Вид для печати
Дорброго времени суток . собераю усилок на паре гу13 буду качать в катод сетки на землю. 2700 на аноде. Вопрос реально ли снять киловатт в антенну. и как там с вч бэндами ,прошу поделитесь практикой по этим лампами, кто как использовал. искал в нете опрашивал местных инфа противоречивая.
Недавно парой ГУ13 спалили ГУ5б . Делайте выводы .
8-)
пару фоток.
Гу-78 это ,то что надо ....киловатт на всех бандах будет без проблем и даже больше....
нус.... чем богаты...
Может быть, как-то поможет. С переводом проблем не должно быть, там всё понятно. Один УМ - 2х813, другой - 3х813.
Было давноооо.....на одной никак не смог получить больше 400вт, не помню чем мерил но просто не смог! Тогда еще не знал что такое заземленная сетка, в месте лампой мечтал и панельку раздобыть, керамика? да нет что вы...какая тут керамика, ДСП и все!
две ГУ-13 и киловатт в антенне ...это по 1 квт подводимой мощности на одну лампу? многовато для них - аноды выдержат? ... Хотя лампы и дубовые, но для запаса лучше 4 шт поставить параллельно.А это усложнит и увеличит габариты конструкции.
А у них аноды - как на 81-й . Уголь .
Все таки ненадежно, в одной закрытой коробке будет работать на нагрев 1 квт мощности.Куда это тепло подевать ? Надо отсек ламп полностью открыть или дуть воздух на баллоны...
Может, как у ГК-71?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не реально.Цитата:
Сообщение от 4L6DL
Реально - 600Вт.
Если есть десятка 2 ламп, то можно.
Анод у них графит, но стекло и сетки такие же как и у всех ламп.
Был приятель который с ГУ 29 получил больше 100 ватт, но каждую неделю ее менял.
Вероятнее всего и у Вас будат тоже.
ГУ13 = 813 made in UK
ГК71 = чего то там от TELEFUNKEN .
2 UN7CI
РАЗНЫЕ ОНИ !!!!
В студенческие годы работали на коллективке на таком усилителе- выходная мощность была около 800Вт. Лампы несколько подкаливались и соседние общаги рыдали "в голос". Прочитав раздел книги Бунина и Яйленко, понял, что выходной Пи-контур сделан не правильно. После расчета получилось, что он никак не может нормально работать выше 14 МГц - дальше уже не позволяет выходная емкость ламп. Зато после переделки лампы не калились, из Европы не сетовали на сплеттеры и соседи успокоились. Если использовать последовательное питание ламп, то возможно можно было еще добавить 21МГц, но уже не пробовал, т.к. появился другой усилитель на ГУ43Б с невысоким напряжением анода. Те же 800Вт но очень красиво настраивался везде, раскачка стала маленькой( общий катод)и отвечать стали лучше. Первый усилитель больше не использовали.
Смысла нет. Лучше ГУ-81М - те же 800 Вт, но дуть не надо и прямой накал - сразу готова к работе. 2хГУ-50 на раскачке.Цитата:
Сообщение от UA9CMQ
Нет смысл есть.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
1. ГУ-81 тоже дуть надо, иначе небольшой объем корпуса она разогревает очень даже неплохо. Нем более что найти малошумящий центробежный вентилятор не такая уж большая проблема.
2. Секундная готовность усилителя не так часто нужна. Обычно прихожу с работы включаю на усилителе обдув и накал, пока схожу в душ, поужинаю и усилитель прогрет и готов к работе.
3. ГУ-43Б, равно и ГУ-81М драйвер на 3-х ГУ-50 явно не нужен однако.
Что касается киловатта на ГУ-13, беру справочник ГУ-13 - колебательная мощность 220 Вт.
