для хороших "низов" нужно хотябы ёмкостью в 15000 на плече!
Не советую делать как-нибудь для себя родного.
Не понимаю зачем ставить больше , если и так хватает....
Не знаю какие там у тя были конденсаторы, но я как бы громко не включал, никаких проседаний и искажений не слашал, тем более 100Гц!!!
Мерял изменения напряжения: так вот на половине максимальной громкости, проседает не более чем на 0.5 вольта, по-мойму не плохо ??!!
Сам транс ватт 200 точно потянет, точно не знаю, там провод 1-1.3мм и вых напряжение 2 по 22 и 2 по 17; вместо диодов обычный мост на 10А...
Да и низы ваще СУПЕР, просто убойные !!!
И вообще мой вопрос был про мостовую схему, и чем она лучше !!! :cool:
headf1rety
Да вы, по-моему, много чего не понимаете в звуке! Да и настоящего баса не слыхали! Да и у вас не бас, скорее всего, а мусор бубнения от которого вы тащитесь!!!
100Гц - вы и не услышите просто так, поскольку он придает окрас и монотонность при большой выходной мощи, надо слушать! И то-что прибор вам показывает там каких-то 0,5 вольт.... смешно!! Вы осциллограф поставьте и посмотрите, что у вас получается по питанию, поскольку все что вы увидите на картинке и лезет в звук!
А чем лучше мостовая!? - да ничем! а в некоторых случаях и хуже из-за разброса параметров самих микросхем! (это мое мнение)
Мостовая схема позволяет при фиксированном напряжении питания получить в 4 раза большую мощность, чем при обычном включении, что актуально например в автоусилителях. Если напряжение питания можно выбрать по своему усмотрению то у мостовых схем остаются только недостатки в виде несколько больших искажений и более сложной схемы
Зато ты наверно слыхал басс, так поделись, раскажи народу, что же это такое , БАСС??Цитата:
Сообщение от OKLiK
headf1rety
что же это такое , БАСС
Вот тут-то извиняй-те, это описать не возможно! хотя некоторые умудряются описать, но только картинка не складывается! Только прослушивание!
Басс - звук частотой ниже 160Гц.
Добрый вечер! Прочитал ваши дискуссии и хочу спросить, нагружал ли кто-нибуть данный усилитель (TDA 7294) на трансформаторную нагрузку? Мы встретились с продукцией тёмной "фирмы" трансляционного усилителя, где выходной каскад построен на TDA в мостовом включении, нагруженный сразу линией, даже нет предохранителей и грозовых разрядников. Сопротивление линии (нагрузки) меняется от количества подключённых радиоточек, естественно мост работает не в режиме, ИМС сильно греются. На радиаторах стоят небольшие кулеры. Был поставлен выходной Тр-р от ТУ-100, но сопротивление первичной обмотки порядка 0.2 Ома. Добавили проволочные разисторы, нагрузка выходного каскада стала постоянной, ИМС греются намного меньше, но всё же прилично. Я хочу спросить, может кто сталкивался со схемой данного или побобного усилителя нагружённого на выходной трансформатор?
Так , что ты имел ввиду, когда говорил, что я и баса наверно нормального не слышал :узи: ???!Цитата:
Сообщение от OKLiK
Вот можете взглянуть на схему блока питания, тока вот я вместо 10000mf поставил 2200mf в плечо.......
Может и вправду докупить 2 по 10000mf или вообще 2 по 20000mf и впаралелить??? как думаете станет че-нить лучше, если да, то поконкретнее как??просто вроде и щас неплохо, но все же ????!! :idontnow:
раз не можешь объяснить, значит похоже, что сам понятия не имеешь, каким бывает, поистине ХОРОШИЙ басс !!!!Цитата:
Сообщение от OKLiK
headf1rety
Я не поэт, и не могу описать так, чтобы другие представили себе картинку! :vis:
У меня самодельный саб, который я доводил почти 6 месяцев, пробуя разные варианты, но усилия дали свои плоды! Для справки, у меня в усилке 6х100ват кондеры стоят по 30000мк на плече, диодный мост из быстрых диодов и это стоило того!
При малых мощностях, ват до 10, кондеров 2200 хватит! но когда речь заходит о более больших мощностях то и кондеры должны быть большей емкости для того чтобы блок питание смог в пиках выдать нужный ток, если блок питание не способен этого сделать, то происходит сильное проседание питающего напряжения и на выходе начинает подрезать верхушки сигнала, при этом усилок не может выдать нужную мощность, изменяется звучание инструментов, общее сливание и смазанность, гудение низких частот, даже не понятно где какой инструмент отыграл, но зато все трясется, получается не музыка а шум громкий.
Когда-то я собирал усилок на TDA7294, но от него требовалось мощь примерно 50-60ват, при этом трансформатор был на 100ват диоды 10 амперные и кондеры 2х4700 на плече, просадка питания составляла до 6 вольта на плече при мощи где-то 60 ват! ты говоришь у твоего транса провод 1-1,3, у моего 2х0,8 на плече, и мотался трансформатор в 4 провода! даже еще фотка сохранилась: http://oklik.narod.ru/foto/tda7294.jpg
Ставь 10000, это намного лучше чем 2200!!!
Провод моего транса может еще и толще, да и размер раза в 4 больше !!!! :)Вопрос: разница в емкости будет только на мощности > 10ватт, и будет ли разница в звуке на 20-30 при кондесаторах в 10000mf и 20000mf ???
И их просто паралелить с теми, что уже стоят или те убрать ????
2 headf1rety:
транс бесспорно, подойдет. 2200мкФ естественно, для музыкальной мощности в 30Вт, а потребляемой микрухой 70Вт (вместе с рассеиваемой, см. таблицы в даташите) будет ну не то слово очень мало.. слишком мало. Их хватит примерно на 1-1.5А напруги. А при 70Вт потребляемой ток потребления порядка 3А в плече, то есть по кондеру емкостью в 5000мкФ в плече это минимальные требования... лучше конечно поставить по 10000мкФ в плечо, тогда будет все ок. 20.000мкФ..не зачем, разницы при такой мощности в звуке не ощутишь, но и не помешает:) параллелить можно, лишь бы напряжение совпадало, а лучше - заменить в целях экономии места и деталей.
Помню было так: если взять два одинаковых конденсатора на 50вольт и включить последовательно, то емкость уменьшиться в два раза, а допустимое напряжение увеличиться в двое, при паралельном включение происхолить все наоборот, я прав ?
У меня 2200 на 50 вольт, и те самые 10000 тоже вроде на 50, так получиться, что сделаю 12200mf на 25 вольт, хотя если я буду включать на 24 вольта, то все ок, а если на 30 то как быть ????
И еще вопрос: 10000mf это нормально для 50 ватт или как, я ведь собрался мостовую схему собирать.....? может для 100-150ватт ставить 20000mf или не будет разницы ?!
headf1rety
Ну чтож, попытаюсь тебе немного в краце разъяснить для чего нужны кондеры большей емкости! :)
После диодного моста выходит выпрямленная напруга - черным цветом пики, это импульсы получаются 100 Гц.
Синим цветом - показано отфильтрованное напряжение без сигнала и уровень зависит от потребляемого тока самим усилителем, но не более 1.4х на выпрямленное, то есть если у тебя выпрямленное напряжение составляет 25 вольт, то при подключении конденсатора оно повыситься примерно до 33,5 вольта, но при подключении самого усилителя оно упадет на несколько вольт, зависит от потребления в режиме покоя.
Зеленым цветом - напряжение упало почти до выпрямленного при мощности выдаваемого на нагрузку ~10 ват.
Но стоит только мощность повысить значительно, как конденсаторы не способны отдать нужное значение тока, и происходит сильный разряд конденсаторов, что и показано красной линией, а красными пунктирами амплитуду переменного питания.
Вот и представь каким качеством ты запитываешь свой усилитель!
http://oklik.narod.ru/foto/diag.gif
Помню было так
первое да, второе нет, емкость увеличивается а напряжение остается :)
тебе для мостовой схемы хватит и 15000 как и писалось выше! если нету 15000 то ставь 20000, будет вообще супер!
верно подмечено, будет 2 плеча по 12200мкФ на 50В, которые потянут напругу порядка 8А, то есть ~240Вт, этого должно хватить:)
Есть еще два вопроса:
1. вот питание у меня с транса выходит 2 по 17 и 2 по 22вольта переменных, после выпрямления и после конденсаторов получиться 2 по 24 и 2 по 30.8 соответственно, и это в режимах покоя; как я понял при нагрузках оно падает, так вот если у меня будет 2 по 10000mf , акустика 6 ом, могу ли подавать 2 по 30.8 на мостовую схему, она не сгорит, просто когда будет проседать то будет не так чувствоваться или как мне быть ???
