UA4PA, UB5UG... Прошу совета

**UA6ACZ** · 30.12.2010, 13:22

Уважаемые коллеги! Несколько лет использую свою версию многодиапазонного вертикала из четвертьволновых излучателей с системой противовесов. Базовая конструкция обычно выполняется из труб; моя выполнена из 2-3-хжильного монтажного кабеля ПУНП. Это, по сути, проволочные GP, запитанные одним кабелем; диапазоны - 10, 12, 15 и 20 метров, противовесов -12. Так как применяется тюнер, хорошо работает и на 17 м., тянет и на 40-ка неплохо, но там не используется.
Учитывая, что мощность на передачу не более 100 ватт, практика показала, что данная система работает на передачу очень хорошо, на приём, скажем так, неплохо. КСВ, надо отметить, при этом довольно высокий, а возможность корректировать длину излучателей, из-за конструктивных особенностей, отсутствует.
Весной решил заменить этот вертикал на другой, с учётом возможности работы на 40-ке. Все материалы в наличии. Есть мачта на защёлках ( 9 м. плюс удлинение ), есть мачта 7.5 м с возможностью удлинения до 11.2.
Решил обратиться к хорошо забытому старому. Причём хочется максимально использовать длину имеющегося материала и до предела исключить сложности согласований и подстроек. Здесь сами напрашиваются вертикалы Олега Сафиуллина и Юрия Мединца, в которых активную роль играет антенный кабель, а длина излучателей от 8.6 до 11 м. с копейками.
Почитал отзывы на статью UA4PA... После этого каша в голове, отягощённой сумбурными сведениями и эмоциями тех, кто повторял эту конструкцию.
Возникли вопросы: оптимальная длина излучателя; что делать, если длина реального кабеля превысит рекомендуемые " четверть волны для 80-ки ", т. е. 22 метра и будет 24-26 м; симметричные лини питания у меня исключаются - неудобно. Насколько эффективен будет тюнер, находящийся у радиостанции ( ручной MFJ ). Будет ли эта антенна хоть чуть лучше той, которую описал выше.
Очень бы хотелось услышать об опыте реальных пользователей и, если такое может быть возможным, увидеть апробированные размеры и услышать практические рекомендации.
Всем заранее спасибо, а за слишком длинное предисловие прошу пардону...
С наступающим Новым годом всех!

**US2IZ** · 30.12.2010, 13:29

Игорь! А почему не UA1DZ?
После WW DX CW - я только за нее. Конечно, не идеал, но... Куда уж проще? Даже из расклада, что позицию буду разгонять (в смысле - апгрейдить), то эта останется в качестве идеальной при работе SO2R для второго трансивера.

**RW3VA** · 30.12.2010, 13:32

Сообщение от UA6ACZ

Очень бы хотелось услышать об опыте реальных пользователей и, если такое может быть возможным, увидеть апробированные размеры и услышать практические рекомендации.

Несколько лет без замечаний и достаточно эффективно работает антенна Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-3.htm R=50 Om -> длина кабеля любая.
Установка именно этой антенны явилась плодом долгих размышлений и сравнений, в том числе и с теми антеннами, о которых Вы говорите.
Антенна разработана для 20...10 м, но предусмотрен вариант её переделки на 40...10 м

**UA6ACZ** · 30.12.2010, 14:27

Сообщение от US2IZ

Игорь! А почему не UA1DZ?

Александр! Спасибо за совет; может быть, она даже и лучше мной желаемого, но альтернативные варианты мной уже отброшены как бы априори. Сейчас вот глянул на неё ещё раз: кабель - 100 ом, несущая труба - мощная ( у меня не такая ). Опять же распорки, система излучателей, объём... А хочется одиночную " палку ", размер которой можно изменить проще.

Сообщение от RW3VA

достаточно эффективно работает антенна Гончаренко

Согласен, и Гончаренко молодец: пишет о ней откровенно и без прикрас. Но для меня она сложновата: опыта настройки и приборов нет, опять же речь идёт о настройке каждого излучателя по отдельности, коробка под антенной, объём. Причём я хочу использовать сверхлёгкую тонкостенную мачту из 50-тисантиметровых колен, довольно жёсткую ( возможно, стыки ещё обтяну хомутами ). Её длина - 7.50. А удлинить хочу стеклопластиковой вставкой из очень жёсткого удилища со специальным покрытием ( реально можно довести размер до 11.20 ). По пластику уложить удлиняющий проводник основного излучателя, которым можно изменять размеры без проблем, способом простого загиба.
Практика нынешнего обледенения показывает: для такой тонкостенной трубы всякие нагрузки в виде массы излучателей и распорок могут быть пагубны. А как простой штырь с синтетическими оттяжками...довольно надёжно, если учесть, как стабильно стоит моя нынешняя конструкция.
Так что дело больше не в параметрах и эффективности, но в простоте, надёжности и наличии того, что уже валяется под ногами...