Читал,читал - невытерпел.Ну сколько можно бред писать!Цитата:
Сообщение от RT8L
Возьмите "правдешний" справочник за 1962г.,где чёрным - по белому указанны:Типовые режимы телеграфной работы генераторных тетродов и пентодов.Так вот - ГУ-13 при Ea 2200v,колебательная мощность 375вт!А ВЫ её ставите в один ряд с ГК-71.Да и рядом нестоит!Эксплуатировал такой каскад на протяжении 15 лет.Напряжение на аноде рабочее 2700 (безболезнено),сетки заземлены,в момент приёма в управляющую сетку подавал -150вт.Мощность раскачки 60вт на НЧ,40вт на ВЧ.Для одной лампы необходимо для раскачки 25вт.-вот и считайте!По входу на ферите трансформатор 1/2 - расчитывал Юрий UA6CR под мои напряжения. При работе на ВЧ диапазонах,отключались катушки НЧ,что давало прирост по току +120МА.Сумарный ток в резонансе 2х ГУ-13 780-800МА.Ток покоя 80ма для 2х ГУ-13.Хорошая крутизна 5.3. П-контур : 28,24,21,18,14мгц - медная трубка 6мм.Потом,при переходе на НЧ, ВЧ реле подключает П-контур бескаркасный 10 и 7 мгц выполненный медным проводом 3мм и П-контур 3.5,1.8мгц - шестигранный керамический от РСУ -5,намотанный проводом 1.8мм.Анодный дросель.Особая часть успеха.Диаметр каркаса 32мм - керамика,число витков 110,провод медь- эмаль 063мм.,в один ряд - сплошняком.Перепробовал много.Потом нашол военную книгу,где объясняется почему дросель должен быть выпонен именно так и ни как иначе!Антипаразитные дроссели на анод лампы МЛТ 2вт 100ом - три витка медного провода,диаметром 1.2мм.Все что тоньше от 15м и выше - горит.
У одной ГУ-13 входное сопротивление 375ом.Если поставить их 6,то получится 62.5ом.,но я правда непробовал,но "руки чесались".
Если в экранную сетку подавать при передаче напряжение 380-400 вольт,а все остальные будут заземленны как и ранее,это приведёт к увеличению выходной мощности.Товарищ эксплуатировал,доказанно - ток под 0.9А.Лампы обдувал ВН-2,обязательно!Работали надёжно и долго.Напряжения подавал раздельно.
Удачи в констуировании.Юрий R7MA.
Что заставило Вас отказаться от ГУ-13?Цитата:
Сообщение от R7MA
Найти их трудно сейчас !!!!
Они 100 очков форы 71-м дадут !!!
В 2005 году я смонтировал поворотную 3эл.YAGI на 80м.Банально,так вот,появилась проблема,что я-то стал слышать,а меня принимали не все.Ведь на той стороне нет 3х эл.Вот и пришлось запускать до этого "дремавшую" Р-140.Замерив выходную мощность прибором MFJ,получили:В режиме непрерывной несущей 1650вт,то-есть паспортную мощность ГУ-43Б.Конечно,эти мероприятия подтянули результативность проведения Дхкс связей на 80м.Хочу заметить....,что и этого временами маловато...HI.HI!Но вопрос-то стоял о другом и я думаю,что я на него ответил приведёнными практическими цифрами.Цитата:
Сообщение от RT8L
С уважением Юрий R7MA.
Я говорил о нормальном КПД усилителя при нормальной добротности Пи- контура. Большие емкость двух ламп + емкость анодного дросселя не позволяют сделать нормальными 21 и 28, но если увеличить добротность Пи-контура (снизив КПД), то можно настроить и на этих диапазонах, причем, действительно, на ВЧ токи будут "бешенными" и тонкие катушки будут гореть! У нас на коллективке так и было, только анодное было около 2200В.
73! Александр
:vinsent:Здравствуйте Юрий ! не могли бы вы поделится точными данными пи контура и трансформатора по входу . ватт этак 800 думаю получится . На you tube есть ролик бразильца там он снимает 1250 ватт в нажатии key down . на паре 813, мерит MFJ ом.Цитата:
Сообщение от R7MA
Визуально анод ГК 71 значительно больше и толще, чем у ГУ 13. По паспортным данным мощность ГК 71 меньше, т.к. анодное напряжение при этом указано 1500 в, потому, что лампа разрабатывалась для анодно-экранной модуляции, в пиках напряжение которой достигает тех же 3000 в. Поэтому ГК 71 не слабее ГУ 13.Цитата:
Сообщение от R7MA
Попадались американские 813 , и они "поинтереснее " наших ГУ-13 , хоть и выглядят так-же .
Что ли Вы серьёзно сравниваете, как полный аналог лампы 813 и ГУ-13?Цитата:
Сообщение от 4L6DL
Коллега я ничего ни срваниваю, я просил поделится практикой по использованию этих ламп ,:search:кто сколько с них снимал... и как.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Поддерживаю. Только у этой лампы ведь анодное по паспорту 2000 В. Лучше ИМХО не давать больше и полностью загрузить по току, тогда будет проще с настройкой на ВЧ диапазонах.Цитата:
Сообщение от UA9CMQ
Увеличить добротность( Это как?) и снизить КПД ???Цитата:
Сообщение от UA9CMQ
А подробнее.
