Вид для печати
Интересно мнение форума - какой из 3-х усилителей вы бы взяли ?
Все 3 усилителя - автоматы. Разница в цене - не очень большая. А вот разница в мощности у OM4001A - в 2 раза, т.е. выдает легко 4kW.
Люблю все c потенциалом для роста (с).
Какой усилитель порекомендуете ? Трансивер, скорее всего, будет IC-7610.
ACOM 2000A.По надёжности получше будет.
Да уж... .Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Особенно это здорово выглядит при подборе пар ламп.
Ещё та зубная боль.
С завода, где укомплектованы подобранными всё отлично.
Павел, вот скажите мне, через какой период времени Вам придётся подбирать лампы? Через год-два-десять? Не допускаете того, что лампы переживут Вас?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
По каким критериям? Спрашивать на форуме это всё равно что спрашивать очень разных прохожих на улице. У большинства отвечающих наверняка не было в пользовании всех этих усилителей, а сравнение разных пользователей по какому то УМ будут не корректны. Самое авторитетное мнение может быть только у ремонтников, они могут сказать какие чаще приносят в ремонт и какие у них слабые места.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Составьте сводную таблицу параметров всех трёх усилителей, включая стоимость и возможность доступного для вас места ремонта. Последним пунктом поместите его фото, ведь он будет стоять на столе перед вашими глазами. Повесьте эту таблицу на видном месте, через неделю сами определитесь. :)
Во всех случаях УМ на одной генераторной лампе известного производителя предпочтительнее.
Антон, ты когда жену себе выбирал тоже спрашивал мнение.....? Или сам попробовав выбрал? Так и с усилителями, пробуй и выбирай.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Это зависит от частоты поступления в ремонт.Цитата:
Сообщение от UA8U
И потом Александр, мне не понятна ваша реакция.
Звучала мысль созвучная с :
И ничего более.Цитата:
Сообщение от R3MM
Павел, Вы ушли от конкретного вопроса. Через какой период времени Вам придётся подбирать лампы? Я то точно знаю ответ на этот вопрос.
Надежность - главный критерий.
По слухам ACOM - надежнее...
Как обстоят дела на острове со стабильностью электропитания? Перепады напряжения?Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Вы видимо читаете не всё?Цитата:
Сообщение от UA8U
Ещё раз:
Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Я читаю не по диагонали. А как же это, именно на основании этого высказывания и был задан вопросЦитата:
Сообщение от UA3GFX
. Ещё раз, через сколько дней-лет Вы подбираете лампы, испытывая "зубную боль"? Только конкретно, без всякой воды.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от R3MM
ПЖ 3 с трех фазным питанием будет значительно шумнее. Если в одном помещении с ним находиться то будет не комфортно, а по остальным параметрам хорош (кроме энерго потребления и веса).
2000й - четыре года все работает, лампы не менял. В ОМ нравится распределение нагрузки на разные фазы, это по моему большой плюс. Я бы попробовал ОМ. Или если экономить то вывод очевиден ПЖ-?
Вопрос о сети 220V. Как я понимаю, все эти 3 усилителя выпускаются под напряжение и подключение в стандартных домашних условиях "в одну резетку на стене". Главне, чтобы проводка выдержала.
Или в случае с OM4001A - 2 трансформатора = 2 сетевых провода = нужно 2 резетки ?
380V нет возможности подключить.
Да, именно так, можно в одну розетку.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Но можно и в две, даже так лучше.
Кстати, выпускается и ОМ-3501А, он в точности, как ОМ-4001А, но на одной лампе гу-78б, а не на двух китайских FU-728.
С точки зрения наличия/стоимости ламп для проживающих в эх-СССР, он предпочтительнее.
Да и при замене лампы, выставить ток покоя у одной проще, чем у двух.
А я бы взял ACOM.Лампы дешевле и более надёжный,чем словацкие усилители.
У меня есть Альфа 91б тот же Аком 2000, не автомат. Линейно выдаёт 1,8 кВт максимум. Есть ОМ 4000А. Линейно 4 кВт. Для меня это большая разница, хотя я с ОМ больше 3 не беру.
Можно в одну фазу, но лучше в две розетки подключенные к разным фазам - рекомендация производителя.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Антон, я задавал вопрос о стабильности сети. У меня бывает так, что летом когда нагрузка на сеть минимальная то приходится переводить ACOM-2000A на напряжение 240V. Зимой, когда нагрузка максимальная, иногда приходится переключать на более низкое напряжение. У ACOM-2000A при перепадах напряжения сети, от установленного напряжения в УМ, на +- 10% начинает работать "сигнализация". Процесс переключения напряжений не очень удобный, надо снять верхнюю крышку усилителя и переставить перемычки, но для удобного процесса переключения напряжения необходимо "сдвинуть" трансформатор, который весит килограмм 16-18. Можно немного скомпенсировать значение напряжений через меню усилителя.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Если сеть прыгает, независимо от модели усилителя - нужен стабилизатор.