2. Всем известно, что есть разница в подключении колонок(там есть + и -), в обычной схеме я подключал (-) к земле, а как подключать колонку в мостовом усилителе ??
headf1rety
1. они не сгорят, но тепло надо будет отводить очень хорошо!
2. у тебя одна микросхема работает в прямом режиме другая в инверсном, вот та которая в прямом это и есть +, та которая в инверсном и есть минус! Если ты за основу взял схему из даташита, то верхняя микросхема и является в прямом включении, нижняя в инверсном! Но обязательно поэкспериментируй с полярность и, что больше всего понравиться то и оставь, поскольку все равно нужно согласовывать с другими колонками!
1. Про полярность для колонок все понял, спасибо !!!! :)
2. Кстати, забыл уточнить, что в самой схеме усилка должны стоят кондеры по 1000mf вроде (С6 и С7), просто в разных местах по-разному пишут: то по 1000 то и по 220 хватает, так вообще они по схеме паралеляться с теми самыми, что в блоке питания, есть ли разница при подключении большей емкости вместо этих, если в блоке питания стоят по 20000mf , кстати у меня С6 и С7 по 470mf, потому думаю, что когда поставлю по 10000-20000 звук станет лучше....?!!!
3. Какая температура нормальная ????
3.1 Думаю моего охлаждения хватит, так как когда я включал где-то ватт на 20-30 и слушал в течении 2 часов то мой радиатор с кулером даже не стал теплым(думаю градусов так 15 было мож и меньше :))
4. 30.8 вольт в плече показывает на двух микрухах без нагрузки, под нагрузкой падает; так я думаю на 4-х микрухах(2 по мотовой схеме)падение будет большим, чем прежде, поэтому целесообразнее оставить такое питание(даже для акустики на 6 ом), ведь оно может и до 25 упасть, а если поставлю всего 24, то оно упадет до каких-нибудь 18 и максимальной мощности никогда я не добьюсь !! Я прав ???
headf1rety
1. ;)
2. Ну, зависит от того насколько далеко расположены конденсаторы от усилка и каким сечением провода которыми подал питание на усилитель! ну а так-то их можно вообще ни ставить! если же провода длинные и малого сечения то смело ставь по 1000мк (>10см).
3. Трудно сказать, как повезет, но в микрухе все равно стоит защита!
4. ну ты блин артист! :D теперь 4 микрухи, ну тогда ставь минимум как 15000 на плече а лучше 20000!
Да, не добьешься!
А ты не думал о других микросхемах, скажем о такой STK4050?
2 OKLiK:
верно подметил, сам на ней щас усилок собираю, она построена не по мостовой схеме и одна микруха на 8 омах развивается 200Вт минимум при КНИ 0.08%, а при 6Ом где то 250-300Вт, можете задуматься над этим, headf1rety!;) вот ссылка как раз на ее обсуждение:) http://forum.qrz.ru/thread12809.html
По поводу "шумелки" вы не правы соберите высококачественный предварительный усилитель + стабилизированный блок питания УНЧ +-30Вольт и ваши претензии к качеству звука станут не обоснованными. :)
Flash
Вот что сильно и не обоснованно, так это стабилизированный блок питание для УНЧ!
Очень даже обоснованно. На низких частотах звук сильно изменится, т.к. оконечные транзисторы подключены напрямую к БП а обычные конденсаторы отвратительно ведут себя когда унч начинает НЧ качать.Цитата:
Сообщение от OKLiK
Только не надо кричать, что мол ОС и это дело поправит, ничего она не сделает тут.
если хотите и правда построить "Хай-Фай зверя" то для таких случаев уже давно используются импульсные преобразователи.
UA4WAQ
Речь не об этом! Когда усилитель ну максимум 2х50ват, еще куда нешло поставить стабилизированный блок питание, но когда речь заходит о 2х140 ват, это уже излишнее и дорогое удовольствие, я уже не говорю о всей конструкции! Согласен, что не сок, обычные кондеры, и кричать я тоже не буду про ОС!
Но, в данном случае лучший выход поставить кондеры, можно конечно разориться и купить качественные кондеры, но это тоже изврат, да и способов изврата полно!
Flash, вы невниматетельно читаете сообщения на форуме.
Я указал причину своего высказывания. Она в неоправданно НИЗКОЙ ёмкости электролитического конденсатора в блоке питания. Позжее инцидент (как мне показалось) был исчерпан.
Естественно что слова "соберите высококачественный" и "шумелка" - это противоположность. Одного уся мало, нужен ещё качественный ящик для дина, хороший источник звука....
За что боремся в данной теме?
Что обзывать "шумелкой", а что не обзывать?
так что, эта микруха STK покруче будет, а какое охлаждение на нее ставить надо, и качество только для саба хорошее или нет, и по качеству лучше чем TDA????
есть ли разница в звуке при разных диодах в мосте на выпрямителе?
Не горячитесь, за невнимательность извиняюсь :), но все равно считаю качественная фильтрация питающего напряжения (за счет хорошего стабилизатора, естественно импульсного) + высококачественный пред усилок дадут свои плоды, что касается не стабилизированного источника, мне несколько не ясно, на выпрямительном мосту что керамических конденсаторов нет?, если нет то очень зря, что касается диодов (в выпрямительном мосту) их параметры тоже имеют большое значение, блок питания же не стабилизированный !!!
2 headf1rety:
у STK звук будет гораздо чище, даже если смотреть только по КНИ, то они и при мощи в 200Вт номинала уже лучше любой филипухи (ТДА) даже в мостовом включении, конечно, охлаждение придется не НА а В увеличить, так как рассеиваемая мощность составляет к примеру у 3052 около 80Вт, это при 100Вт выходной, у 4050 - соответственно не менее 100Вт, питающее напряжение у некоторый микрух достигает +/- 100В и выше.. всевозможные защиты, 2*2 выходных транзистора большой мощности (см.рисунок).
керамические - это те , что по 0.22 mf ??
вопрос : отношение R1/R2 - коофициент усиления, что это значит, и что будет происходить при его изменении ?
По поводу кондеров (керамика) типа того :rolleyes: , рекомендую поставить их параллельно каждому диоду в выпрямительном мосту :)
у меня стоят они паралельно 2200mf
Еще вопрос: как вот проверить реальную мощность на выходе с усилка, просто у меня щас не мостовая схема, поидеи должно быть где чуть больше 50 ватт, но вот есть эти 50ватт или нет, как узнать????
А на мосту керамика все равно нужна :bad:
можно взять генератор НЧ (от звуковой карты) пустить сигнал на усиление и посмотреть какого будет напряжение на выходе микрухи под напругой, затем возвести в квадрат и поделить на сопротивление динамика. проверять на всех частотах - от 20 до 20.000Гц, так можно узнать и насколько проседают верх или басы.Цитата:
Сообщение от headf1rety
Кстати как ранее было замечено кондеры 2200mf слишком маленькая емкость даже при стандартном включении :vis: , а про мостовую схему включения и говорить нечего :bad:
про емкость я вкурсе, скоро добавлю по 20000mf на плечо !!!
а каким прибором проверять, а то что-то я электронным меряю, а них*ра не показывает ???!
пользуюсь ноутбуком. не могу загрузить свой домашний комп, при загрузке биос показывает винт и идет на перезагрузку! винт maxtor 40 гб
Извиняюсь за временное отсутствие :rolleyes: О приборах, Если речь идет о форме и искажениях сигнала то обязательно необходим осцилл :)
на выходе усилителя как правило переменное напряжение, и поэтому нужно мерить обязательно электронным и при том на функции "VАС" (переменное напряжение)
Ето тож верно :)
Так вишка в том, что так я и мерял, но вот напяжения там может и есть, но такое маленькое, что и не видно :), если серъезно, какое должно быть (от чего до чего ) ??!
при 50Вт на 4 омах около 14В, на 6 омах около 17В, на 8 - 20В, прибор обязан измерять это напряжение, если нет-тгда заимствуйте у знакомых:) у меня все мериит
чё прибор просить так он нормальны вроде !
неее наверно наоборот будет напряжение при таких нагрузках ??
а такое бывает, что напряжения нет ? и это от того что на ваттах 10-15 мерял ?
а напряжение замерять прямо паралельно с клонками ?
я тут недавно на форуме, увидел название в прошлом любимой микрухи. решил высказаться. нарпяжение меряется именно так, и если 10 ватт, то напруга должна быть 6,5 вольт на 4 ом. если у тебя 100 ватт, то тестер покажет 20 вольт.
