Вопрос о кабеле скрученном в бухту

[N2HO]

На любительских частотах до 30МГц есть смысл говорить о затухании в кабеле при его физической длине более 100м.

Это кому как. Вот Вам пример на 21 мгц и длине 50м кабеля RG-213, при 100 ваттах на входе имеем 70 на выходе, и это на 21 мгц, а если взять 100м кабеля, то потерь еще больше - половина. И на передачу, и на прием. И это при идеальном согласовании, КСВ=1.

[NP3D]

Андрей, а какой сделали вывод?

Евгений,

Выводы примерно такие:

Каждый децибелл играет роль. Если есть возможность, то отрезать кабель с минимальным "запасом", но тут всегда есть шанс ошибиться.

Потом придется дотачивать.

На самом деле, на КВ диапазонах 1-1.5 децибеллами, думаю, можно пренебречь.

Т.е либо стоять в пределах длины 30 - 35 метров, либо использовать более эффективный кабель, но это будут другие расходы.

Ну, а касательно остатков кабеля, скрученного в бухту - я не вижу проблем.
Пару раз был у меня случай, подвел кабель длинный - КСВ 4.5!
На коротком куске (jumper) - КСВ 1.1. Отрезаю пару метров от длинного кабеля (наугад) - получаю те же 1.1.

Тут - как повезет. Сколько там кратных длинн будет и т.д. Но кто ж этим будет заниматься, когда ST0R надо срочно "срезать"?

[N2HO]

Ради интереса сейчас вот померял затуханиe в кабле RG-213.

По идее, чуть выше тех значений, которые должны быть по расчету, возможно, погрешности измерений или просто старый кабель. Опять же, если для "низов", то вообще можно использовать без проблем. ИМХО.

[R3MM]

Вот Вам пример на 21 мгц и длине 50м кабеля RG-213, при 100 ваттах на входе имеем 70 на выходе,

Вроде нет оснований не доверять калькуляторам, а кто бы проверил на практике, интересно.

[UA3WFO]

UN7CI
Но реальный КСВ никогда не будет 1.000, а поэтому проблемы с ВЧ током на внешней стороне оплётки - будут.

ПрИ чем тут КСВ и ток по оплетке кабеля? Ток по оплетке, это ток ассиметрии и его запирают дросселем, симметрируют. КСВ тут не при чем! КСВ просто увеличивает омические потери с проводниках коаксиального кабеля!

[N2HO]

Вроде нет оснований не доверять калькуляторам, а кто бы проверил на практике, интересно.

Пожалуйста. Взял кабель RG213, длина 50 футов, померил мощность на нагрузке 50 ом, частота 28.0 мгц. На входе замерено 81.1 вт, на выходе - 69.1 вт. По калькулятору получается - вых. мощность должна быть 71.7 вт. Очень близко, учитывая погрешности измерений.

[NP3D]

Вроде нет оснований не доверять калькуляторам, а кто бы проверил на практике, интересно.

Если речь идет о потерях, то это просто сделать при наличии антенного анализатора.

Если же мерять "Power Output" - тут уже сложнее. Придется трансивер тащить на верх мачты и там подключать его через метровый отрезок кабеля к антенне и "смотреть" мощность по прибору.

Так что приходится верить расчетам, тем более их не глупые люди проводили

[N2HO]

Если же мерять "Power Output" - тут уже сложнее. Придется трансивер тащить на верх мачты и там подключать его через метровый отрезок кабеля к антенне и "смотреть" мощность по прибору.

Я это и делал, только у меня такой отрезок нового кабеля 50фт длиной с разъемами с двух сторон просто лежал без дела, никуда лезть не требовалось. Мощность мерил калиброванным прибором LP-100A на 50-омной нагрузке.

[UN7CI]

ПрИ чем тут КСВ и ток по оплетке кабеля? Ток по оплетке, это ток ассиметрии и его запирают дросселем, симметрируют. КСВ тут не при чем!