Для трансивера - отдельный, небольшой... для усилителя - мощный. Не так и дорого.
Действительно, лучше на одной лампе а не на двух, поэтому - OM Power, предпочтительнее, вероятно, но лампа - дороже.
Сеть стабильна. При работе SPE 1.3K-FA 1kW просадка в сети даже не наблюдалась...236V
Для ОМ 4000 сеть нужна хорошая, можно и от одной фазы, но подводка должна быть крепкой. У меня две линии от щитка шесть квадрат. 4 даёт. В деревне, по току сетки защита срабатывает. Сеть не держит. Больше 2,5 никак.
Теперь я кажется понимаю, почему OM3500A так популярен...
Можно питать через автотрансформатор, будет 4.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Померял у себя сеть не спеша...Беру свои слова о стабильности обратно.
Плавает от 227 до 233V. При работе усилителя с Pвых 1 kW просадка сети до 5V...Это много ?
По Аcom разных моделей в т.ч. и 2000А много чего написано. По разным ОМ-power здесь и темы-то нет.:)
Он что, сам будет регулировать просадку напряжения на пиках?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Для таких усилителей нужна отдельная проводка от входного щитка 220 В до радиостанции проводом сечением 4 кв мм.
Я себе для ОМ-3500А купил вот такой инверторный стабилизатор (IS10000):
https://www.shtyl.ru/catalog/stabili...olnenie/#descr
Это инверторный стабилизатор, он сначала выпрямляет, заряжает "гирлянду" конденсаторов, а потом из постоянного делает опять переменное.
Таким образом решается проблема, что стабилизатор "не успевает" за телеграфом, например.
Держит четко 220 (230) вольт, не шолохнется.
Ну и одна фаза становится вполне пригодной для такого мощного усилителя.
+100 )Цитата:
Сообщение от RX3APM
Ну жесть.. имея под боком транс скокото там мноха КВТ а не КВ А, и не провести три фазы,
при этом ставить стаб на одну фазу :ха-ха:
Это же не Канары...:ржать:
Стоимость стаба полностью оправдала бы проект и работы по вводу трех фаз????
Ну тут административно-коррупционный момент играет роль.Цитата:
Сообщение от RT5A
Проще было купить стабилизатор.
Плюс у меня же тут не контест-позиция, а скоромный домашний сетапчик "чисто поалёкать"
На RL3А у нас все пироги, свой транс на 150кВт, усилочки добренькие сиротские такие...
Как я уже описывал в другой теме, у меня очень мощная одна фаза, её хватаетЦитата:
Сообщение от RT5A
Понял, молчу.... :)Цитата:
Сообщение от RX3APM
Кстати, не первый раз ОМ-3500 в одну фазу включаем.
На CN2AA было два ОМ-3500А (один из них теперь у меня), оба от одной фазы прекрасно работали.
Но там тоже могучая сеть очень, после ОМ-3500 на трёх фазах тянула еще более мощные штучки.
Фига себе...Цитата:
Сообщение от RX3APM
Кто у Вас там был или есть технический директор??
Наверное же были кто это все включал и сопровождал???
Ну типо как антенны кто ставил и разбирал :ржач:
Вы же наверное приезжаете и уезжаете на все готовое, или я ошибаюсь, или сами вье...е и ставите антенны а потом разбираете??
Хотелось бы с ним пообщаться или просто спросить после таких высказываний...
Не верю что на CN у вас было однофазное питание ...
Юра, ну ты, как обычно, можешь не верить, и тд.
Но там перебывало уже человек 50 в гостях, и могут подтвердить.
И грамотных технарей немало, RK3AD, RL3FT, RW3FO, UA2FF, RK4FW, RX4W, и многие другие.
Конечно, они все чайники и дураки по сравнению с тобой, это бессПОРНО.
А как тебе три одновременно включающихся на передачу ПЖ-6 ?
Да, они на три фазы запитаны, но их же три штуки, то есть как раз удельная нагрузка на каждую фазу киловатт по 12 приходится ))
Как раз они не дураки.. по сравнению со мной это точно, согласен!Цитата:
Сообщение от RX3APM
Парни все уважаемые бесспорно... 100%
Цитата:
Сообщение от RX3APM
Я к тому, что если есть три фазы... а они есть,
то какой смысл 3500 включать как ты написал в одну фазу??