по поводу стабилизации - насколько я помню, в микросе есть защита от сетевых помех. те, кто советуют импульсники, видимо, никогда их не собирали (сразу извинюсь, могу ошибаться, если кого обидел - не хотел). импульсник сделать очень тяжело, потом тяжело побороть помехи... гораздо проще заработать денег грузчиком и купить кондеры по 100 000 мкф - поверьте,эффект будет потрясающий. если у микрухи будет медленно плавать напряжение питания - ниче в этом страшного нет, т.к. напряжения на выходе ОУ (эта микруха именно оу) зависит от входного напряжения и коэфф ООС. вооот. теперь по личному опыту - я неё выкачивал 120 ват на 2 омах, а при охлаждении азотом - 140. эээх, времена были... вобщем, микруха офигенная, защита срабатывает от перегрева, от кз по выходу. несколько раз убеждался. headf1rety, если че не получится - опиши коротко всю конфигурацию, какой транс, диоды, кондеры и пр.
может и проще, но на выходных окончил усилок на STK4050V скажу сразу, звучание чистейшее:) но крайне был недоволен 50герцовыми шумами на мощности в 350-400Вт, точно не замерялдинамик не выдерживает:), кондеры стояли 47000мкФ на 63В, собрал простой импульсник на ТЛ494 (на мой взгляд) на 12 - (+-60В) 400Вт держит смело, но сильно греется.. кондеры же "холодные" даже на максимальной мощи. вот ссылка http://www.vegalab.ru/index.php?opti...=184&Itemid=52 , схема включения микрухи практически таж самая. Ищу схему теперь импульсника с 240В - (+-60В).Цитата:
Сообщение от ZXCVBN
ZXCVBN, я не опровергаю Ваш ответ, просто ктото мало практиковался на импульсниках;)
SacreD
ну я несколько раз их пытался сделать.. получилось далеко не сразу. когда получилось. было, конечно, круто, но не долго - быстро сдохло. гораздо проще сделать усилок, или подрубить что-то в компу, написать драйвер... (к примеру). но импульсник - это для храбрых людей. и ещё нюанс. когда то был сделан неплохой импульсник для машины, как раз для стереоусилка на тда7294. непонятно почему он ЗВУЧАЛ хреново. чесслово, напряжение питания стояло неподвижно при полной нагрузке, но искажений было много, по сравнию с обычным БП. может, в помехах дело, хз, хотя кондерики по всему усилку натыканы были..... в любом случае, новичкам это нагрузка очччень сильная, лучче начать с чего-то попроще. а скажите, SacreD, если не секрет, какие ИБП Вы делали и для каких целей? а то вдруг понадобится, обращусь.
ваще тут очень вежливый форум, мне прям неудобно. у меня со сленгом все в порядке? можно на ты сразу перейти со всеми?
как же можно на мощности 300 ватт услышать фон...))) сверхслух.
сразу? со всеми.. думаю нет:) насчет импульсников то начинал на преобразователях 3-12В, 12В-3В, и т.д., на небольшие нагрузки, главное покомпактнее было, на несколько ватт, потом больше, больше:) вообщем частоту наибольшего КПД феррита вычисляю с помощью звуковой от компа и мультиметра:) с точностью все до 1Гц можно подогнать, так лучше работать будет, далее уже работа мультивибратора:) если что подробнее нужно будет описать то только в ICQ или отдельной теме, извиняюсь за флуд перед админами, и тебе не советую:)
ок, спасибо.
Ваще - то особых проблем с усилком у меня пока нет :), все ок, тока просто интересно было узнать какую мощность мой усил максимально может мне дать, а прибором замерить напряжение не удалось, потом проверю еще раз; дело в том, что я не знаю есть ли у меня те самые 60-70 ватт или нет, когда увеличил питание с 2 по 12 до 2 по 30 вольт разницу почувствовал но не совсем ожидаемую: думал громкость резко подскочит, этого не произшло, изменение лишь в том, что при увеличении громкости пропали явные хрипы, наверно из-за нехватки напряжения на низах.
Может кто подскажет как проверить микруху, что бы знать на максимуме ли она или нет ?
Кондеры еще не успел поменять на 20000...........
А ваще 60 ватт это насколько громко ?
Кстати мерял выходной ток, так вот заявленных 10А я не добился, максимум что я наблюдал так это 1.5 А на половине максимальной громкости... :(
2 headf1rety:
Выходную мощность можно замерить только вышеприведенным методом, а про 10А - это пиковое значение тока, то есть типо КЗ на выходе, тагда они и могут объявиться. у всех мультиметров есть на входе накапливающий конедер порядка 100-200нФ, вот из за него то и не получается кратковременную мощность засечи (во время музыки), если очень хорошо разобраться в приборе, итти по дорожкам, то там явно явно последовательно со схемкой будет стоять 1-2 кондера, их надо зашунтировать выключателем, обозначаемым на панели как "РЕАК", если у него имеются свободные контакты, накрайняк еще один вмонтировать. У меня всё получилось, мультиметр UNI-T UT70А, два года как уже им пользуюсь, таким образом, в доли секунды измеряет пиковую и номинальную мощности.
Кстати опять о приборах, а какой вообще тип прибора (модель) применяет Headf1rety , конкретно для этих целей ??? Просто большинство недорогих цифровиков на диапазоне переменных напряжений и токов очень низкочастотны, в среднем диапазон простирается в интервале 10~500Гц, так что это тоже надо иметь в виду при выборе прибора для этих целей :)
headf1rety
померяй ещё напряжение питания при полной мощности. может, оно проседает заметно??? ты можешь ваще грубо посчитать мощность - напряжение (которое уже просело) возвести в квадрат, поделить на сопротивл. димнамика и поделить на 2. и будет тебе максимальная мощность. например, при +-20 вольтах - 50 ватт.
верно подмечено, но у меня мультиметр спокойно мериит напряжение и ток в диапазонах от 1 до ~ 25000Гц, на 40кГц уже заметны значительные перегрузки, вызванниы тем же самым цифровиком, в импульсниках например, при этом можно сильно навредить прибору. headf1rety, он у тебя хоть живой в плане функции "АС"?;)Цитата:
Сообщение от Flash
От 1 до 25000 Гц, этот прибор очень хороший :rolleyes: . Ну так что какой у него прибор :slut:
не знаю.. возможно что еще маленькие такие были..:) вот с первым то у меня проблем было:)
Кстати я еще на советской технике катаю В7-38 и Электроника ММЦ-01 :)
Прибор рабочий, марка: DT-838 Digital Multimeter, взял еще один другой, стрелочный, попробую им......
Думаю питание не сильно проседает, ну точно не заметно это, вот скора поставлю 2 по 20000mf думаю еще лучше будет.....
Спасибо всем за помощь, померяю приборами питание, и сразу напишу.......:)
а 1.5 А эт нормально на не максималке??? на максе не хочу мерят, очень ГРОМКО !! ;)
1.5А при нагрузке в 6Ом - 13,5Вт мощи
Так ты что живьем проверяешь :vis: , про эквивалент нагрузки не слыхал что ли :ха-ха: , кстати прибор DT-838 это как раз то самое о чем я писал то есть низкочастотен он хоть ты тресни :contract: , можно конечно его доработать для диапазона 10-25000 Гц в журнале радио кажись описывались приставки, но для этого нужен образцовый прибор для наладки и поверки :bad:, естественно рассчитанный на этот же частотный диапазон, так что с прибором нужно что то делать, кстати стрелочный тоже желательно посмотреть на какой он диапазон рассчитан так что делай выводы :)
ну вот:) как раз про приборы такого типа я и говорил, с ними много гемора, у медня сдох через 2 года (подобный) естественно для такого диапазона они не расчитаны:) так и прибор легко спалить..
Эт точно :)
а как это вы пощитали мощность от тока ?
и ваще это нормально 1.5? может ли это быть связано с моими малыми конденсаторами в блоке питания ?
headf1rety, есть такая формула: P=I(2)*R = 1.5*1.5*6 = 2.25*6 = 13.5Вт, запишите где нибудь:) а вообще, нужно все ж таки знать закон Ома:) повторюсь, прибор не может настолько быстро засечь музыкальную мощность. нащет кондеров, если напряжение питания проседает не более чем на 5В со включеной микрухой, то все ок, конечно, лучше бы этот номинал составлял не более 2-3В.
для хотя бы 50Вт ток должен быть не менее 3А при 6 омной нагрузке.
Сегодня померял другим, проверенным прибором, на этот раз гораздо все лучше:
значит у меня получаеться что на четверти громкости(примерно конечно), у меня скачет напряжение от 5 до 8 вольт, получается что максималка где-то 40-45 ватт, также заметил явное понижение громкости при появлении басов, скорее всего это связано с конденсаторами, закон ома подзабыл, исправлюсь......:), что можете посоветовать ?
