Показано с 1 по 8 из 8
Like Tree8Спасибо
  • 1 Размещено RJ4P
  • 1 Размещено R3DE
  • 3 Размещено RM1F
  • 2 Размещено UR5ZQV
  • 1 Размещено Леонид3

Тема: Оценка допустимой проходящей мощности через феррит

  1. #1
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    2,090
    Поблагодарили
    2116
    Поблагодарил
    2527

    Оценка допустимой проходящей мощности через феррит

    Коллеги!

    Для согласования диполей на 80 и 160 м с 50 кабелем , использую четверь кабеля 75 ом.
    В моем случае , вх сопротивление антенны в районе 90- 100 ом и это согласование , конечно же - помогает , но КСВ все равно , в районе 1.7-1.8.

    Сделал трансформатор на бинокле , собранному 26 шт колец 1500нм , 32х16х8 , по 13 в каждой половине , намотал обмотки правильным проводом во фторпласте, сечением порядка 6 кв.

    Сделал замеры на столе , все гуд, КСВ подобного транса на 1.8 и 3.5 в районе 1.1.
    Намереваюсь в выходные его поставить взамен четвертушки коаксиала.

    Вопрос: - хватит ли площади магнитопроводов , при мощности 2 квт ???
    Конечно, проще - "вдуть и пощупать", но нет нужного эквивалента , а наверх мачты лезть- щупать, не вариант....

    Существует ли какая-нибудь оценочная методика для подобных экспериментов?


  2. #2
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Лезть щупать не надо. Приляпайте термодатчик за три копейки и бросьте любой провод в шек( полевку или витую пару). Никто не ответит на ваш вопрос корректно, лично я думаю что греться бУдет. Конкретно.
    КСВ 1.8 свидетельствует о том что сопротивление антенн явно не то что вы пишите. При 100 омах в антенне и кабеле 50 Ом( и "стандартной" его длине) примерно такой КСВ будет и без четверть волнового 75 Омного трансформатора. Так что вы тут явно что то намудрили...

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    2,090
    Поблагодарили
    2116
    Поблагодарил
    2527
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    КСВ 1.8 свидетельствует о том что сопротивление антенн явно не то что вы пишите.
    Про диполь- я уж упрощенно написал, похоже, но не он....
    Да согласен! КСВ , в классическом виде , для диполя , должен быть не тот в этом варианте.
    И все же, вопрос по оценке - открыт!

  4. #4
    High Power
    Регистрация
    14.05.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    744
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Вопрос: - хватит ли площади магнитопроводов , при мощности 2 квт ???
    Я обычно пользуюсь грубой оценочной формулой - сечение феррита должно быть 1 кв.см на каждые 100 Вт пропускаемой мощности. Вот где я это вычитал, уже не припомню.... эххх, склероз, склероз.... Но за несколько десятков лет радиолюбительской деятельности эта формула не подводила
    Нужно еще учесть, что ферритовые трансформаторы очень не любят реактивность в антенне.

  5. #5
    Standart Power
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    5