потому, что в первые приезды было три усилителя всего однофазных, два ОМ-3500 и один ПЖ-3, и каждый висел на своей фазе, включались на передачу они одновременно.Цитата:
Сообщение от RT5A
Вот теперь понял...Цитата:
Сообщение от RX3APM
Наверное не только я... :ха-ха:
Все, вопросов нет!!
Спасибо...
Антон, вот фото из мануала на ACOM-2000A. Указаны номинальные напряжения питания, допуск +- 10%.Вложение 235987Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Отлично, а какое при этом напряжение на других двух фазах?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Это про перекос напряжений в трёхфазной сети.
Справедливости ради отмечу, что из перечисленных, только один Автомат - АСОМ2000А.
Остальные - с памятью настроек.
Это как ? Расшифруйте PSE.
Цитата:
Сообщение от RM6AA
Антон, у Акома есть функция фазовой подстройки выходного контура.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Происходит это автоматически.
Т.е. если у вас в результате погоды "ушел" КСВ и изменились характеристики - Аком сделает подстройку контура за вас.
У других усилителей придется подкрутить вручную и сохранить в память новые значения "горячего" и "холодного" конца.
Вкратце как то так.
А мне как-то всё равно.Цитата:
Сообщение от R3MM
У меня на даче однофазная сеть.
По столбам вдоль улицы идут три фазы.
С них в каждый дом идёт отвод по одной фазе.
Летом в розетке 220-230
Зимой 205-210
Поэтому и поставил стабилизатор.
И думаю, что соседям, которые в обход счетчика зимой нагреватели киловатт на 10-15 включают в одну фазу (и это только в одном доме), тоже пофиг на перекос фаз))
В этом плане ОМ удобнее.Цитата:
Сообщение от RM6AA
Серега, а где у Вас и у соседей счетчики установлены?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Обоснуйте...Цитата:
Сообщение от RA4RT
ну в таком случае и эксперты ни разу не автоматы )) эксперт не делает автоматически подстройку по ксв, нужно выходить из режима усиления и тыкать в кнопку tuneЦитата:
Сообщение от RM6AA
Юра, я тебе не скажу, чтобы в ответ не выслушивать комментарии, "не верю", сделано неправильно, и тд.Цитата:
Сообщение от RT5A
Тебе и унитаз покажи, ты заявишь, что мы "ходим" в него неправильно.
По какому конкретно параметру настраивает Аком П контур?Цитата:
Сообщение от RT5A
У меня есть масса вариантов, например для цифры, я могу по минимуму тока, могу по максимуму допустимого тока сетки, при этом мощность значительно больше.То есть можно выбрать любой вариант. Мне так удобнее.
Пост №43... коротко и ясно.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Это да!!! В АСОМ 2000А там особо не покрутишь, а так хочется :)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Зря ты переходишь на хамоватый тон.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Я конечно не буду тебе отвечать в таком же стиле..
Ура, наконец-то !Цитата:
Сообщение от RT5A
Наконец-то ты не будешь комментировать мои сообщения, я очень рад, правда, ни секунды не преувеличиваю !
Я уже очень устал от твоего "преследования" и язвительных комментариев во всех темах, что у меня все неправильно, или намеков "не верю", как будто я вру.
Отсюда и такой "хамоватый" тон тебе в ответ, если ты не понял.
Так что, лучшее правило - "Начни с себя" !
Сергей,не знаю как в автомате,а на 1000ке можно галочку сдвинуть с середины и по мощеметру смотреть,что бы мощность стала больше.Но это неправильный режим и пренебрегать им нельзя.Многие так и палят усилки,а потом пишут, в эфире говорят,что это плохой усилитель.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Ты не понял... Я просто не опущусь до такого хамовитого уровня в беседе на форуме.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Это же не доска обьявлений, раз ты пишешь что либо, значит ты должен быть готов к коментам и вопросам.
Мне по телефону несколько радиолюбителей сказали что лучше не отвечать на твои посты...
Я все понял, я все ловлю на лету...:ржать:Цитата:
Сообщение от RX3APM
То что ты пишешь, действительно интересно и увлекательно читать учитывая твой огромный операторский опыт.
А вот здесь не понял что имеется ввиду. Подскажи...)Цитата:
Сообщение от RX3APM
Я даже знаю, кто это.Цитата:
Сообщение от RT5A
Мир тесен.
Подсказываю.Цитата:
Сообщение от RT5A
Тебя задело якобы "хамство", и ты сразу поставил мне это на вид.
