SEND 'через зад'

Использую "PROIII".

Для управления усилителем мощности в трансивере есть разъём "SEND" на задней стенке.
При включении РТТ (тангента, педаль, VOX) через разъём "SEND" включаю слаботочное реле в усилителе мощности, которое, в свою очередь, активизирует антенное и
обходное реле РА.

Но у меня есть старый, но очень любимый РА, рождённый ещё до появления понятия трансивер. В этом РА своя система управления, оснащённая собственной педалью: при переходе в режим передачи педалью включается маленькая релюшка (типа РС-10), которая активизирует более мощные антенное и обходное реле, а также дополнительное маленькое реле, которое раньше управляло возбудителем.

Я хотел бы контактами этого дополнительного реле включать РТТ трансивера. Т.е. не трансивер в этом случае управляет усилителем, а наоборот. Естественно, про VOX придётся забыть.

Будет ли корректной такая цепочка управления "через зад" с точки зрения последовательности включения реле, учитывая время задержки и т.п.

Не нанесу ли я в таком варианте вреда своему трансиверу?

как раз это будет более правильно...
сначала включится усилитель, и на него уже в режиме передачи пойдет сигнал с трансивера.
и трансиверу жизнь облегчит, и срок жизни ламп продлит

Борис, проверь тестером пустой входной разъем или по схеме РА нет ли на нем постоянного напряжения при нажатии на педаль. Кто знает как организовано смещение ?!

ES4RZ, +1

С электрической (!) точки зрения совершенно всё равно кто кого запускает на передачу.
Но, т.к. РТТ микрофона включен в схему трансивера и находится, как тангента на микрофоне, то корректно - не обижать трансивер, как в приоритете.
Вариант управления RX/TX с педали РА, без специальных элементов задержки срабатывания реле обхода, никаких примуществ не даёт.
Вывод: до 200Ватт выходной мощности РА - изгаляйся, как сможешь.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вывод: до 200Ватт выходной мощности РА - изгаляйся, как сможешь.
__________________

---

Только не надо это советовать другим.

Дело не в ваттах, а в скорости срабатывания антенного реле.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Дело не в ваттах, а в скорости срабатывания антенного реле.

---

Нет.
Настаиваю: в ваттах!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Нет.
Настаиваю: в ваттах!

---

Ой, не согласный я. Все же во времени.

Кстати, OH5ZZ, действительно, лучше в схему РА заглянуть. У нас, например, одно время была модной схема управления РА по ВЧ кабелю - центральная жила кабеля по постоянному току замыкалась в трансивере на землю, а по переменке шло возбуждение. Удобно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Нет.
Настаиваю: в ваттах!

---

Во многих трансиверах специально делают задержку RF после перехода на передачу, чтобы РА перешёл ПЕРВЫМ в рабочий режим. И в РА ставят "быстрые" реле со временем срабатывания меньшим, чем задержка RF сигнала на выходе трансивера.

("Heil Sound" даже выпускает педаль с последовательным замыканием двух пар контактов - сначала переходит в режим передачи РА, затем трансивер. Здесь: http://www.heilsound.com/amateur/pro...itch/index.htm )

Смысл и того и другого в том, чтобы выход трансивера при переходе на передачу сначала подключился ко входу РА, а выход РА - к антенне, и только после этого на выходе TRX появляется RF. Тогда ни трансивер, ни РА в момент начала передачи не окажутся без нагрузки.

Так что ES4RZ совершенно прав.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Я хотел бы контактами этого дополнительного реле включать РТТ трансивера. Т.е. не трансивер в этом случае управляет усилителем, а наоборот. Естественно, про VOX придётся забыть.

---

Стандартно PTT трансивера требует подачи "земли". Поэтому, как советовал ES4RZ, убедись, что контакты релюшки в РА при срабатывании выдают на выходе "землю", а не "плюс".