О какой симметрии можно говорить в коаксиальном кабеле.

[UA3WFO]

UN7CI
О какой симметрии можно говорить в коаксиальном кабеле.c

Не кабеле, а о симметричной антенне и не симметричном кабеле для ее питания идет речь.

[NP3D]

Не кабеле, а о симметричной антенне и не симметричном кабеле для ее питания идет речь.

Все тут правильно. Если антенна симметричная (диполь, допустим), а кабель - коаксиальный, т.е. нессимметричный.
Для этого и ставят т.н. Балуны или просто 7-8 витков того же кабеля, намотанного на бутылке от "Балтики - 6".

Благодаря "Балтике" - получается симметричное питание, обратного тока нет.

У меня долгое время стоит GP на 80 и 40 метров. Очень доволен этим сокровищем. За 7 лет поменял 3 балуна - выгорали, бедные...

Так вот, без балуна широкополосность антенны уменьшается, особенно на 80 метров. Не знаю, почему, но зафиксировал сей факт...

[UN7CI]

КСВ просто увеличивает омические потери с проводниках коаксиального кабеля!

Вы уверены в этом утверждении?

Если антенна симметричная (диполь, допустим), а кабель - коаксиальный, т.е. нессимметричный.
Для этого и ставят т.н. Балуны или просто 7-8 витков того же кабеля, намотанного на бутылке от "Балтики - 6".

Кому нужна эта симметрия диполя?
Другое дело, в фидере n-ой длины многодиапазонных антенных систем присутствуют резонансные узлы.
Вот их и отсекают дросселем или ферритом.
В противном случае участвует физическая длина фидера.
А это уже, как отдельный фидер на диапазон.

Чтобы в этом убедиться достаточно нарастить фидер многодиапзонной антенны на несколько метров и на худшем по КСВ участке. При этом значение КСВ - изменится ощутимо.

[UA3WFO]

в кабеле n-ой длины в многодиапазонных антенных системах присутствуют резонансные узлы.

Резонансные что? Узлы? Может пучности и узлы тока и напряжения по длине кабеля? Но это не резонансы. Это сложение прямой и отражённой волны. Фидер может быть повторителем, трансформатором, но это не резонансы. И КСВ в кабеле не зависит от длины кабеля. От длины зависит трансформирующее действие и, как следствие, приведение в соответствие сопротивления антенны (приёмника) и передатчика.

[UN7CI]

Может пучности и узлы тока и напряжения по длине кабеля?

Может быть.

Но это не резонансы. Это сложение прямой и отражённой волны.

Верно, т.к. именно резонансные узлы частотнозависимы.

И КСВ в кабеле не зависит от длины кабеля.

Поэтому народ и вымеряет кабель.

От длины зависит трансформирующее действие

Трансформирующее действие осуществляется специальной схемой запитки группы кабелей определённой длины.

[RN9RQ]

UN7CI
Как у Вас все запущено...
1. Что есть ток на внешней стороне оплетки?
Это именно та гадость которой надо избежать, - на передачу от него начинают скакать телевизоры а на прием он удивительным образом собирает все ближайшие индустриальные помехи )
И Как раз бухта кабеля является реактивным сопротивлением для этого тока.
То, что у Вас КСВ изменяется от наличия этой бухты говорит лишь о том, что антенна работает совершенно не так, как задумывалось.
И вообще что такое КСВ? Если КСВ у кабеля при подключении к трансиверу равен 1, то на самом деле во всей АФУ он может быть равен хоть 200-м, он будет всегда равен 1-це только в одном случае когда КСВ равен единице.
Так что подбирать КСВ изменением длинны кабеля в принципе можно, но это во первых дорого во вторых не очень эффективно, не всегда вы найдете точку с КСВ равным единице а во вторых потери при таком согласовании могут быть весьма приличными, проще или настроить антенну или поставить согласующее устройство.