Но сам уже полгода меня задеваешь и подкалываешь своими комментариями, и не удосужился задуматься, что это плохо, это достаёт, портит настроение, и тд.
Отсюда и моё пожелание тебе начать с себя, изменить свой стиль, подход, и тд, а уже потом делать замечания про хамство, и удивляться, от чего оно взялось.
PS. Предлагаю далее не засорять ветку, пиши в личку. Хотя ты никогда никакие "замечания" и советы в личку не пишешь, а вываливаешь их на публику, в расчёте на "эффект"
"Жаль, что так и не удалось послушать начальника 4-го цеха"...
https://youtu.be/w6ZxwJuAPug
Во началось.Обсуждали усилители и на тебе.Берите что хотите,у кого на что хватает.По мне если бы не постройка антенн на новом месте было бы правильным КРА-1500 и нормальные антенны.
Добавление к "семейству мёртвых"? Это те, что в подписи. Три усилителя, на кой ляд они нужны? Пыль собирать?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Это вообще к чему.Работают они у меня,но мне всё больше по душе транзисторные усилки,вот и написал.Цитата:
Сообщение от UA8U
Просто любопытно, как ОМ-4001А настраивается на конкретную частоту и антенну?Цитата:
Сообщение от RW6AML
Как и в более старых авт.моделях, запоминает предв.настройки, только вместо ручки
крутить нужно сенсорные кнопки нажимать или же как в Эксперте достаточно кнопку
Tune нажать, сам настроится и запомнит эту настройку? Или как-то иначе?
Настраивается двумя способами.Цитата:
Сообщение от R9LI
1. Предварительно настраиваем настраивает на каждом участке диапазона (диапазон разбит на участки) сенсорными кнопками LOAD и TUNE и запоминаем&
Причем на каждом участке диапазона может быть несколько антенн (до 10 кажется). настраиваем для каждой антенны индивидуально.
Потом, получая информацию о частоте через CAT интерфейс OM-4001A/OM-2000A+ - шаговыми двигателями (а они у него очень быстрые и этим отличаются от OM-2500A/OM-4000A) практически мгновенно устанавливает запомненные положения. Причем мы можем выбирать антенны для каждого сегмента диапазона - и он их запоминает, можем переключать антенны - он тут же подстраивает контур. Двигатели очень быстрые - время перестройки - десятки миллисекунд.
2. При помощи встроенного частотомера. Просто необходимо подать сигнал на вход - и он настраивается на измеренную внутренним частотомером частоту. Этот режим чуть медленнее, съедается первая точка при переходе с диапазона на диапазон.
Коротко - как-то так.
Acom-2000A в старом корпусе просто запоминает настроенные ранее значения.Цитата:
Сообщение от RM6AA
Если изменились параметры нагрузки приходится его перестраивать. Уменьшаем мощность до 20 Ватт нажимаем на кнопку - и если сигнал по мощности попал в пределы ворот на индикаторе он подстроится и запомнит новое значение на этой частоте.
Так что Acom-2000A тоже не такой уж автомат.
Мне запомнился как полный автомат - ICOM PW1- там даже при рассогласовании нагрузки в момент передачи антенный тюнер тут же начинает крутить двигатели и вгоняет его в режим с КСВ близким к 1.
Предварительные настройки не обязательны.
К предыдущему сообщению:
я может чего-то не понял, но чем это интересно ACOM 2000A не автомат?
Не надо в нем ничего уменьшать, настраивать и пр.
Работаете себе спокойно, если "вдруг чего", он сам все за ДОЛИ СЕКУНДЫ подстроит, вы даже не заметите.
Хоть в старом корпусе хоть в новом... Оба стоят вот перед глазами....
p.s. НИ РАЗУ не возникла мысль "ну почему было не взять OM Power?!" :D
Кто-нибудь пользуется OM-4001A ? Какие отзывы ?
Я уже месяц юзаю 3501АЦитата:
Сообщение от EA8DIG
Он, как 4001А, но лампа гу-78б, а не две китайских fu-728
Пересел на него с 3500А
Доволен, шаг вперёд.
Можно брать и дубасить.
Мощщи хватает, за четверочку залетает, если на полную жахнуть.
Сергей,
Я для себя что-то новое открыл, перечитав твой пост по поводу стабилизатора :-)
Вах-вах, это же решает КУЧУ проблем с сетью на сьемном QTH сейчас.
А для OM-4001A получается нужен IS12000 : https://www.shtyl.ru/catalog/stabili...12-kva-10-kvt/ ?
А какой "западный" эквивалент будет сегод девайса ? Так, чтобы с Amazon купить, например ?