ну прежде всего, конечно повысить емкость фильтрующих кондеров мкФ этак до 10 000, насчет максималки, она будет явно больше 50Вт, так как ты замерял прибором музыкальную мощность, советую измерить максималку по генератору, подключи усилок к выводу звуковухи от компа, настрой максимальный уровень 255мВ (номинальное напряжение входа микрухи) и варьируй частоту в пределах от 0 до 40кГц, на выходе параллельно эквиваленту замеряй напряжение, далее узнаешь НОМИНАЛЬНУЮ выходную мощность этой микрухи, так как вход ее расчитан на 255мВ, она предполагаю будет в районе 70-80Вт при искажения 0.1-1% макс., за одно узнаешь насколько просидает на высоких и басах.
P.S.: прога прилагается, очень проста в использовании, нижнию панель окна во время измерения держать в положении "Off".
а это справа там уровень в 255мв???
так на эту микруху можно < 750мв в даташите написано....?
Так и ваще я другой прогой пользовался: Test tone Generator, там вот и проверял напряжение на разных частотах, получилась разбежка от 5 до 10 вольт на разных частотах, это конечно не на максималке...
такая ситуация:
можно сделать: - мостовая схема, напряжение 2 по 30.8 вольт, колонки 6 ом, охлажденеи - кулер; или
- мостовая схема, напряжение 2 по 24 вольта, те же колонки, то же охлажденеи; хочеться громкости, но в то же время меньше перегрузок и искажений.........как поступить, мои сомнения в том, что кажеться если будут колонки на 8 ом, то будет нехватка напряжения на большой громкости или нет ???
такая ситуация:
можно сделать: - мостовая схема, напряжение 2 по 30.8 вольт, колонки 6 ом, охлажденеи - кулер; или
- мостовая схема, напряжение 2 по 24 вольта, те же колонки, то же охлажденеи; хочеться громкости, но в то же время меньше перегрузок и искажений.........как поступить, мои сомнения в том, что кажеться если будут колонки на 8 ом, то будет нехватка напряжения на большой громкости или нет ???
Сначало доведи до ума один усилитель, потом хватайся за второй!Цитата:
Сообщение от headf1rety
Поставь нормальные конденсаторы в фильтре б.п., нормальные разделительные конденесатры. и послушай, померяй.будет мало, соберешь мостовую схему.
Не надо сразу за мост хвататся, качественного звучания ты от него не получишь, таков конструктив,только колотушку по ушам. _Искажения с кондесаторами на 2000Мкф будут всегда_
headf1rety
Тебе такие вопросы:
Ты сколько реально хочешь ват!?
И что у тебя за колонки: фирма, мощность? (можно и полный заводской номер (не серийный))
человек явно хочет достигнуть мощности ватт в 100 как минимум, что бы окна дрожали и монитор намагничевался.. но всеж таки следует покончить с заводской схемой, а потом уже исходя из полученных номиналов и мостовую собирать. искажения в любом случае будут больше, так как нагружается усилок в обоих случаях 6-омным эквивалентом. headf1rety, для начала - вычисли максимальную мощность, при которой тебя бы устраивали искажения усилка, а потом уже и решайся, браться за мостовую или нет.. если питание мостовой будет таким же как и в первом случае, мощность такого усилка будет раза в ~3 больше.Цитата:
Сообщение от OKLiK
хочеться ватт 100 при искажениях <0.1% как раз как в мосте, новый усил я делать не собираюсь, проcто доработка старого, конденсаторы тоже будут стоять другие - по 20000mf .......
что значит искажения в любом случае будут больше, так как нагружается усилок в обоих случаях 6-омным эквивалентом ???
И вопрос в том: не спалю ли я 30 вольтами мостовую схему под нагрузкой в 6 ом??? при этом надо чтобы и качество нормальное было....?
Я могу ваще переключатель просто повесить , типа либо 24 либо 30 на плечо, в зависимости от нагрузки буду менять..., может так сделать будет лучше всего ?
нет, будут громкие щелчки при переключении и вообще так не делается. Спалить не спалишь, у него есть защита, если что то он в нее сядет. безусловно, придется для искажений в 0.1% и мощи в 100Вт делать мостовую, на крайняк, не включать на всю мощь, которая будет порядка 150-200Вт. а кондеры полюбому придется менять на 20 000мкФ, как минимум..Цитата:
Сообщение от headf1rety
так а если я буду менять напряжение только в выключенном состоянии..?, да и то делать это буду если другую акустику буду ставить......
А че при 30 в на плечо и акустика 6 ом то 150-200 ватт выйдет ??? а сока макс тогда на на 24в на 6ом(в мостовом варианте) ?
ну при 30В в мостовой варианте при 150Вт пудово будет, при 24 - около 100-120 может... выгоднее конечно при 30 вольтах, лучше оставить все как есть и запитывать мост при 20 000мкФ кондерах.
ок, так и сделаю, как получиться напишу........спасибо ! :))
пжалуйста!:) не забывай о форуме, да и фотки выгрузить можешь своего зверя;)
Вот еще одна вещь, которая немного беспокоит меня:
у меня появляеться небольшой фон в колонках при повороте регулятора громкости до середины, потом , когда на максимуме, фон пропадает ; как от этого избавиться ??? регулятор сделал из переменного резистора, включенного на входе как на схеме ниже, но без доп деталей, просто резистор и все...., может дело в этом, и ваще зачем там детали, если можно опишите для чего они стоят ?
И еще вопрос: при мощности в ватт 20 и кондерах 2000mf в блоке питания мощность будет ниже чем при 20 ваттах но уже с 20000mf в блоке питания, или это тока на качество влияет ???
Ах, да там у меня тока резистор не на 47к ,а на 100к стоит....вот
помехи возникают из за неисправного потенциометра, не подходяжего в качестве регулятора громкости, то что 100К стоит на звук нисколько не влияет, только регулироваться все это дело будет побезобразнее, так как микрухе возможно не будет хватать напряжения на входе к примеру в положении движка посередине, и она будет работать где то на 1/3 мощности, но это практически незаметно. Кондеры по 20 000мкФ повлияют как на звучание (не будет просидания на большой мощности и басах), так и на мощность блока питания (напряжение питания микросхемы), так же снизится практически к нулю фон 100Гц. На входе и цепочки R1, R2, C1, C2 составлен фильтр, не пропускающий помехи в усилитель и устраняющий своеобразные щелчки при включении плеера, компа, и т.д. во входной разъем, но можно ограничиться и кондером на ~1мкФ, который также обрежит всевозможные щелчки и частоту ниже ~10Гц, неблагоприятную как для усилка с динамиками, так и для слуха слушателя:) - инфразвук.
да там не помехи, а что-то вроде фона появляеться......?
а чё за фон в 100гц я его и так вроде не слышу, или я ошибаюсь ?
фон в 100Гц появляется после двухполупериодного выпрямителя, даже если его и нету, то идет самовозбуждение усилка, возможно, схему каким то образом и можно доработать, но все основные детали находятся в микрухе, и я думаю мало чего можно изменить.. если усилок подключается к компу, возможно это и причина возникновения шумов, особенно когда звуковая совмещена с материнкой, попробую не подключая входной сигнал посмотреть, насколько изменится уровень шумов.
Фон проникает от компа, но причина в том что как и было сказано выше не установлен входной фильтр, а подключен "голый" регулятор "переменный резистор" громкости да еще и 100 Ком это слишком много, для регуляторов громкости номинал колеблется (приблизительно) от 10 Ком до 47 Ком :slut: , кстати что с фильтром по питанию все так же и стоят 2000 Мкф вместо хотя бы 10000 Мкф ??? При такой низкой помехозащищенности происходит следующее фон проникая по цепи НЧ входа м/с попадает на фильтр питания и многократно усиленный самой же м/с попадает на выход на нагрузку т.е. на динамики так что делай выводы дорабатывай входные цепи м/с и фильтр Б/П :bad:
:slut: кондеры на каникулах менять буду, щас нет времени....:)
А фон тока при половине громкости на регуляторе, на максимуме ваще ничего из колонок не слышно......? :slut: :slut: :slut:
Цитата: А фон тока при половине громкости на регуляторе, на максимуме ваще ничего из колонок не слышно......?
А по конкретнее :slut:
видать, без входного фильтра помехи от компа все же проникают, а при максимальной громкости музыка просто их заглушает. headf1rety, как там поживает ваш усилок?? всеж таки собираешься на мосту делать или нет?:)
Да да, как он поживает!