Смысл задержки срабатывания реле обхода объяснять никому не нужно - это уже прошли.
Разговор о том: насколько опасно работать без задержки, а точнее с какого значения мощности возможно коварство РА.
Надеюсь, что все согласятся, что при выходе TX в сотни милливат - это не опасно.
И десять Ватт - тоже...
Так вот, установлена парактическая граница опасности:
- Она равна - примерно 200 Ватт и выше.

От 0 до 200 Ват весь советский народ успешно работает на самодельных усилителях без электронной задержки реле переключения.

Ну и замечательно!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Смысл задержки срабатывания реле обхода обяснять никому не нужно - это уже прошли.

---

Действительно так, только с точностью наоборот. Задержка вредна.
В моем РА обвод: скоростное вакуумное антенное реле и миниатюрное на входе.
РА 1200 ватт выходной мощностью и управляется трансивером.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Так вот, установлена парактическая граница опасности:
- Она равна - примерно 200 Ватт и выше.

---

Вопрос: а кто это её установил и что это за такие РА в 200 Вт на КВ? :)
Хотя и с 200 Ваттами контакты антенного реле неплохо пригорают.

Цитата:

---

весь советский народ успешно работает на самодельных усилителях без электронной задержки реле переключения

---

За весь "советский народ" я бы ручаться не стал :)

И последнее. Вопрос Бориса OH5ZZ был таков:
Не нанесу ли я в таком варианте вреда своему трансиверу?
В этом случае мощность РА вообще роли не играет, поскольку для трансивера опасность в том, что в начальный момент перехода на передачу его выход остаётся без нагрузки. Так что, если вдруг что-то не так с ALC, выходному каскаду TRX может здорово "поплохеть" :) И тогда "советский народ" ему будет помогать уже другими советами :) :)

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Действительно так, только с точностью наоборот. Задержка вредна.
В моем РА обвод: скоростное вакуумное антенное реле и миниатюрное на входе.
РА 1200 ватт выходной мощностью и управляется трансивером.

---

Всё правильно. Речь шла о другой задержке: задержка начала появления на выходе трансивера ВЧ-сигнала после перевода его в режим передачи!!! Это время должно быть больше времени срабатывания реле в РА. Если установить эту задежку в трансивере, скажем, 10 мс, а в РА реле со временем срабатывания 5 мс, то всё будет ОЧЕНЬ ХОРОШО!

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

В моем РА обвод: скоростное вакуумное антенное реле и миниатюрное на входе.
РА 1200 ватт выходной мощностью и управляется трансивером.

---

Дак так и говорите, что:
- В моём РА, в котором реле переключения приём/ передача осуществляется применением двух реле обхода с различной механической скоростью срабатывания. Это позволило мне отказаться от сложной системы электронной задержки и долгое время успешно эксплуатировать РА с выходной мощностью 1200Ватт!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

задержки срабатывания реле обхода

---

Сергей, я все понимаю, т.к. имел практику изготовления РА 200 ватт :) в клубе и была проблема с задержкой антенного реле. Как раз и пришлось запускать трансивер на передачу от РА.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Дак так и говорите, что:
- В моём РА, в котором реле переключения приём/ передача осуществляется применением двух реле обхода с различной механической скоростью срабатывания. Это позволило мне отказаться от сложной системы электронной задержки и долгое время успешно эксплуатировать РА с выходной мощностью 1200Ватт!

---

Кстати, не имеет значения - два отдельных реле в РА или одно с двумя парами контактов. Кстати, и многие мощные антенные вакуумные реле имеют очень малое время срабатывания, не говоря уже об антенных реле на мощных PIN-диодах. Главное, чтобы эти реле срабатывали раньше, чем на выходе трансивера появится ВЧ-сигнал.

Вам всем не кажется, что мы начали, и я в том числе, флудить? Ведь единственный совет, который был нужен OH5ZZ, это проверить, что на контактах реле в РА, а также, что РА - первый - хуже не будет :) А это вне сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вам всем не кажется, что мы начали, и я в том числе, флудить?