Я с Tibor говорил по телефону на прошлой неделе. Он сказал, что OM-3501A - сугубо для русского рынка, ну или же если у меня есть ГУ-78Б (нет).
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от RX3APM
Кстати, вот на AliBaba есть, от 80 USD ?? https://www.alibaba.com/product-deta...692c78a0sFMMRw
Хватит и, как у меня, на 10кВт.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Ну разве что, если пожелаешь еще чем-то нагрузить этот стаб, то тогда больше можно.
Стоит он не 80usd, а 800usd, примерно.
Стабилизаторов великое множество, как по принципу работы, так и по качеству, есть откровенное фуфло, и напряжение не держат, и за телеграфом не успевают, и в эфир гадят.
Не ошибись.
Тебе нужен инверторный.
Лучше прямо такой же и купи, они вроде продают через интернет, попроси отправку за границу сделать.
ACOM-2000A использую уже 14 лет ! с 2006 года Работаю много и часто контесты и прочее ! трансиверы за эти годы - IC-7800 IC-7600 IC-746PRO ( В общем все Айкомы были с ним ) . Включаю и выключаю также по многу раз в день . После покупки через два года поменял лампы . Была очень сильная просадка сети я его измучил и бобик сдох . А он постоянно просил на панели меню хорошего ( питания ) электроснабжения . Купил мощный ЛАТР и последние девять лет пару раз только открывал для сдувания и уборки пыли ! Последующие десять лет лампы не менял ! Машина очень СУПЕР НАДЕЖНАЯ ! Если у Вас электро сеть хорошая , то вы забудете про его существование . Только давайте ему хорошие отстроенные ( диапазонные , не суррагатные ) антенны . Прошлый год купил новый с завода ACOM- 2000A с новой панелью управления . Он еще лучше , чем старый работает ! Лучше подстраивается под антенны . Бывает я не замечаю , что антенна где-то потеряла свойства ( лед или прочие погодные явления ) , а он старается отдает все ! Нет у него второй шкалы , как у старого hi hi . Конечно 2000A слабее линейки OM-POWER . Но ежедневно в быту он для меня пока на первом месте и стоит где-то под столом пыхтит ! Спасибо производителям , что избавили на многие годы от подбора ламп и вечного созерцания открытого без верхней крышки ящика на стоящей рядом табуретке или подоконнике ! Также применяю в хозяйстве усилители KPA-500 . BEKO HLV-1000( 144mhz via EME около полутора тысяч qso ) . Супер надежные машины ! В заключение могу добавить , что по этой перечисленной продукции веток форума очень мало , так оно все работает без проблем !
Для ламп вредно, если напряжение накала меньше положенного.
А если при передаче еще и просадка по сети большая, и в этот момент напряжение накала падает еще сильнее, а с лампы мощща снимается, то это для лампы просто губительно.
Большое заблуждение считать, что если напряжение накала делать чуть меньше положенного, то лампа прослужит дольше. Наоборот ! Лампа прослужит гораздо меньше.
Правильнее напряжение накала по-возможности делать побольше.
Эмиссия не снизится из-за этого с годами, как многие опасаются. По крайней мере, десятки лет должны пройти, чтобы эмиссия от повышенного накала снизилась. А вот от пониженного накала лампа сдохнет очень быстро.
Все вышеозвученные проблеммы и помогает решить стабилизатор.
Ну и приятным бонусом - усилитель больше мощщи будет выдавать, если просадка по сети будет меньше.
To RX3APM:Большое заблуждение считать, что если напряжение накала делать чуть меньше положенного, то лампа прослужит дольше. Наоборот ! Лампа прослужит гораздо меньше. Может это не совсем в тему, но интересно, почему при меньшем накале лампа прослужит меньше? Я что-то раньше не слышал такого. Вот например даже в промышленной аппаратуре связи, в передатчиках ПТПВ500/250 проводного вещания в инструкции по эксплуатации прямо рекомендуется для снижения мощности использовать понижение накала ламп ГУ-81, даже накальный трансформатор сделан с отводами, чтобы напряжение накала регулировать..
Сергей, как в плане помех от этой модели?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Полагаю, что озвученное вами верно для гу-81, так как гу-81, это лампа с прямым накалом.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Я же речь вел о лампах типа гу-74б и гу-78б, они с косвенным накалом.