Пока собираюсь делать .......а что? я делать решил, потому что мне не хватает мощности, вроде у меня и питание 2 по 31 и колонки на 6 ом, а вот 70ватт чет как-то не получается, я прибором мерял, ну где-то 40-45 с горем пополам вытянет может......?я не знаю почему так, вот и решил сделать мост, как никак получится раза в 3 больше, как мне и нужно......:)
Тока понять вы меня так и не поняли: фон я не при музыке слушаю вообщето, конечно же если на максимуме с музыкой слушать то скорее вообще оглохнешь и больше ниче не услышишь :), я просто на усилке поставил макс, на компе чуть - чуть , потом поворачиваю ручку от мин к макс (все это без музыки), так вот если на мин прислониться к динамику то фон есть, и это естественно, но он такой маленький , что слышно только когда прислонишься(я про фон, а не про динамик :)), затем поворачиваю регулятор дальше, и когда он где-то на середине то фон слышно уже и на метр от колонки, потом кручу дальше..........на максе опять фон очень маленький, как это исправить ?
Я вот тут две схемы смотрел и вот у меня вопрос: там вот ноги 9 и 10 от микрухи в одном месте через резисторы подключены и к + и к земле(так кстати у меня), а вдругом мечто тока к +; и на что влияет резистор R6 47k ? помню я когда ваще замкнул его то ниче не изменилось ?????! и для чего R7 ? (R6 и R7 смотри на 2ой схеме)
все ж таки надо попытаться поставить на входы потенциометры по 20-47КОм, если не поможет, то можно отключить усилок от компа, и посмотреть насколько велики буду помехи, если практически исчезнут, то единственным выходом будет поставить входной фильтр:) А мощности в 70-100Вт(при КНИ=10%) производители добивались высоким входным напряжением, как видишь, на входе написано: 0,7-1В, а на выходе компа это значение в основном колеблется около 250мВ. (вложил даташит, может он что нибудь разъяснит:) там есть и "заводские" схемы включения усилка). Кстати, ни у одной из схем не использованы функции "mute" и "stand-by". :cool:
даташит перечитал от корки до корки.......уже давно
Кстати мерял я и выход с компа: у меня до 800мв доходит на максе *
Так что получается 70ватт добиться с компа нереально ?
а ты сам собирал этот усилок ?
Кстати , вот тока выдернул из компа шнур............сначала треск, потом сильный фон- это пальцами дотронулся, потом фон уже слабее, уже без пальцев.....так и остался, вставил в комп-тишина !!!!!??
сам такой усилок не собирал, но многое о нем слышал. Сейчас на STK40... практикуюсь.
Именно так:) 0,7-1В - это номинальное входное напряжение усилителя. Это уже нужно делать дополнительный предусилок, но без него и к лучшему, искажения порядка 0.1%, все же не 10% как при 100Вт.Цитата:
Сообщение от headf1rety
ладненько.......на каникулах буду собирать мост.....посмотрим че выйдет...;)
Кто-нибудь все т ки может рассказать мне про те резисторы R6 и R7 ?
резисторы Р6 и Р7 большого значения в схеме не сыграют, так как не обозначены на схеме производителя, но с другой стороны, схемы включения микросхем постоянно дорабатываются;) могу лишь сказать, что оба резистора шунтируют конденсаторы, от вывода 7 питается предусилитель, а от вывода 13 - сама силовая часть усилителя.
так для чего ноги 9 и 10 через резисторы на землю пускать, это обязательно?
нет, не обязательно, хотя можно было бы и попробовать впаять эти резисторы а сравнить звучание с и без, думаю разницы никакой не ощутишь
Я собирал усилок на этой м/с, по этой причине ранее и упоминал о помехозащите в виде конденсаторов на диодном мосту (см вложение) и говорил о пред усилке (высококачественном) он позволяет снизить общие помехи и искажения на выходе (конечно хорошо исполненный) :slut:
а пред сложный ?
Нет не сложный на LM ке, кстати могу порекомендовать по этой теме сайт www.vegalab.ru , на нем можно найти множество всякой всячины на тему звукотехники :) и конкретно по этому вопросу, просто этот усиль я собирал давно своему знакомому и доки на него у меня не осталось :idontnow: .
я лично пред на LM1036N собирался делать........сделал сначало сам.....ваще получился отстой какой-то, ниче не настраивалось, потом купил готовый набор от мастер кит, хрипело страшно, остановился на том , что пассивные фильтры - эт то что надо.... !
я тоже не доверяю активным фильтрам, разве что только Hi-Fi эквалайзерам на ОУ:), сколько ни делал все не выдавали ожидаемого результата, по надобности делаю пассивные, для саба например..
Нет ну в пассивных цепях тоже есть свой кайф :) , они проще в реализации и не возбуждаются, а в активных именно в этом и проблема экранировать надо экранировать и заземлять, а иначе кроме хрипа ни чего и не будет !!! :slut: Кстати могу порекомендовать по этой теме для расширения кругозора :) см.ниже (распакуй и запусти) :slut:
нашел вот схему на TDA 7294 в мостовом режиме на 2 ом, точнее наверно будет паралельный режим !!!!
Может кто собирал так ????
как она работает, лучше или нет простового мостового режима???
И вот какую схему лучше собирать на 8 ом и на 4 ом при питании 30вольт ?
ИМХО, ставить последовательно с нагрузкой ещё два резистора, чтоб нагрузка была 2 омной, глупо... На сколько мне известно, мостовая схема может работать только на 8 омную нагрузку.
А, лучше вообще не используйте эту микруху.
если на кондерах написано 10мк - эт скока ???
купил сегодня два кондера на 22000mf , ну даже не знаю зачем покупал, никакой разницы нет, нет, нет !!!!!!! ПОЧЕМУ ?????!
неа ...... ващето немного перебрал я ........ теперь фона в колонках даже не услышишь если в неё залезешь :)...!!
люди ! вот у меня питание по 31 в плече, а я поставил в плечи кондеры 2 по 35 вольта, они не рванут ?
А чего ж ты так, ведь полно кондеров с напряжением 63 Вольта и выше ???
10 микрофарадЦитата:
Сообщение от headf1rety
- одно другому противоречит, все ж таки разница есть..:)Цитата:
купил сегодня два кондера на 22000mf , ну даже не знаю зачем покупал, никакой разницы нет, нет, нет !!!!!!! ПОЧЕМУ ?????!
неа ...... ващето немного перебрал я ........ теперь фона в колонках даже не услышишь если в неё залезешь ...!!
Если на кондерах без напруги не более чем 34 вольта, то не рванут, 100пудов:) вообще они специально делаются с небольшим запасом.Цитата:
люди ! вот у меня питание по 31 в плече, а я поставил в плечи кондеры 2 по 35 вольта, они не рванут ?
Dimon50002004, посмотрите на номиналы тех резисторов, поймете что они поставлены только в качестве предохванения от КЗ в цепи нагрузки что б микруха не сгорела.Цитата:
ИМХО, ставить последовательно с нагрузкой ещё два резистора, чтоб нагрузка была 2 омной, глупо...
Работать то она будет, но у усилителей хоть не намного но различается коэф. усиления, и таким образом на выходе при параллельном включении одна микросхема будет пополнять напряжением другую, что приведет к понижению КПД и мощности в целом.Цитата:
нашел вот схему на TDA 7294 в мостовом режиме на 2 ом, точнее наверно будет паралельный режим !!!!
Может кто собирал так ????
как она работает, лучше или нет простового мостового режима???
чем ниже питающее напряжение кондеров, тем меньше толку, поверьте;)Цитата:
А чего ж ты так, ведь полно кондеров с напряжением 63 Вольта и выше ???
Не ну если у меня получаеться по 31 вольту на кондерах в 35 вольт , так это нормально, кажеться.....Кстати мостовую может делать и не буду, т.к если куплю акустику на 4 ом, то будет ***па, а громкости хватает: сегодня слушал компакт диск, так он раза в 2 громче играет на компе чем mp3, а это есть КРУТО !!!! Кстати на таком усилке разница очень даже ощутимая между mp3 и cda по качеству !!!!
По данному примеру громче-тише это чисто субъективная оценка. Приведите параметры того на чём слушали. Если есть разница в громкости, тогда различаются выходные напряжения, сопротивления....
А по поводу mp3 - поставьте программу которая может показать спектр сигнала (винамп не подходит), аудишн хотябы. и посмотрите.
Сравните для начала с wav скопированным с СD (фирменного, а не записанного соседом с тех же mp3).
Хорошо что с ёмкостями в БП разобрались.