---

Флудтие - Вы.
Вот мой пост#5, перед вашим:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вариант управления RX/TX с педали РА, без специальных элементов задержки срабатывания реле обхода, никаких примуществ не даёт.

---

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

изгаляйся, как сможешь

---

Какой же это флуд?!
Теперь Борис задумается и проверит все.
Я имел ввиду вход РА по ВЧ, YL2MU выход РА по управлению трансивером.
Но этого мало, т.к. если с первым и вторым все будет ОК, а антенное рэле задержится, то возможна дуга мощного РА, которая может повредить трансиверу через малые зазоры входного реле обвода.
Не все просто и однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Я имел ввиду вход РА по ВЧ, YL2MU выход РА по управлению трансивером.

---

А я имел ввиду и то и другое.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Не все просто и однозначно.

---

Спасибо за терпение.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DUC

как раз это будет более правильно...
сначала включится усилитель, и на него уже в режиме передачи пойдет сигнал с трансивера и трансиверу жизнь облегчит, и срок жизни ламп продлит

---

Это обнадёживает при дальнейших действиях :-).

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Борис, проверь тестером пустой входной разъем или по схеме РА нет ли на нем постоянного напряжения при нажатии на педаль. Кто знает как организовано смещение ?!

---

Для управления возбудителем в РА установлено специальное реле, срабатывающее одновременно с антенным и обходным. Контакты этого реле чисты как целомудренная девушка от любых прикосновений со стороны. Вот это реле и его абсолютно свободные контакты я и собираюсь использовать для управления трансивером (включения РТТ замыканием на "землю").

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

С электрической (!) точки зрения совершенно всё равно кто кого запускает на передачу.
Но, т.к. РТТ микрофона включен в схему трансивера и находится, как тангента на микрофоне, то корректно - не обижать трансивер, как в приоритете.
Вариант управления RX/TX с педали РА, без специальных элементов задержки срабатывания реле обхода, никаких примуществ не даёт.
Вывод: до 200Ватт выходной мощности РА - изгаляйся, как сможешь.

---

Естественно, для включения РТТ я не собираюсь подбираться к тангенте микрофона или
микрофонному разъёму. Для этого есть соответствующие контакты на разъёмах АСС.

Никаких преимуществ от этой схемы я не жду: не было бы недостатков, которые приведут к нежелательным последствиям.

Мощность РА: 400-500 вт. Если речь идёт только о 200 вт., то далее, как можно понять, появляется риск от некорректной комутации?

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Стандартно PTT трансивера требует подачи "земли". Поэтому, как советовал ES4RZ, убедись, что контакты релюшки в РА при срабатывании выдают на выходе "землю", а не "плюс".

---

Серёжа, спасибо за участие!

В этой релюшке есть два нормально разомкнутых контакта, один из которых я заземлю. При переходе на передачу PTT будет получать эту "землю".

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Какой же это флуд?!
Теперь Борис задумается и проверит все.
Я имел ввиду вход РА по ВЧ, YL2MU выход РА по управлению трансивером.
Но этого мало, т.к. если с первым и вторым все будет ОК, а антенное рэле задержится, то возможна дуга мощного РА, которая может повредить трансиверу через малые зазоры входного реле обвода.
Не все просто и однозначно.

---

Никакого флуда! Всё очень познавательно. Хотелось бы только, чтобы консилиум знатоков пришёл к общему мнению: не будет ли у меня в этом варианте хуже, чем раньше, когда я с
трансивера управлял своим основным РА.

В РА, о котором идёт речь сейчас, оба реле (антенное и обводное) однотипные коаксиальные реле 75 (к сожалению) ом. Это такие чёрные с тремя разъёмами под коаксиальные кабели. Реле, которое предназначено для включения РТТ - РС 10. На обмотки
всех трёх реле подано напряжение + 27 в. Минус ("земля") подаётся на все три обмотки
нажатием на педаль.