Досконально объяснить "физику процесса" я не могу, но слышал такое мнение неоднократно от "очень уважаемых" людей ))
Помех не замечено.Цитата:
Сообщение от UA8U
http://dl2kq.de/pa/1-22.htmЦитата:
Сообщение от EW3LN
Катоды ГУ-81 и современных тетродов ГУ.... отличаются как день и ночь. Это целая наука о катодах, как заставить отдавать больше электронов.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Дайте рекомендации по "западным" стабилизаторам. Т.е. те, что можно купить в EU ?
Который 10kva @ 10kW.
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от EA8DIG
.Звонил в Штиль. Сказали, что только по РФ высылают. Попросил порекомендовать где можно купить эквивалент...Сказали написать Email. Сделал.
Сергей, APM, а сколько весит твой ЛАТР и какой размер его в упаковке ?
У меня нет ЛАТРа, Антон.Цитата:
Сообщение от EA8DIG
У меня стабилизатор Штиль, ссылку на который я приводил выше.
Точные размеры и вес тебе лучше уточнить у производителя/продавца.
Навскидку, килограмм 8-10 он весит.
Цену я глянул на сайте, 47500р, это около 645$ Или 547€
https://www.shtyl.ru/catalog/stabili...olnenie/#descr Антон, здесь полная информация на любую модель.Вложение 272613Цитата:
Сообщение от EA8DIG
Я хотел такой купить более слабый(однофазный) конечно,но в инструкции написано обязательное подключение электротехнической земли(3 провод),а в деревне где ее взять,подумал может защита будет срабатывать от ВЧ наводок.Сергей у вас земля есть или и так сойдет?
Нет, заземления нет, всё и так работает прекрасно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Стабилизатор у меня однофазный, но бывают и трёхфазные такие, там на сайте есть.
а, :), зачем вообще УМу нужен стабилизатор? он чО, просто от сети не хочет работать?
Кстати, слышал от трёх опытных пользователей усилителей ОМ-Пауэр идею застабилизировать отдельно напряжение накала.
Ну и в статье DL2KQ по ссылке выше это прозвучало.
Практически это пока никто не реализовал, насколько мне известно.
одно дело писать академические статьи и совсем другое наличие практического смысла, вернее... его отсутствие. ХиЦитата:
.....застабилизировать отдельно напряжение накала.
........ в статье DL2KQ по ссылке выше это прозвучало.
........Практически это пока никто не реализовал, .
Ну давай, ещё и DL2KQ и его статьи тут обосри.Цитата:
Сообщение от R3DE
Всё и всех уже обосрал, только DL2KQ остался.
Все же дураки, кроме R3DE, это хорошо известно ))
для тех(:p-dn:) кто не понял напишу по другому- читая умные статьи надо .. хоть как то стараться понять будет ли правильно слепо повторять.
Я ибп минвел давно питаю накал ги7б, заметил что от накала моща ооочень сильно зависит. Но на укв помехи от ибп не достают по частоте.
ооочень это как? в сто раз...двести?? или может как оговорено в паспорте - то есть ...чуть, чуть.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
а на УКВ мощность ГИ7 вообще ограничивается способностью её охладить , а даже не режимом.
Хи
Как ни крути, но если сеть плохая и напряжение в розетке плавает в течение дня 200-220в, а то и более, то хороший стаб помогает.
Я сравнивал, естественно, со стабом и без, со стабом просадка меньше.
Единственный (замеченный мною) минус инвертерного стаба, что он даёт (может давать), не идеальную синусоиду.
Я осциллографом смотрел форму синусоиды, со стаба она более «остроконечная», чем из розетки, зато идеально ровная, из розетки какая-то «горбатая» слегка.
http://qrz.lt/ly1o/OM3501A/OM3501A%2...0Amplifier.htmЦитата:
Сообщение от R3DE
Для тех кто на танке...:ржать:
Так и есть.Цитата:
Сообщение от RN3QKG
Поэтому не обязательно Штиль Инстаб ставить на стабилизацию двух трансов в om power 4000. Достаточно подключить к нему ту розетку, что на транс с накальной обмоткой идет.
Да, жалею я теперь, что свой om-4000 отдал, радует только, что в хорошие руки отдал.
в3501 равно как и Гончареко относительно стабилизации накала единственное о чем пишут так только о сохранении срока работы лампы. Вы же о мощности. И в этом ваше непонимание сути.
:)
Уже две страницы тут говорят о стабилизации накала именно для "сохранения срока работы лампы".Цитата:
Сообщение от R3DE
И Гончаренко тоже именно об этом писал.
Ну а мощность возрастает косвенно уже - если накал стабилен, напряжение не проседает, то и мощность будет выше. Это вроде бы очевидно.
ну да, очевидно. вопрос только сколько это даёт прибавку мощи. Посмотрите паспорт на лампу и увидите что крохи. Только ...поговорить ... ни о чОм.