**RX3QFY** · 30.12.2010, 14:38

Игорь! Я столкнулся с проблемой TVI с вариантом UA4PA. Искал много путей решения, пока не удлинил длину кабеля на 2 м. Итог: вместо 20,6 м имею около 23 м. При наличии СУ http://cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=433.0 вообще проблем нет ни на прием, ни на передачу. Только есть один нюанс: при сборке СУ особое внимание обратите на длину проводников.Особенно влияет это на 28 МГц.

**UA6ACZ** · 30.12.2010, 14:43

Сообщение от RX3QFY

вместо 20,6 м имею около 23 м

Юрий, а в каком участке линии добавляли, и длина штыря примерно?
Кстати, точно такой же телескоп на защёлках, как на Ваших фото, у меня есть, только без верхнего колена ( сейчас 9 м. ), но с переходной втулкой для возможности удлинения более толстой трубкой.
Remarks: Юрий, сейчас читаю Вашу ветку полностью, и многое приоткрывается. Думаю, многие вопросы будут сняты.

**RX3QFY** · 30.12.2010, 14:55

Сообщение от UA6ACZ

Юрий, а в каком участке линии добавляли, и длина штыря примерно?

Длина штыря 11,2 м. полное описание конструкции с чертежами(то, что стоит у меня) можно скачать : http://cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=5.msg373#msg373
Фото здесь: http://cq-vrn.ru/forum/index.php?top...sg1101#msg1101 .
Кабель добавлен перед СУ с помощью разъемов СР-75. длина около 2 м - 2,20..2,30 м . Повторюсь:Только в этом случае АККУРАТНО делаем отводы, иначе на 28 СУ может "не вытянуть" согласование и КСВ будет около 3...9 .
Если мощность планируется более 200 Вт рекомендую в СУ поставить шире продернутый кондесатор (аля 12/495), уменьшив его макс. емкость до 80 пф и с помощью дополнительной галеты подстегивать дополнительные емкости на 40 и 80 м.
Как настраивать такое СУ описано здесь: http://cq-vrn.ru/forum/index.php?top...sg1629#msg1629
Там оно сделано под 100..150 Вт. При подаче более 200 начало "шить", проредил кондер по принципу "через две пластины". перестало. но емкости на 40 м перестало хватать и пришлось добавлять.

**RW3VA** · 30.12.2010, 15:10

Сообщение от UA6ACZ

Но для меня она сложновата: опыта настройки и приборов нет, опять же речь идёт о настройке каждого излучателя по отдельности, коробка под антенной, объём. Причём я хочу использовать сверхлёгкую тонкостенную мачту из 50-тисантиметровых колен, довольно жёсткую ( возможно, стыки ещё обтяну хомутами ). Её длина - 7.50. А удлинить хочу стеклопластиковой вставкой из очень жёсткого удилища со специальным покрытием ( реально можно довести размер до 11.20 ).

Очень сложную задачу Вы перед собой ставите. У меня нет примеров, чтобы мачту с такими параметрами можно было надёжно растянуть без изменения геометрии.
Что касается антенны Гончаренко, то сложность её конструкции и настройки лишь кажущаяся: распорки - это диэлектрические палки на хомутах, блок согласования - любая коробка, настройка с помощью элементарного КСВ-метра осуществляется за пару часов. При наличии антенного анализатора - это ещё и хорошая лабораторная работа, помогающая понять физические процессы, протекающие в антенне.
Ну, это так, к слову.
Успехов Вам!

**RX3QFY** · 30.12.2010, 15:27

Хочу еще заметить, что при установке антенны UA4PA оттяжки НЕЛЬЗЯ ставить "как струна" - небольшая слабина должна присутствовать. Тогда и ветры не страшны. У меня в качестве оттяжек применен хоз. шнур с внешним покрытием из вискозы и внутренним шнуром а-ля прозрачный шнур для упаковки посылок. У нас в области такие шнуры продают в хоз магазинах. Стоит уже 3-й год и практически не требует подтяжки.

**R8TR** · 30.12.2010, 16:00

Сообщение от UA6ACZ

Сейчас вот глянул на неё ещё раз: кабель - 100 ом, несущая труба - мощная ( у меня не такая ). Опять же распорки, система излучателей, объём... А хочется одиночную " палку ", размер которой можно изменить проще.

Если от 40 до десятки, то есть антенна высотой 9 метров 30 сантиметров. Правда там 75 ом кабель. И противовесы все одинаковые. Работает очень хорошо. На десятке вроде бы, как бы

углы высоко излучают. Но в бытность на десятке очень здорово штаты отвечали. Так шта есть такая антенна UA1DZ.