Микруха в мостовом включении не работет на 2-х омную нагрузку!!! :focus: Посмотрите в паспорте.Цитата:
Сообщение от SacreD
Dimon50002004, вглядитесь в схему, это не мостовой, а параллельный режим!!!
О свойствах кондеров прошу на www.vegalab.ru там в ветке о конденсаторах "Особенности звучания конденсаторов" много полезной информации :)Цитата:
Сообщение от SacreD
Приношу свои извенения. Не обратил внимания. :)Цитата:
Сообщение от SacreD
Скажите , на хорошей акустике, вообще громко на максимуме ?
акустическое исполнение на громкость мало влияет, больше на искажения.
Немного не туда написал:blush2: но вдруг кому нибудь пригодится, хотя велосипеда я тут и не изобрёл...
Конечно, импульсные источники питания не годятся для таких усилителей, как TDA7294, да и вообще для большинства классов усилителей они нежелательны: куча внешних наводок, собственные шумы импульсного источника питания, переходные процессы при переключении ключей - всё это аккуратно преобразуется в шум, свист (чаще всего), писк, щелчки и т.п. А, учитывая, что разработчики усилителей стремятся как можно сильнее понизить коэффициент гармоник, а ещё сильнее стремятся понизить коэффициент интермодуляционных искажений, то, по большому счёту, самым идеальным источником питания для усилителей является самый натуральный аккумулятор.
Не понимаю к чему это все, я не говорил что у меня проблемы со звуком, у меня нет никаких искажений, нету щелчков, писков, НЕТУ НАВОДОК НИКАКИХ, усилок просто супер, гораздо лучше большинства импортных...Цитата:
Сообщение от Mister
Вопрос был в том насколько громко будут играть на нем колонки, ну к примеру хватит ли для небольшой дискотеки ?
у большинства форумов одинаковый внешний вид, ну, я немного и ошибся.
Хотя на вопрос отвечу: у меня трансформатор от усилителя Одиссей-002, 2 колонки МАС-1М. Напряжение на вторичках трансформатора по 25В, это выпрямленное напряжение, минус падение напряжения на диодах, меряю я его на выводах микросхем. Если я включаю у себя музыку на полную громкость, то жильцы дома напротив (это примерно 150м) утверждают, что музыку слышат и довольно чётко.
Спасибо, это радует !
Соседям можно только завидовать....
а это, вот если щас стоят небольшие колонки, т.е. высотою ну где-то 23см, низкочастотник ок 11см, да макс мощноть у них около 25 ватт, а потом поставлю к примеру колонки на 150 ватт высотою 80 см с низкочастотником 30см, то басса станет больше или нет ???:prankster2:
Эффект больше меньше дают динамики с одинаковой вых. мощностью но разными диаметрами диффузора, т.е. допустим имеем динамики с вых. мощностью 50Вт, но один с диффузором (пример!!!) 15 См, второй с диффузором 25 См, естественно второй будет звучать громче чем первый, свойства физики :prankster2: , больший объем воздуха толкает диффузор 25 См динамика, естественно и эффект соответственный :focus:
а вот намного разница отличается ?
достаточно на много, если еще с размерами диффузора динамика увеличить и полезный обьем самого ящика.
спасибо !!!
а кто-нибудь собирал этот усилок для компа ?
Естественно, я как раз для компа и собирал, поскольку других источников музыки у меня нет.
Самое интересное, что регулировку громкости я сделал, только спустя пол года. Делил 50-тью килоомами.
А вот про это могу только одно сказать: 50 Ком постоянные резюки (делитель) понадежнее будут для компа чем 100 Ком переменный :shablon_01: Кстати Hi - Fi аппаратура часто комплектуется такими регуляторами (см. рис.) они лишены тресков и шорохов характерных для ползунковых регуляторов (переменных резисторов) :grin:
а скока максимальная мощность была ?
АУ !!!!!!!!!!!???
headf1rety, о чём речь?
по поводу "баса" в колонках.
на моей короткой жизни послушал колонок от домашних до эстрадных.
к примеру. не отходя далеко.
берём усь на 4 Вт. колонки на 4ГД36.
далее усь на 10 Вт. - улучшение звука на лицо ( не выходя за пределы динов)
дале дины (естессно не просто дины, а АС) 10Вт. - лучше
усь - 22Вт - ещё лучше...
дины 25Вт - естессно лучше.
условно можно сравнить как с автомобилями - двигатель-ходовая.
Дело ещё в том что всё в этом мире относительно. Всегда имеется какая-либо поправка или ограничение (округление) на которое можно сослаться. Не следует гнаться за супер-пупер параметрами - их всегда очень тяжело достичь, обычно либо ценой очень кропотливых настроек и исследований и стоимостью. Извините - письками меряццо - это всегда можно. усь на тда - бюджетный. Хочется ж всегда лучшего. И я не против обдумать идею 19" динов на НЧ дома... Вот только целеобразно это?....
У меня тут вопрос возник: тут вот картинка с дополнениями по сборке, доработки, по улучшению НЧ, и т.п. хочется узнать ваше мнение, может кто собирал так уже; и еще вопрос про тот резистор в 1 кОМ, воторый стоит после регулятора громкости на 33кОм, может он сильно сигнал ослабит или нет, если да, то на сколько, и ваще зачем он там нужен ??? Буду благодарен, спасибо..
АХ, вот еще чуть не забыл, на сколько сильно влияет качество конденсатора С5 на выходе?
Ну подскажите пожалуйста....очень нужно..
Про всё зачёркнутое и непонятное: С7 и С9 это керамические или плёночные конденсаторы которые выполняют роль ВЧ фильтов, и их рекомендуется паять с обратных сторон платы непосредственно к выводам микросхемы. Конденсатор С5 бутстрепный конденсатор он осуществляет роль вольтодобавки затворам (из-за ненулевого сопротивления канала выходных транзисторов напряжение на выходе ниже питающего на 5-10В) для того, чтоб напряжение на выходе оказалось меньше напряжения питания не боле чем на 2-3В. Конденсатор С1 совместно с безымянным резистором 22К выполняет функцию режекторного фильтра низких частот. А резистор 1К, про который спрашивалось, и конденсатор 1нФ - высоких.
Ясно, спасибо, сильно ли повлияют такие изменения..?
Нашел вот еще одну ОЧЕНЬ интересную схему, про нее написано, что она гораздо улучшает качество этого усилителя...как вам???
Нет. Полезно иметь режекторный фильтр ВЧ даже с чуть более низкой частотой среза 30-50КГц, т.к. на этих частотах работают имульсные БП мощных бытовых приборов а они в сеть такой мусор отдают, что если осциллографом смотреть он и засинхронизироваться не сумеет.
так вроде, когда поставлю регулятор громкости на вход, то эта частота упадет до 50кГц...и все норм будет, или поставлю емкость побольше , а как насчет схемки??
Добавлено через 13 минут
вот сижу щас и думаю, а какой лучше всего переменный резистор на регулятор громкости ставить, наверно 10кОм лучше подойдет, если ставить на 100кОм, то в среднем положении вместе с резистором 1кОм и конденсатором 1000пФ получим фильт ВЧ с частотой среза ок 3000Гц, и ваще чем тише будет тем ниже будет граница среза, и в результате мы получим при уменьшении громкости увеличение басса по отношению к СЧ и ВЧ, или я не прав?
Добавлено через 290000 минут
И еще хотелось бы узнать про коофициент усилинея, на что влияет он, почему надо делать Ку 30, если сделать на 50, это скажиться на максимальной выходной мощности или нет, на что повлияет???
Я склоняюсь к 10-20-ти килоомному делителю на входе, хотя, повторюсь, что поставил 50КОм, т.к. нашел только такой сдвоенный. Что касается коэффициента усиления, то тут трудно что либо комментировать. А по большому счёту - используй все элементы по даташиту, не прогадаешь.