Мощность там копейки потеря, менее 0,2 дБ. Если больше просадка, ток сетки растёт и в защиту. А вот ресурс ламп - да. Если 78, фиг на неё, можно найти, то эти китайские дуры, стоят очень не дёшево.
Крохи-не крохи, но если в розетке 200 вольт, вместо требуемых усилителю 220, и я включаю стаб, и с его помощью получаю 220, и ими питаю усилитель, то и накал в порядке, и мощщи ватт на 800 больше (это для гу-78б)Цитата:
Сообщение от R3DE
Да простит модератор, ничего личного. Реальная история.Цитата:
Сообщение от R3DE
Просто слоган про непонимание сути...
Принял на должность начальником отдела строительного и тех.надзора чела с испытательным сроком.
При собеседовании вроде толковый, но смутило что в трудовой он не задерживался больше года нигде :s11:
Пропуская многое, так у этого товарисча любимый слоган был, Вы не понимаете сути.
Свою деятельность он начал с объяснения сути гл.инженеру после того как не выполнил поставленные задачи.
При этом другим нач.отделов тоже пытался донести, что они не понимают сути чем занимаются.
Так по ходу...:ржач:
А.... то што анодное просело....на 10% только за счет сети и плюс еще на конденсаторах... А еще ...температура катода что падает как по команде РТТ или может постепенно? и в ТЛГ и ССБ она где то " по середине".Цитата:
Сообщение от RX3APM
Легко всё тупо валить на накал.... хи
+100Цитата:
Сообщение от RX3APM
+200Цитата:
Сообщение от RX3APM
Кстати , если посмотреть схемы усилителей, то практически везде напряжение накала повышено.
На эту тему есть исследования Eimac. Материалы есть в инете и, при желании, можно найти.Цитата:
Сообщение от EW3LN
:s7: Самое интересное, что первым "очень уважаемым", как раз и была Eimac, исследовав и описав "суть вопроса". А, уж, после выхода некоторых статей на эту тему, появились другие " очень уважаемые", у которых был доступ , в то время, к зарубежным изданиям. :s7:Цитата:
Сообщение от RX3APM
Да, потому что эмиссия катода - это главное, а все остальное -это, только, "электроды".Цитата:
Сообщение от R3DE
Согласно данным на генераторные лампы этот срок определяется конкретным значением отдаваемой мощности, а не тем когда она совсем сдохла. Правильно было замечено ранее, в лампах ГУ катод это всё, остальное железки.Цитата:
Сообщение от R3DE
вот лично у вас...много ламп сдохло с диагнозом снижения мощности? У меня НИ ОДНОЙ (почему то :) ). Есть ящичек убитых с..обрывом сеток, накала, обратным током... но снижения эмиссии нет ни у оной. Так что срок годности это как тут принято говорить размышления диванных теоретиков.Цитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
Мне понятно почему в ОМе сделали стабилизацию накала - они заняли нишу на рынке, ну надо ж как то мотивировать не сильно разбирающихся в сути но со средствами НАМов платить больше. Расчет простой- купите у нас то что нет у других и можете смело заливать что стали еще на ступеньку круче...
Может это только у ВАС?Цитата:
Сообщение от R3DE
Есть приличное количество 84,81 с таким дефектом.
Если вы считаете что этого не может быть, можем продать
по договорной цене!
:ржать:
Налицо «непонимание сути»))Цитата:
Сообщение от R3DE
в ОМ нету стабилизации накала.
Её туда сделал пока что только LY1O (ссылку приводил выше RT5A)
Когда то видел на АЛИ по 12т.р.,но потом пропали.Видимо с появлением усилителей на этих лампах.Товарищ у меня поставил стабилизатор по накалу в УМ Р-140.Хотя сеть у него трёхфазная,но улучшения он заметил.Правда этот кирпич не в любой усилок можно засунуть,но подумать стоит.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Действительно "не понимание сути". :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Такие лампы разрабатываются и соответственно выпускаются не для меня или вас. На передающем центре и ремзаводе брали работоспособные лампы снятые с передатчиков после какого то срока эксплуатации из-за того что их мощность была меньше заявленной в ТУ. Это радиолюбители используют лампы до последнего выдоха.
И не надо про диванных экспертов, вроде уже не мальчик, здесь вы такой же любитель, один из многих.
