Вопрос о кабеле скрученном в бухту

[UR5FCM]

Пожалуйста подскажите
Правильно ли я сделал следующее:
Ранее кабель от антенны у ввода (лишний кусок кабеля чтобы не резать за окном, был скручен в небольшую бухту)...
Мне сказали что это получается линия задержки и надо это раскрутить
Вчера так и сделал ...
По КСВ и отдаче вроде ничего не заметил ...
Вроде отвечали как ранее ...
Вопрос:
Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту ... или нет разницы...?

[UA1NER]

У меня все кабеля скручены в бухту и за окном висят,это шесть кабелей
на от кв и укв антенн,так же пробовал разматывать их и никакой разницы
незаметил так и оставил.

[UA6LGO]

Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту ... или нет разницы...?

Не вдаваясь в объяснения о типе волн в кабеле и т.д. скажу: разницы никакой. Единственное, чем бывает полезно свить кабель в бухту - это предотвращение распространения ВЧ токов по наружной поверхности оплетки; т.н. коаксиальный дроссель.

[UR7EY]

скажу: разницы никакой.

То же у себя как то столкнулся с такой проблемой. Кабель был толстый, резать жалко было. Пробовал и так и так разницы не увидел. Скрученный в бухту витков 5-6 так на балконе и стоял.

[RU3AX]

Пожалуйста подскажите
Правильно ли я сделал следующее:
Ранее кабель от антенны у ввода (лишний кусок кабеля чтобы не резать за окном, был скручен в небольшую бухту)...
Мне сказали что это получается линия задержки и надо это раскрутить
Вчера так и сделал ...
По КСВ и отдаче вроде ничего не заметил ...
Вроде отвечали как ранее ...
Вопрос:
Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту ... или нет разницы...?

Жалко резать кабель - обычная ситуация. Как говорится - "и мы через это проходили". На что это влияет?
1. На потери мощности при передаче и чувствительности при приёме. Заметные они или нет зависит от типа кабеля (от его погонного затухания на рабочей частоте) и от дополнительной длины.
2. Задержка действительно существует и её можно посчитать. Нужно знать тип кабеля (его коэффициент укорочения) и длину. Но она настолько ничтожна, что не принимают во внимание.

По первой позиции решение надо принимать, располагая цифрами.

[UR5FCM]

1. На потери мощности при передаче и чувствительности при приёме. Заметные они или нет зависит от типа кабеля (от его погонного затухания на рабочей частоте) и от дополнительной длины.

Спасибо за ответ Борис!
Также спасибо всем ответившим ...
Но уже обратно скрутил в бухту, тем более там всего 4 витка получается диаметром 30 см ...
Потери мощности не замечал странно

[UA1NER]

всего 4 витка получается диаметром 30 см ...

Да,это ерунда.У меня бухты по 10-15 метров висят и ничего страшного.

[R3MM]

Как влияет на работу АФУ то что внизу у ввода кабель скручен в бухту

Практика критерий истины, хорошо, что взяли и сами проверили. Для того что бы ответить на этот вопрос (да и задавать его) неплохо бы иметь представление о свойствах коаксиального кабеля. Понимаю, что книжки сейчас читать не привлекательно, а вот нажать на клавишу и найти ответ в поисковиках элементарно, например

В идеальном случае электрическое и магнитное поля, образующиеся при прохождении сигнала, целиком остаются внутри кабеля, так что ко-аксиальный кабель не создает электромагнитных помех. Также он малочувствителен к внешним помехам (если он находится в однородном поле помех). На практике, конечно же, коаксиальный кабель и излучает, и принимает помехи, но в относительно небольшой степени.

Другими словами снаружи коаксиального кабеля ничего не должно быть, это его основное отличие от открытых линий. Если допустить, что нагрузка (антенна) согласована и кабель соответственно не излучает, то на работу радиостанции не влияет как он проложен, свит в бухту и даже какая его длина! Говорить о длине кабеля и времени задержки сигнала можно только в случае если вы применяете т. н. "прием на разнесенные антенны", одновременно на две разнесенные в пространстве антенны.