про коэффициент усиления спрашиваю потому, что мне интересно, влияет ли он на выходную мощность, меня также интересует следующее: при входном сигнале 0.5 - 0.75мВ, вроде так написано в даташите, и при Ку ~30, получим пиковую мощность 100ватт, а что делать если входной сигнал меньше, скажем 0.1 - 0.3 мВ, а мощность надо выкачать все равно 100ватт, то может для этих целей и надо ставить более высокий коэффициент усиления??? А все дело в том что хочу собрать мостовую схему для сабвуферного канала, она отдает 160ватт в пиковой, но перед усилком я поставлю пассивный фильтр НЧ 4-ого порядко, где ослабление требуемого сигнала где-то -22...-25Дб, а всего остального -60....-70 Дб; -25Дб многовато будет, а мощность все равно надо снимать, тут надо конечно учесть, что на входе будет стоять сумматор правого и левого канала, что даст увеличение входного сигнала на фильтры, но получу ли я 160ватт или хотябы 120ватт на выходе???
headf1rety, в любом случае, 160 на выходе не получется, ватт 50 музыки отсилы, для саба на мой взгляд лучше брать чтонибудь помощнее.. скажем, "избитую" STK4048. Либо купить готовый активный фильтр. Кстати.. не 0.5-0.75мВ.. и уж точно не 0.1-0.3мВ, а 0.5-0.75В и 0.1-0.3В ;)
Откуда такие амплитуды? Пожалуй, усиливать ты не звук будешь а шумы! Тут без кроссовера не обойтисьЦитата:
Сообщение от headf1rety
Добавлено через 3 минуты
SacreD, ну, скажем, STK4048 по качеству похуже будет, ведь как-никак у неё в бустере биполярные транзисторы, а у 7294 - полевые
А почему так мало, ведь мостовая отдает 150 ватт при напряжении -+30в???Цитата:
Сообщение от SacreD
Активный фильтр брать не хочется...
STK4048 Я бы взял, но врядли такую найду у себя в магазинах...
Насчет последнего, моя опечатка, извините...
Так ли сильно ослабляет сигнал пассивный фильтр, если можно расскажите, как ослабляется сигнал с фильтром 1ого порядка, 2ого, 3его и 4ого...
И всетаки кто знает про коэффициент усиления..?
Mister, по качеству может она и хуже будет, да мощность у нее в 3 раза больше, к томуже для самопального саба она вполне пригодна.Цитата:
Сообщение от Mister
Насчет ослабления сигнала, уверяю, довольно сильно, у самого на 4048 саб был, сигнал только так глушит, кпд низкий, плюс искажения и так далее.. буду нормальный саб покупать также ватт на 200-300, больше мне не надо. А что с коэффициентом усиления?Цитата:
Сообщение от headf1rety
Мне очень интересно на что влияет коэффициент усиления в стандартной схеме...скажем, что изменится, если вместо 30, я сделаю 50; я читал, что микросхема нормально будет работать при Ку от 20 до 60...;) ?Цитата:
Сообщение от SacreD
Если на то дело пошло, то я рекомендую взять интегральный фильтр, в частности, фирма dallas имеет широкую номенклатуру фильтров 2-8-го порядка.
Касательно усиления: попробуй сделать 50. Поэкспериментируй, в любом случае, для этого достаточно перепаять один резистор. Главное не переборщить, иначе нелинейные искажения будут большие
Я даже перепаивать не буду, я просто подключу параллельно 680оМ резистор на 1.5К....2К как раз увеличиться Ку до 50 и сравню......когда сделаю, расскажу чё получилось...:)
Ура! сегодня доделал свой уже третий усил....с доработками, басов вроде больше стало, но пока точно не уверен, т.к. слушал мин 10...:))), коэффициент усилинея увеличивал с 30 до 48 заменой резистора 680 ом на 470ом, СТАЛО ГРОМЧЕ В РАЗА ПОЛТОРА!!!......и искажний на слух не прибавилось!!! классно, но может кто-нибудь скажет как это изменение скажеться на максимальную громкость, может именно там и будут Ужасные искажения, большие чем при 680 омах???
Вот тут-то и придет на помощь RMAA 6:) а коэффициент усиления сам за себя и говорит.. судя по тому, насколько он изменился, можно судить и об увеличении вых. мощи в 1,6раза. нужно смотреть на напряжение на входе, если в данном случае оно не превышает 470мВ, значит и искажения не должны особо отличаться от зарекомендованных 750мВ на входе при Ку=30.Цитата:
Сообщение от headf1rety
Ха, а как же будет, если на вход все те же 750мВ..?
Мощность усилка повысится, искажения будут очень большими и сам усилитель будет работать на перегруз.
мда....не знаю, почему-то сегодня включал голос на макс, от бассов мог дин сгореть, искажений больше не стало, но слушал всего 3сек...оглох бы..если бы не выключил, а еще сделал я фильтр на 60Гц 2ого порядка, подключил........просто супер, от бассов все ходуном ходит...и как-то странно: по прибору на максимуме около 30-40 ватт, но вот почему то стекло стало наоборот только сильнее дребезжать и стенка шкафа ходуном ходит, даже больше чем при 70ваттах, но без фильтра ??! ;)
И еще я протестил этот усил в RMAA - иии он лучше по всем показателям чем мои прошлые схемы :):):):):) !!! вот можете взглянуть как выровнялась АЧХ на низах, теперь она в норме..!
И все-таки коэффициент усиления - классная штука, ведь можно поставить скажем переключатель в этом месте, и если сигнал очень сильный на входе то ставим Ку около 20,а если сигнал очень слабый ставим Ку50 и все ОК!!!
И кстати эта АЧХ остается практически ровной до 9герц, а вот потом идет резкий спад, 7Гц уже в -3Дб, прям как и должно быть с фильтром НЧ 22к 1мкф ....
возможно АЧХ неравномерная была какразтаки из за того, что усилку не хватало напруги на входе. Ну а на этот раз как показатели снимали? все темже способом, не под нагрузкой?:)
ЗЫ. Сегодня хай-энд сабик слушал на 700Вт номиналки! вот это вещь!:prankster2: конечно, воспроизводили не дома, в специализированном магазине:)
Показатели снимались точно в таких же условиях, как и прежние два раза, т.е. на вход подавался такой же сигнал, такой же мощности, ну и чтобы в RMAA не зашкаливало :), а вот АЧХ выровнялась именно благодаря постановке кондера 1 мкф на входе вместо 0.33мкф, и + доработка в ООС, схема ниже.....;), а снимал показатели все так же, без нагрузки, так как стремно за колонку, а вот резистора некогда искать.....:(. звуковуху бы получше....была бы еще ровнее ;)
На счет бассов могу уже однозначно сказать, что их стало теперь нормально, т.е. их не слишком много после доработки, а их так как должно быть для хорошего прослушивания, и они сами немного изменились, т.е. кроме более низкой границы добавилась "воздушность" что ли...и вообще щас я на одной колонке слушаю, а бассов больше чем раньше на двух было !
замечания по самой схеме:
с2 и с5 по 100мкф, с2 расчитывается по формуле f=1/2p*R*C чтобы эта частота была раза в два ниже входной частоты, т.е. скажем у меня щас фильтр НЧ на входе пропускает выше 7.3Гц, а F=3.1Гц
R2 заменен на 470ом, искажений на слух нет....зато насколько громче, особенно помогло когда поставил фильтр НЧ 2ого порядка, что саб сделать из колонки, так если так не сделать то будет уж совсем тихо, сигнал ведь падает на 20Дб !!!, можно поэкспериментировать с сабом и поставить 400ом, или даже меньше 300ом, но только на вход совсем слабый сигнал дать и посмотреть че будет, самому надоело уже капаться в этом, щас сижу и наслаждаюсь качеством нового усила ;)....
кстати mute и stby собраны по стандартной схеме, и как следствие
колонка включается через 1сек после включения усилка..
вот вроде и все..
Посмотреть бы на этот саб, может фотку сделаешь ?? :)....или АЧХ снимешь как-нибудь
Вопрос про мостовую схему: если одна из микросхем, напимер верхняя по схеме, будет иметь коэффициент усиления 48, а вторая-нижняя 30, то нормально работать все будет, или надо одинаковые коэффициенты усиления на обеих микросхемах ?
коэффициенты усиления нужно уровнять, иначе одна из м/схем будет больше работать в качестве проводника, чем усилителя, тоесть через нее бесполезно будет проходить бОльшая часть мощность (естественно, через ту, у которой Ку равен 30).
Подскажите как сделать хороший, но простой регулятор громкости для этой микросхемы, а то я уже давно мучаюсь: поставил на входе переменный резистор, как на схеме, извините за корявый рисунок ;), и вот на половине громкости , точнее между максимумом и минимумом появляется сильный фон, как от него избавиться, может резюк поменьше поставить, или еще чего ???
потенциометр советовал бы поставить на 10-22кОм, линейный и с пластмассовой ручкой, тк при прикосновении рукой к ручке потенциометра, тем самым касаешься его среднего контакта, отсюда и фон 50Гц.
bЦитата:
Сообщение от Mister
так что всё правильно. Касательно мостровой схемы включения двух ОУ, то коэффициент усиления у них должен быть одинаковым, иначе оди6н будет работать на другой. Более подробно - Герасимов "интегральные усилители низких частот"Цитата:
Сообщение от SacreD
Про фон от прикосновения пальцами я знаю, но это другое дело, т.е. фон похожий, но в это время мои пальцы не касаются потенциометра...?!Цитата:
Сообщение от SacreD
пробуй всеже заменить потенциометр по #190.. 100кОм на мой взгляд многовато будет.