УПС, блин, а я то в схему вникать не стал, только пробежался по диагонали и дальше рассуждений в тексте о накали читать не стал, можно сказать вам поверил, но вижу что зря, вы как всегда мало что петрите. :)Цитата:
Сообщение от RX3APM
Как обычно, пустой троллинг, пук в муку.Цитата:
Сообщение от R3DE
А латры вот, если что: https://sysadmin.link/?p=551 и https://sysadmin.link/?p=1393 Здесь же обзор и тестирование инверторного стабилизатора Штиль 15 квт: https://sysadmin.link/?p=1496#comment-168 и 10 квт: https://sysadmin.link/?p=1329
Что то все говорят о стабилизации напряжения накала, а надо стабилизацию тока накала осуществлять. Сделать просто стабилизатор тока накала и все - разогреваться будет медленней, как дали задание на рабочий ток - так и не допустит в первый момент времени броска тока, ну и перепады напряжения сети лампа не почувствует.
Есть на основе бареттеров, есть полупроводниковые.
Можно хотя бы такой
Вложение 272817
А можно даже анодное застабилизировать по такому принципу, но в тепло много пойдет.
https://ingeneryi.info/shemy/ne-razo...ya-nakala.html
Кстати, в старые ламповые РА ставили дроссель (LC) на выходе БП - это было эффективнее, чем большая емкость на выходе. Но этот вариант дороже и габаритнее.
Цитата:
все говорят о стабилизации напряжения накала, а надо стабилизацию тока накала осуществлять
Ток накала..:) уж точно НЕ надо стабилизировать. Нет таких требований, и точных значений нет.
Только тупо ограничивать бросок - это стабилизировать.
- - - Добавлено - - -
Только тупо ограничивать бросок - ЭТО НЕ СТАБИЛИЗИРОВАТЬ
- - - Добавлено - - -
А ДЛЯ ЭТОГО БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО ПРОСТО РЕЗИСТОРА.
Ничего не понял.... но очень интересно !Цитата:
Сообщение от R3DE
Совсем ничего?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да из школы только помню "Количество теплоты, выделяемое проводником с током, равно произведению квадрата силы тока, сопротивления проводника и времени."Цитата:
Сообщение от R3DE
Кстати, токи накала для ламп приводятся, я когда старые лампы запускаю, (вот сегодня пришла пара 6883B на TS-830) - всегда на блоке питания ток накала выставляю и тогда лампы на проверку запускаю. А то мало ли, что бросок тока, накалы хилые, а с плавной подачей разогрева - живее будут, это точно ! А то ведь это не про ГК71 разговор, которым, что 18 В, что 27В накала - они работают, пока эмиссия не закончится.
Уже лет 15 на ГС-35Б у меня термистор стоит в накале, за это время два раза его заменил. Так лампа 15 лет и работает.
P.S> кстати, вот и тема 15летней давности https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...8-i-t-p-2.html
Тоже помню.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А еще..что эмиссия вызавается температурой, которая косвенно током, который косвенно напряжением, которое и оговаривается ТУ.
А ток - это промежуточные не нормированные и отвлекающие нас факторы.
Да физика процесса не такая уж сложная, у поверхности разогретого катода есть "облачко" электронов имитируемых катодом, оно предотвращает отравление катода ионами остаточных газов.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Поэтому становится очевидным почему нежелательно включать анодное напряжение при не разогретом катоде, и "драть" лампу по току...как то по простому так...
Напряжение - это справочная величина 6,3 12,6 или 27 В , для каждой лампы дается допустимый разброс, для стационарных ламп меньше, для мобильных больше.Цитата:
Сообщение от R3DE
А ток накала - это определяющая эмиссию величина ! Для каждой лампы есть в справочнике величина тока в таблице.
Но есть еще один секрет, со временем из-за процессов в лампе, сопротивление нагревателя в катоде растет, торированный вольфрам или другой материал становится пористым и рыхлым, а также микродеформации приводят к появлению трещин в материале, растет сопротивление нагревателя. Так вот, именно поддержание стабильного тока позволит сохранить ту же эмиссию, что и при старте эксплуатации.
А вот напряжение на выводах лампы будет уже на 12,6 В, а 12,8-13 В , а может и больше. При том же токе, но при чуть большем сопротивлении нагревателя - мощность разогрева катода растет и увеличение эмиссии с катода компенсирует выработку лампы.
Это называется - лампу выработать , пока накал не прогорит.
Можно еще по экранному напряжению форсировать полудохлую лампу, но это меньше влияет, чем компенсация падения эмиссии.
Нет, не так. Значение тока в справочнике это разброс параметра, он не контролируется и указан информационно для правильного выбора мощности источника накала.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Напряжение в справочнике - это то что мы должны дать этой лампе. И в ТУ есть только одна зависимость от напряжения, но не от тока.