    Расчёт ШПТЛ

    Ответ RJ4P Влад (мощность, феррит)
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1991853
    Влад, я не могу ответить в теме (поражён в правах), поэтому отвечаю здесь
    Как и в любых трансформаторах проходящая мощность определяется потерями в сердечнике, потерями в обмотках, и правильным выбором "витков на вольт" без захода в режим насыщения.
    По последнему надо знать максимальную напряжённость магнитного поля для выбранного материала.
    В качестве примера:
    Феррит М1500НМ -- максимальная напряжённость магнитного поля из справочника H<19.2 А/м (0.24 Э)
    Размер кольца 32х16х8 мм
    Входное сопротивление Rвх = 50 Ом
    Нижняя частота диапазона 1,7 МГц
    ------------- Расчёт -----------------
    Длина средней линии магнитного поля l = pi*(32+16)/2 = 75.4 мм = 0.0754 м
    Суммарный реактивный ток i <= H*l = 19.2*0.0754 = 1.447 A
    Эффективная магнитная проницаемость на частоте 1.7 МГц мю = ~500 (рекомендуется измерить !!!)
    Для приемливого КСВ принимаем индуктивное сопротивление входной обмотки X =10*50=500 Ом
    Индуктивность обмотки L = X/(2*pi*F) = 500/(2*3.14*1.7) = 46.8 мкГн
    Количество витков для полученич необходимой индуктивности
    w = 50*КореньКв(L*(D+d)/(мю*h*n*(D-d))), где D,d,h -- размеры кольца, n --количество колец
    Для ваших колец
    w = 50*sqrt(46.8*(32+16)/(500*8*n*(32-16)) = 9.37/sqrt(n)
    Для одного кольца w=10 витков, Х=570 Ом, реактивный ток ir= i/w = 1.447/10 = 0.145 A, входное напряжение Umax=ir*X=0.145*570=82.5 В, мощность P = U^2/Rвх = 68 Вт
    Для двух колец w=7, X=558, Umax=115 В, ir=0.207 А P=133 Вт
    Для четырёх колец w=5, X=570, Umax=165 В, ir=0.207 А P=272 Вт
    Для шести колец w=4, X=547, Umax=198 В, ir=0.362 А P=392 Вт
    Для десяти колец w=3, X=513, Umax=247 В, ir=0.483 А P=612 Вт
    -------------------------------------
    Удельные потери для М1500НМ при 1.7 МГц не нашёл, поэтому максимальное напряжение определять лишь опытным путём, температура не должна превышать 100 С. Это можно делать и без нагрузки измеряя ВЧ вольтметром напряжение на первичной обмотке и температуру сердечника.
    Следует отметить, что обмотки ШПТЛ надо выполнять ЛИНИЕЙ с волновым сопротивлением среднегеометрическим от входного и выходного сопротивления.
    Кроме того суждения о "не любви ШПТЛ" к реактивной нагрузке являются мифом, ШПТЛ-у, как и любому трансформатору, без разницы, какую нагрузку трансформировать.

  6. #6
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    69
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    122
    Леонид3, ну почему же "не нашел"? Я почему то нашел в первом попавшемся бытовушном справочнике Терещука. Для 1500НМ1 частота 0.6МГц, для 1500НМ3 при 1.5МГц, при тангенсе потерь 0.1, для ШПТЛ.
    Для других частот более "глыбокие" справочники есть.
    И расчету они поддаются, скажем по переводам Бесединна с "СИКЮХЭМ.РУ", или по Шахгильдяну....
    Какие "витки/на Вольт"? Есть же энерг. расчеты сердечников (и обмоток) классические, по напряж. маг. поля и индукции, потерь в них, с учетом частоты и их свойств.

  7. #7
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    2,090
    Поблагодарили
    2116
    Поблагодарил
    2527
    Слазил на мачту , повесил изготовленный трансформатор, результат по степени согласования получился лучше, чем при использовании четверть-волнового отрезка , но на зиму оставить не решился ...

    Сделал пару десятков продолжительных QSO с этим трансформатором , снял- посмотрел , увидел, что стяжки , которыми бинокль крепится к текстолиту- сильно ослабли. Судя по всему- трансформатор грелся....На сколько сильно, сказать сложно!
    На выводы трансформатора опресовал наконечноки под винт , что бы ничего не отпаялось, поэтому , стяжки - единственный индикатор)

    Так что, R3DE оказался прав, вероятно, этого кол-ва колец для этой мощности- не достаточно, хотя внешне , все выглядело более чем убедительно!Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2023-11-12 at 02.11.47.jpeg 
Просмотров:	5 
Размер:	90.9 Кб 
ID:	347143

  8. #8
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    69
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    122
    RM1F,
    Цитата Сообщение от RM1F Посмотреть сообщение
    Я обычно пользуюсь грубой оценочной формулой - сечение феррита должно быть 1 кв.см на каждые 100 Вт пропускаемой мощности. Вот где я это вычитал, уже не припомню.... эххх, склероз, склероз....
    Продолжайте пользоваться этой "формулой" (независимо от согласуемых сопр. констр. ШПТ(Л) и свойств материала серд.),, но рекомендую по НАУКЕ, временно и труд. затраты будут меньше, заодно и склероз пропадет .

Похожие темы

  1. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 11:21
  2. О допустимой мощности кварцевых резонаторов
    от Антон-73 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 27.04.2012, 20:24
  3. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 12.03.2011, 17:20
  4. ШПТ на феррите и мощность.
    от RN6L в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.02.2005, 22:52
  5. Допустимая мощность
    от Andy_L в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.06.2004, 09:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×