[RU3AX]

Спасибо за ответ Борис!
Также спасибо всем ответившим ...
Но уже обратно скрутил в бухту, тем более там всего 4 витка получается диаметром 30 см ...
Потери мощности не замечал странно

Игорь! Из этих данных следует, что дополнительный кусок кабеля (в бухте) всего около 4 метров. Я не знаю, какая длина остальной части фидера, но в любом случае потери на такой малой длине на КВ диапазонах даже для кабелей с относительно большими погонными потерями небольшие...

По памяти. Для "тонкого" кабеля RG-58 (с относительно большими потерями) на частоте 30 МГц в куске длиной 4 метра они будут несколько десятых децибелла - это на слух не заметишь.

[N2HO]

По памяти. Для "тонкого" кабеля RG-58 (с относительно большими потерями) на частоте 30 МГц в куске длиной 4 метра они будут несколько десятых децибелла - это на слух не заметишь.

На Интернете полно калькуляторов для расчета потерь в конкретных кабелях на разных частотах, например, здесь http://www.arrg.us/pages/Loss-Calc.htm или здесь http://vk1od.net/calc/tl/tllc.php. Надо отметить, что потери также зависят и от КСВ, с увеличением которого эти потери в кабеле возрастают.

de R3MM: на работу радиостанции не влияет как он проложен, свит в бухту и даже какая его длина!

Длина обязательно влияет - потери в кабеле, как при приеме, так и при передаче, он ведь не идеальный.

[UN7CI]

Вот что пишет на эту тему В.Поляков (цитата):
<<Вернемся к контуру. Бухта кабеля обладает значительной индуктивностью L и в то же время емкостью между отдельными витками, главную роль играет емкость между первым и последним витком. Общая эквивалентная емкость С замыкает бухту. Таким образом, бухта кабеля для ВЧ токов представляет собой параллельный контур, эквивалентная схема которого дана на рис. 2, б). Частоту его настройки удается изменять, подбирая число витков, их диаметр и порядок укладки — располагая первый виток ближе к последнему, увеличиваем емкость и понижаем частоту. Для настройки на частоту 28,5 МГц достаточно трех витков диаметром 13 см [3]. Любопытно, что даже при неполном запирании тока на оплетке оставшийся ток ниже контура потечет в том же направлении, что и в антенне — ведь контур инвертирует фазу, имея на выводах равные и противофазные колебания. Поэтому оставшийся ток на нижней части кабеля не будет портить ДН, даже несколько улучшая ее.>>
http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=4

[RU3AX]

Вот что пишет на эту тему В.Поляков ...

Всё это правильно, но, похоже, к исходному вопросу никакого отношения не имеет. В материалах Полякова (они исходно публиковались в "Радио") речь шла о "кабельных дросселях" для устранения токов по оплётке. Если у автора темы таких токов вроде нет (во всяком случае бухту он делал из совсем других соображений) , эффективность "кабельного дросселя" в этом случае будет равна нулю. :-)

[UN7CI]

А вот так поступает Hustler в своих вертикалах и не нервничают.

[UN7CI]

Таким образом любое скручивание кабеля в бухту - участвует в резонансных свойствах фидера питающего антенну.
Независимо от качества самих используемых антенн влияние бухты имеет место быть.
Другое дело, автором не была снята АЧХ на всех диапазонах. Поэтому для него наличие бухты - это вариант лучший.

Длина обязательно влияет - потери в кабеле, как при приеме, так и при передаче, он ведь не идеальный.

На любительских частотах до 30МГц есть смысл говорить о затухании в кабеле при его физической длине более 100м.

[RX4CD]

Поэтому для него наличие бухты - это вариант лучший.

Отсюда вывод, НЕ ХАЙ СЕБЕ ЛЕЖИТ - ЕСТЬ , ПИТЬ НЕ ПРОСИТ.