Оценка допустимой проходящей мощности через феррит

[RJ4P]

Коллеги!

Для согласования диполей на 80 и 160 м с 50 кабелем , использую четверь кабеля 75 ом.
В моем случае , вх сопротивление антенны в районе 90- 100 ом и это согласование , конечно же - помогает , но КСВ все равно , в районе 1.7-1.8.

Сделал трансформатор на бинокле , собранному 26 шт колец 1500нм , 32х16х8 , по 13 в каждой половине , намотал обмотки правильным проводом во фторпласте, сечением порядка 6 кв.

Сделал замеры на столе , все гуд, КСВ подобного транса на 1.8 и 3.5 в районе 1.1.
Намереваюсь в выходные его поставить взамен четвертушки коаксиала.

Вопрос: - хватит ли площади магнитопроводов , при мощности 2 квт ???
Конечно, проще - "вдуть и пощупать", но нет нужного эквивалента , а наверх мачты лезть- щупать, не вариант....

Существует ли какая-нибудь оценочная методика для подобных экспериментов?

[R3DE]

Лезть щупать не надо. Приляпайте термодатчик за три копейки и бросьте любой провод в шек( полевку или витую пару). Никто не ответит на ваш вопрос корректно, лично я думаю что греться бУдет. Конкретно.
КСВ 1.8 свидетельствует о том что сопротивление антенн явно не то что вы пишите. При 100 омах в антенне и кабеле 50 Ом( и "стандартной" его длине) примерно такой КСВ будет и без четверть волнового 75 Омного трансформатора. Так что вы тут явно что то намудрили...

[RJ4P]

КСВ 1.8 свидетельствует о том что сопротивление антенн явно не то что вы пишите.

Про диполь- я уж упрощенно написал, похоже, но не он....
Да согласен! КСВ , в классическом виде , для диполя , должен быть не тот в этом варианте.
И все же, вопрос по оценке - открыт!

[RM1F]

Вопрос: - хватит ли площади магнитопроводов , при мощности 2 квт ???

Я обычно пользуюсь грубой оценочной формулой - сечение феррита должно быть 1 кв.см на каждые 100 Вт пропускаемой мощности. Вот где я это вычитал, уже не припомню.... эххх, склероз, склероз.... Но за несколько десятков лет радиолюбительской деятельности эта формула не подводила
Нужно еще учесть, что ферритовые трансформаторы очень не любят реактивность в антенне.

[Леонид3]

Ответ RJ4P Влад (мощность, феррит)
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1991853
Влад, я не могу ответить в теме (поражён в правах), поэтому отвечаю здесь
Как и в любых трансформаторах проходящая мощность определяется потерями в сердечнике, потерями в обмотках, и правильным выбором "витков на вольт" без захода в режим насыщения.
По последнему надо знать максимальную напряжённость магнитного поля для выбранного материала.
В качестве примера:
Феррит М1500НМ -- максимальная напряжённость магнитного поля из справочника H<19.2 А/м (0.24 Э)
Размер кольца 32х16х8 мм
Входное сопротивление Rвх = 50 Ом
Нижняя частота диапазона 1,7 МГц
------------- Расчёт -----------------
Длина средней линии магнитного поля l = pi*(32+16)/2 = 75.4 мм = 0.0754 м
Суммарный реактивный ток i <= H*l = 19.2*0.0754 = 1.447 A
Эффективная магнитная проницаемость на частоте 1.7 МГц мю = ~500 (рекомендуется измерить !!!)
Для приемливого КСВ принимаем индуктивное сопротивление входной обмотки X =10*50=500 Ом
Индуктивность обмотки L = X/(2*pi*F) = 500/(2*3.14*1.7) = 46.8 мкГн
Количество витков для полученич необходимой индуктивности
w = 50*КореньКв(L*(D+d)/(мю*h*n*(D-d))), где D,d,h -- размеры кольца, n --количество колец
Для ваших колец
w = 50*sqrt(46.8*(32+16)/(500*8*n*(32-16)) = 9.37/sqrt(n)
Для одного кольца w=10 витков, Х=570 Ом, реактивный ток ir= i/w = 1.447/10 = 0.145 A, входное напряжение Umax=ir*X=0.145*570=82.5 В, мощность P = U^2/Rвх = 68 Вт
Для двух колец w=7, X=558, Umax=115 В, ir=0.207 А P=133 Вт
Для четырёх колец w=5, X=570, Umax=165 В, ir=0.207 А P=272 Вт
Для шести колец w=4, X=547, Umax=198 В, ir=0.362 А P=392 Вт
Для десяти колец w=3, X=513, Umax=247 В, ir=0.483 А P=612 Вт
-------------------------------------
Удельные потери для М1500НМ при 1.7 МГц не нашёл, поэтому максимальное напряжение определять лишь опытным путём, температура не должна превышать 100 С. Это можно делать и без нагрузки измеряя ВЧ вольтметром напряжение на первичной обмотке и температуру сердечника.
Следует отметить, что обмотки ШПТЛ надо выполнять ЛИНИЕЙ с волновым сопротивлением среднегеометрическим от входного и выходного сопротивления.
Кроме того суждения о "не любви ШПТЛ" к реактивной нагрузке являются мифом, ШПТЛ-у, как и любому трансформатору, без разницы, какую нагрузку трансформировать.

[UR5ZQV]

Леонид3, ну почему же "не нашел"? Я почему то нашел в первом попавшемся бытовушном справочнике Терещука. Для 1500НМ1 частота 0.6МГц, для 1500НМ3 при 1.5МГц, при тангенсе потерь 0.1, для ШПТЛ.
Для других частот более "глыбокие" справочники есть.
И расчету они поддаются, скажем по переводам Бесединна с "СИКЮХЭМ.РУ", или по Шахгильдяну....
Какие "витки/на Вольт"? Есть же энерг. расчеты сердечников (и обмоток) классические, по напряж. маг. поля и индукции, потерь в них, с учетом частоты и их свойств.

[RJ4P]

Слазил на мачту , повесил изготовленный трансформатор, результат по степени согласования получился лучше, чем при использовании четверть-волнового отрезка , но на зиму оставить не решился ...

Сделал пару десятков продолжительных QSO с этим трансформатором , снял- посмотрел , увидел, что стяжки , которыми бинокль крепится к текстолиту- сильно ослабли. Судя по всему- трансформатор грелся....На сколько сильно, сказать сложно!
На выводы трансформатора опресовал наконечноки под винт , что бы ничего не отпаялось, поэтому , стяжки - единственный индикатор)

Так что, R3DE оказался прав, вероятно, этого кол-ва колец для этой мощности- не достаточно, хотя внешне , все выглядело более чем убедительно!

[UR5ZQV]

RM1F,

Я обычно пользуюсь грубой оценочной формулой - сечение феррита должно быть 1 кв.см на каждые 100 Вт пропускаемой мощности. Вот где я это вычитал, уже не припомню.... эххх, склероз, склероз....

Продолжайте пользоваться этой "формулой" (независимо от согласуемых сопр. констр. ШПТ(Л) и свойств материала серд.),, но рекомендую по НАУКЕ, временно и труд. затраты будут меньше, заодно и склероз пропадет .