При снижении числа витков катушки и увеличении емкости снижается и эквивалентное сопротивление контура. В данном случае контур будет в меньшей степени шунтироваться выходным сопротивлением лампы, в результате его нагруженная добротность растет. Вследствие повышения добротности увеличивается амплитуда действующих в нем ВЧ токов, вызывая увеличение потерь, отсюда снижение КПД. Одновременно сужается полоса пропускания контура, но с другой стороны улучшается фильтрация гармоник. То же самое с напряжением питания, снижая напряжение на аноде лампы и больше нагружая ее током мы уменьшаем выходное сопротивление лампы каскада, тем самым появляется возможность применить контур с меньшим числом витков и большей емкостью при той же самой нагруженной добротности контура.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Большое спасибо RA9UEK за помощь - последние дни я не был на форуме, поэтому не мог ответить на вопрос. Про последствия уменьшения индуктивности на ВЧ диапазонах, я писал в начале ветки.
73! Александр
Коллеги, здравствуйте! Появились у меня несколько этих ламп. Одна лампа вот так звучит. Что то в ней отпало... Замыканий между ножек нет. Накал прозванивается, 0,3-0,4 ома. У кого нибудь было ли подобное? Что это может быть? Будет жить?
https://www.youtube.com/watch?v=0eGOrzpOZlU
Внутри баллона или в цоколе? Если в цоколе, то возможно откололся кусочек "клея", которым приклеен алюминий к стеклу.
100% что баллоне, если бы в цоколе - звук бы менялся, когда держусь за цоколь, тут не меняется.
Нить накала у этих ламп "растягиваются" пружинками. Может эти пружинки и звенят.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Проверьте сопротивление накала у других ламп. Что-то 0.3-0.4 Ом маловато. 10V:0.35 Oм = 28А. Сопротивление должно быть около 2 Ом и ток 5А. Конечно это в "горячем" виде, но сравнить стоит.
Возможно что-то откололось при монтаже ламп (керамика или графит).
Вот именно. В "горячем виде" сопротивление нити накала будет 2 Ома.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
В момент включения накала лампы ток накала будет большим, после разогрева нити накала ток будет в норме.
Реально!Цитата:
Сообщение от 4L6DL
Проверено жизнью, правда прошлой.
В чём разница? Да тогда не было, к счастью интернета, и знатоков инжЭнЭров
с лазерными термометрами :s7:
Ну а если серьёзно- ТС ВВ БП 2,5 KW, вторичка 1,56мм.,1200 переменки с удвоением.
Конечно, поддували ВЭНчиком. А вот с ВКС, особенно на ВЧ, приходилось повозиться.
Работали с 1975-го на известной в те времена UK9XBD.В 81-м в Р/Экспедиции в
Заполярье, в 114 область,RK9X/1. месяц, круглосуточно! 23 000 QSO. 123 кантри, подтверждено.
Малиновели анодики на ГУ-13, но не более...
Вот, как то так, дружище Армен!
Спасибо за ответы! 3 новые лампы у меня, одна "брякает". Сопротивление 0,3..0,4 у всех, так что не знаю... тестер кажет 0,0 при замкнутых щупах, вроде не должен врать. Если буду делать УМ, то на одной лампе, за одним и эту опробую, в первую очередь. На одной - из за ВЧ бэндов, с одной намного проще. Как раз есть шасси заготовка под неё. Лампа "середнячок", между ГУ-50 и ГУ-81м, мне нравится что у меня появился такой "середнячок". А то что хвалят ее в этой теме, очень хорошо. Ещё отпишусь по лампочке в этой теме.
Довольно стойкое заблуждение. Как раз параллельное включение нескольких ламп, позволит достаточно резко снизить выходное сопротивление каскада, и увеличить в несколько раз горячую ёмкость П контура. А в неё входят не только выходные емкостя ламп, но и минимальная ёмкость КПЕ, ёмкость дросселя. И добавляя вторую лампу, вы увеличиваете начальную ёмкость КС не вдвое, а процентов на 30-50.Ну и при правильной схемотехнике, даже пара ГК 71, без проблем работает до 30 мгГц. С ГУ 13, обычно проблем ещё меньше.Цитата:
Сообщение от R4NAF
.... небольшие проблемы все же есть, на 28 МГЦ все же оптимальная добротность ВКС никак не получается.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Хи. Резко - это если БП помоечный, а так - только в два раза.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ход рассуждений понятный, но вывод сомнительный. Если б было так то все и лепили бы в параллель. Ан нет.