Но не та, о которой пишите выше. А ссылок в интернете на неё очень много. Просто "вгуглите" - "штырь gp 9 30 метра ua1dz"

**UA6ACZ** · 30.12.2010, 16:40

Сообщение от RW3VA

У меня нет примеров, чтобы мачту с такими параметрами можно было надёжно растянуть без изменения геометрии.

Владимир! На примере ныне действующей сверхлёгкой конструкции, я убедился, что, в принципе, это возможно. Высота моего вертикала - 10 метров, из них 4-е - дюралевая мачта, а далее двусоставной деревянный шест, состыкованный посередине 50-ти сантиметровой стальной трубой. Вверху - крестовина, как для ёлки, над мачтой - стальная пластина, от которой начинаются излучатели. Вся мачта выглядит довольно хлипкой, но пережила и хорошие ветры, и гололед в течение уже нескольких лет. А оттянута идеально : 2 яруса тонких синтетических шнуров + нижний ярус из 12-ти противовесов. Устанавливается вдвоём.
Я думаю, и в лёгкой конструкции штыря UA4PA будут свои плюсы...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RX3QFY

У меня в качестве оттяжек применен хоз. шнур с внешним покрытием из вискозы и внутренним шнуром а-ля прозрачный шнур для упаковки посылок. У нас в области такие шнуры продают в хоз магазинах. Стоит уже 3-й год и практически не требует подтяжки.

Именно такие шнуры и применяю. Главное, чтобы не тёрлись обо что-то, и всё хоккей...

**RO9O** · 30.12.2010, 17:16

В разных поездках использую GP Сафиюлина UA4PA 11.20 м, согласовываю через ЙЕсовский ручной тюнер! Работал в 2009 году из Алтая в RDA контесте. Так корреспонденты отвечали все с пол пинка на 100 ватт.
Для сравнивания антенн, в нескольких метрах от штыря, поставил мачту 11 метров (телескоп на защелках), и на него развесил два инвертеда на 80 и 40 метров, запитал разными кабелями и весь контест щелкал коммутатором, сравнивая инвертора со штырем UA4PA. Большой и разницы я не заметил! (какие то корреспонденты были громче на ГП, а кто то чуть громче на ИН-ви, ну это я думаю зависело от той поляризации у самого корреспондента! Ближняя зона конечно шла громче на инвертора, а на расстоянии больше 2-х тыс км выигрывала GP.
И на 80 и на 40 метров штырь UA4PA работал замечательно! Кабель применял разной длинны и 25, и 28 метров, которые есть у меня лежат для поездок, так что я его специально не крамсал. И все работало ВОКИ-ТОКИ!

**RX3QFY** · 30.12.2010, 20:03

Сообщение от RO9O

И на 80 и на 40 метров штырь UA4PA работал замечательно!

Александр! У меня она тоже работает замечательно на 80 (на остальных - просто отлично!), только ближняя зона на 80м от 30 км до Рязани, Н.Новгорода и в другие направления вообще еле слышу. Ну и меня также.
Был такой случай: вечером слушаю что на частоте мои земляки работают: R3Q, и у них в группе Андижан. Подхожу. Мне даю рапорта 53..55. Подключают с неуверенности ( а точнее ради прикола) Андижан . И что?
Да рапорта в оба конца 59+20 db! Это на сто ватт. Вот так. Есть при голом трансивере QSO с R0C. 56 мне, 57 ему.

**UT7EV** · 30.12.2010, 21:34

Я бы делал 9.30 штырь Румянцева.Из алюминия или дюраля лучше чем железный работает на ВЧ.На втором месте UA4PA .Но под хорошую мощу и качественное согласуещее устройство надо делать-оно вам надо?

**UA6ACZ** · 30.12.2010, 21:48

Сообщение от RO9O

Кабель применял разной длинны и 25, и 28 метров, которые есть у меня лежат для поездок, так что я его специально не крамсал. И все работало ВОКИ-ТОКИ!

Александр, спасибо за очень интересный и обнадёживший меня пост. Практика...она и в Африке... Вопрос: кабель какой - 50, 75? И второе: просто кабель или с незамкнутым шлейфом через тройник в районе передатчика? И ещё - противовесы... Хочу по 4 минимум на каждый диапазон, на 80-ку хотя бы пару. Думаю, не повредит...

Сообщение от UT7EV

Но под хорошую мощу и качественное согласуещее устройство надо делать-

Влад, тоже спасибо за совет... Нет, мощи не будет, штатные 100 ватт, не более. В новом году наоборот, хочу немножко и к QRP обращаться...