Завтра проверим, а кто-нибудь вообще собирал эту микросхему с регулятором громкости ?
ДА!!!10кОм - то, что надо, фона нет!! :)), спасибо...:)
Добавлено через 13 минут
И кстати заменой резистора 680оМ на 470ом я увеличил максимальную выходную мощность до 135ватт на 4 ома !!! :), узнать бы какие там искажения ?...;)
Всем привет, это снова я...
прошу посмотреть на цифры, что в DOC1, там слево моя звуковая, справа сигнал через усилок....что скажите, может как-то можно улучшить параметры, или и так нормально ???
вместо 470ом ставил 880 и даже 1к, стало тише фонить да и максимальная мощность снизилась до 40ватт на 4ома :( !!!
могуть ли быть дополнительные помехи от вентилятора, на котором лежит мой усилок ??
Сегодня, кстати, все замеры делал с динамиком на 4 ома, на этот раз все было нормально..;)...
И еще могут ли быть такие сильные искажения из-за того, что напряжение повышено до +-30.8В а нагрузка то 4 ома ???
Может надо поставить бОльшие кондеры в фильтр питания, там уже 2 по 22000мкф....и как сильно влияет БП на усилок tda7294 , может будут какие-то советы по этому поводу ???
Может быть такая ситуация, что уменьшив питание до +-28В максимальная мощность уменьшится незначительно, а вот искажения станут в районе 0.001 - 0.006 % ??? как добиться таких показателей ???
А как улучшить показатели сигнал/шум, прошу помочь, пожалуйста, а то уже замучался экпериментировать с усилком......:swoon:
И вот еще: стоит ли ложить экранированные провода, где, и как сильно повлияет это изменение, т.к. у меня не экранированные...
последний вопросик: про тот самый коэффициент усиления, как я заметил, меняя его от 22 до 48 разницы кроме как максимальной мощности нет, да и фона больше только потому что громче , т.е. если сделать на компе погромче, так как будет при большем Ку, то фон будет таким же, значит фон не зависит от коэффициента усиления, так вот я тут подумал, если когда-нибудь я захочу поставить ее на саб, причем одну, не мост, хотя мост явно помощнее будет, и сделаю Ку ну скажем 60, для того, чтобы после прохождения фильтров НЧ было хотя бы ватт 80, нормально будет или не очень, не будет ли плохо усилку с таким Ку, и вообще надо поставить переменный резистор на 1к и посмотреть до какого Ку его можно догнать, интересно все-таки...
Жду помощи.......................................................... ...........................................................
привет всем1
скажите мне плиз - что такого хорошего в этой имс что вы ее тут так усердно обсуждаете7
не знаю, просто нравиться и все, не дорого, просто собрать, даже, я бы сказал, очень просто...и быстро, не требует наладки...может что посоветуете получше за такие же деньги и сложность, но с лучшими характеристиками..? буду только благодарен, сам много микросхем не юзал, поэтому знаю только эту и она вполне устраивает, хотя судя по тестам далеко не во всем....по этому поводу надо новый топик открыть
а как мощность то выходную узнали?;) мощность думаю и до 150Вт будет догнать несложно, но на м/с уже двойной перегруз пойдет, возможно, не сгорит, но искажеения будут..:)
хотите дам вам схему уся холтона - до киловатта. схема простая
Давай посмотрим, а как качество звука ???Цитата:
Сообщение от FLYING
И еще на stk4048XI можно сделать усилок 150ватт при КНИ 0.008% чем он хуже холтона при 200ваттах, просто 1000ватт мне не надо, акустики такой нет, да и усил для дома то.....;)
А мощность на tda7294 я мерял при отключеной акустике вольтметром, на вход сигнал с компа (0.6В - 0.8В), на приборе скакало до 24-25В, и из грубого расчета U^2/R получил ~135ватт, хотя наверно под нагрузкой микрухе туговато будет(а если хорошее охлаждение, т.е. скажем 1500см^2 и два 12см кулера), а как вам идея про Ку>60 для саба, КНИ не так важны или я ошибаюсь???
зато холтона можно в А класс вогнать ватт так д 50.
вот схема холтона. в зависимости от питалова можно получать от 200 до 1200 ватт. качество звука изумительное. все хвалят. можно так же на выходе биполярники ставть.
я такие собираю иногда - он на резисторе выдает синус до 400 КГц
А зачем такое мощное охладдение?? вполне на мой взгляд достаточно кулера от компа скажем AMD 3000 и выше, 3200+ охлаждает до 150Вт мощности при температуре радиатора +41*С, и это все при одном кулере диаметром 8см.Цитата:
Сообщение от headf1rety
Ну эт я для примера прикинул, сам то таким кулером от 3500+ и охлаждаю 2 микрухи, не помню когда теплым был...;), и все-таки хорошее охлаждении при бОльшем напряжении что-нибудь улучшит ??
и что по #196 ??
А вот схему Сырицо нашел....там необычная ООС, намного улучшит показатели??
2 headf1rety
Без эквивалента нагрузки (что бы уши не вяли и соседи не материли :grin:) реальные параметры (коэфф. гармоник и выходную мощность) испытуемого уся можешь и не пытаться определить :no2:, результаты будут с большой долей недостоверны :russian_roulette: ...
Это вы про какой ?
да так для любого
собирайте на рассыпуху - и чинить дешевле и настроить можно и надежней
Я тут прочитал, что если высокачастотник колонки немного шумит, а при замыкании входа на землю фон практически отсутствует, это как у меня, то значит не все в порядке с землей, как правильно ее делать, чтобы получился наилучший результат?
При построении УНЧ рекомендуется все связанные с "землей" провода (в том числе и разводка "земли" печатной платы) делать в виде звезды, тоесть все "земли" желательно собирать в одной точке, считается что такая компоновка снижает чувствительность всей схемы к наводкам :umnik2:
А что по поводу резистора на 2 - 5 ом между входной землей и той, где электролиты стоят по 1000мкф ??
Кстати по поводу входного конденсатора и резисторов, именно из-за них и бывает обрезание НЧ, раньше у меня была проблема: начинало резать с 60Гц, стоял кондер на 0.47мкф, когда поставил 1мкф ситуация сильно изменилась и стало все нормально, а вот когда поставил на входе регулятор громкости 10ком, то получил опять фильтр ВЧ и опять стали резаться НЧ, но уже не так сильно, эту проблему можно исправить еще увеличив конденсатор на входе до 2-3мкф, а можно поставить R2 большего сопротивления, что увеличит входное сопротивление усилителя, это не будет плохо; и вообще, на что влияет входное сопротивление, если его сделать больше уменьшаться ли искажения ?????
И что по поводу разделение земель ?
По поводу входного сопротивления, то оно как правило не влияет ни на громкость, ни на искажения (в разумных пределах). потенциометр стоит на входе самой микрухи или на входе фильтра? это может сказаться на частоте среза.
у меня все как в посту #189, только резистор не на 100 а на 10к...
Добавлено через 46 секунд
И кто-нибудь про землю знает?
''непроседание'' на пиках зваисит от емкости в питании, а при длительной макс. мощности - еще и от мощности силового тр-тора.Цитата:
Сообщение от headf1rety
кто подскажет ,почему при присоединении шнура без сигнала ,на усилителе мощности китайской сборки из трёх tda7294 происходит генерация ,похожая на 50 Гц?
Может наводка? Некачественная экранировка шнура.Цитата:
Сообщение от hozyain400
Если провод из магазина-скорее всего там нет экрана.Я с таким сталкивался.Вместо оплётки тоооненький проводок.Естественно,он собирает все наводки.
С шнурами всё в порядке ! Без шнура фона нет !Подключаешь шнур появляется фон !Что ещё может быть с акустической системой !
Раньше такого не было ,имеется дубликат такой системы на нём нет фона при подключении этих же шнуров.
"Кто имел с этой микросхемой дело"
А что там сложного, просто взять правильную схему и печатку, уже штук 5 по этой делал и нормально работает (если не накосячить с монтажом)
https://techmagia.ru/tda7294-avtomob...ereo-usilitel/
Купил усилитель TDA2030A. Максимально отдаваемая мощность 18 ватт. Задумал установить её в переговорном устройстве. Коммутация будет рэлейной. При разговоре в какой то момент времени выход усилителя будет находиться без нагрузки в течении нескольких десятков миллисекунд. Как это может отразиться на усилителе?
Ей это не важно,если всё по схеме.(RC-цепочка есть параллельно выходу). Обычно 1ом и 0.22мкФ.