На самом деле емкость ламп увеличится пропорционально, монтажная емкость тоже, а конденсатор придется поменять на другой( что б вытянуть низы) и неизвестно какая в результате будет начальная емкость( может и в три раза больше). А если подключать доп емкость - то тоже ничего хорошего, а геморой очевидный.
А это смотря что считать оптимальным. При добротности КС около 15, и сопротивлении нагрузки 2 кОм, начальная ёмкость под 40 пФ. Вполне можно уложиться. Но и при нагруженной добротности под 20, так же ничего страшного. Конечно катушку придётся мотать не миллиметровым проводом...Цитата:
Сообщение от RT8L
В два раза, это при двух лампах. А ведь параллельно включают и 3, и 4. Соответственно, во столько же раз снижается и необходимое сопротивление нагрузки, и ёмкость в горячем конце...Цитата:
Сообщение от R3DE
Так и лепят. И работает всё без проблем. А то ведь в конце семидесятых, мне один товарищ с очень умным видом втирал, что больше пары ГУ 50 параллельно, ставить ну никак нельзя. А я их меньше четырёх никогда не ставил. А ведь ГУ 50, из за выводов анода снизу, и в самом деле очень неудобны в монтаже. ГУ 13, ГК 71, выводы анодов наверху, отдельно от остальных ножек. Соединяем пару анодов медной полоской, а прямо от середины катушка ВКС. Где тут добавочная ёмкость монтажа, или что то подобное. Второй конец этой катушки крепим на дроссель, далее разделительный конденсатор, и после него остальные катушки ВКС. Для ВЧ диапазонов получается последовательное питание, для НЧ практически параллельное. Все переключения П контура, именно после разделительного конденсатора. Если есть хорошие реле, то можно сделать и чисто последовательное питание. "Горячий" КПЕ подключаем в 1-1,5-2 витках от анода. В зависимости от того, какой КПЕ применён, какова его минимальная ёмкость. Параллельно без проблем заработают и 3, и 4 лампы. Вопрос, есть ли смысл параллелить такое количество ламп. Для больших мощностей есть более мощные лампы. Но если есть ограничение в напряжении питания, или просто нравятся именно эти лампы. то четвёрочка тех же ГК 71, без проблем отдаст под пару кВт. И на ВЧ то же.Цитата:
Сообщение от R3DE
При включении ВКС по схеме последовательного ВЧ-паралельного НЧ питания, проблемы с дросселем остаются.Он должен быть "заточен" под самый низкий диапазон.Индуктивность большая и проблемы с последовательным резонансами остаются.У меня на 21 мгц. попал резонанс.А подогнать дроссель от 10 мгц. до 28 мгц.,именно по месту- это оч.проблемная задача.У меня ушло полных 3 дня.Оптимальный вариант все последовательно.
И это самое верное решение. Не зря у всех профессиональных передатчиков выходные каскады построены именно по схеме последовательного питания анодной цепи.Цитата:
Сообщение от RN1QA
А на вопрос, сколько можно получить неискаженной выходной мощности от двух параллельно включенных ламп ГУ-13, скажу одно: - не более 550-600 Вт. Все, что выше этой мощности в пользу не пойдет. Только увеличит искажения и коэффициент гармоник на выходе.
Если нужно больше мощности на выходе, выбирайте другую лампу.
У меня при параллельном питании тоже возникла проблема с 21мгц, как раз когда переделал на последовательно-параллельное (14-28 последовательно, все что ниже параллельно) все проблемы ушли. Даже дроссель не пришлось перематывать.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Работало 2 ГУ-13, после того как одна из Гу-13 "приказала долго жить"(накал оборвался), ввиду отсутствия у меня этих ламп переделал усилитель под 2ГК-71, ВКС не переделывал, все нормально вписалось и для этих ламп. Полет нормальный.
И правильно сделали. ГК-71 работают ничуть не хуже, а даже лучше ГУ-13. Линейность у пентода ГК-71 намного выше чем у лучевого тетрода ГУ-13. Да и рассеиваемая анодом мощность выше. А насчет того, что на ВЧ ГК-71 работает плохо, это сказки теоретиков, которые никогда не делали или не сумели сделать РА на этих лампах.Цитата:
Сообщение от UN7JID
пожалуйста, покажите схему.Цитата:
Сообщение от UN7JID
Наберите ВКС-3 UA1ANP там и другие варианты есть.
Доброго времени суток.
Есть ли пользователи подобного УМ 2х ГУ-13 производства UY7MM?
Вложение 245442Вложение 245443
73, Юрий
To: UT7TA
Есть
Отправил личное сообщение.Цитата:
Сообщение от RZ3AV