UA4PA, UB5UG... Прошу совета

**RX3QFY** · 31.12.2010, 16:04

Сообщение от UA6ACZ

Владимир, на 10-ку не грех и отдельную антенну поставить, в случае чего.

И это будет правильное решение. А в остальном оставив длину 11,2м получаем полноценный вертикал на 40м. Иначе (8,6м) ближней зоны на 40 Вам вообще не видать.

**UA6ACZ** · 31.12.2010, 21:33

Сообщение от RX3QFY

Иначе (8,6м) ближней зоны на 40 Вам вообще не видать.

Юра! На 40-ке для ближней зоны давно не работаю, в тестах не участвую. Использую вертикальный полуволновой диполь, тоже не подарок для ближней зоны, зато " на даль " ( hi-hi ) - Карибы, СА - хорош. В чём я ещё проиграю с размером штыря 8.6?
С наступающим!

**R7KAA** · 01.01.2011, 13:37

Использую длительное время инвертор 80-метрового диапазона ,запитанный 100 омным кабелем в соответствие с рекомендациями UA4PA. Настраиваю на всех диапазонах, кроме 1.8.
Использую инвертед 80-метрового диапазона на высоте метров 6 над крышей 2-этажки, запитанный согласно рекомендаций UA4PA. Строится на всех диапазонах за исключением 1.8 - емкость маловата в согласующем, поэтому не старался. Ближняя зона на 80-ке гремит конечно- люблю иногда язык про картошку почесать. Но вот ZL8X на 3.5 ответил с первого пинка. На 7, 10, 14, 21 тоже ответил. На 100 ватт, телеграфом. Вокруг дома деревья высотой не уступающей антенне, плюс рядом пятиэтажки, закрывающие юг и восток. И работает же как-то...

**UA5AA** · 01.01.2011, 14:22

Сообщение от RK3DL

Вы меня извините, но то что вы намеряли к антенне UA4PA никакого отношения и близко не имеет. Антенна UA4PA представляет собой систему состоящую из излучателя и кабеля питания работающего в режиме стоячей волны. Настраивается она с помощью СУ и всегда в резонансе на любой частоте. Если вы подключите свой анализатор к СУ, то убедитесь в этом. Если же вы подключите к вашему штырю 300 Омную линию, ну а дальше АТУ, то и ваш штырь будет прекрасно работать на всех бендах.

...Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН с такой оценкой.

1. Антенна ua4pa это прежде всего обыкновенный штырь, но питание которого осуществляется предлагаемым способом.
2. Система вводится в резонанс с помощью СУ, - а излучает то штырь! (разве что еще и кабель фонит, т.к. там стояк конкретный.
3.Померьте анализатором, что творится в штыре - и сами увидите.
4. Питал я свой штырь и симметричной линией MFJ 450 ом , в конце которой было все тот же автотюнер - было еще хуже ,т.к антенна несимметричная, а линия симметричная - она то и фонила конкретно , новодки на микр. цепи были еще те.
5.Исключительность антенны UA4PA заключается только лишь в оригинальном способе питания того же штыря при многодиапазонном применении. Таким способом мы просто обманываем передатчик создавая ему комфортный режим работы.
6. Миф об уникальности этой антенны (но не способа ее питания) так же стар как и миф о малошумности замкнутых антенн.

Хау - я все сказал.
С Новым годом всех!

**RK3DL** · 01.01.2011, 15:25

Сообщение от UA3ASR

.Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН с такой оценкой.

Это ваше право. Еще раз повторюсь для вас. Антенна UA4PA представляет из себя комплекс, состоящий: из излучателя, фидера работающего в режиме стоячей волны и СУ.

Сообщение от UA3ASR

4. Питал я свой штырь и симметричной линией MFJ 450 ом , в конце которой было все тот же автотюнер - было еще хуже ,т.к антенна несимметричная, а линия симметричная - она то и фонила конкретно , новодки на микр. цепи были еще те.

Все правильно, питать надо было симметричным тюнером или применить то, что
предлагает И. Гончаренко в своей книге часть третья стр 194. Я применяю тюнер MFJ 962D совместно 80 метровой дельтой питаемой 300 Омной линией по предложенной схеме и не испытываю никаких проблем с TVI хотя живу в 4 подъездной 9 этажке. Так же нет никаких проблем ни микрофоном ни CW ключом хотя выходная мощность 500 Ватт. Но в основном работаю 100 Ваттами.

**R3BU** · 02.01.2011, 02:16

UA3ASR и RK3DL говорят одно и то же..

..но с друг другом не согласны..

Ребята-С НОВЫМ ГОДОМ!!
Все правильно- стоячая волна, что в кабеле, что в антенне. В антенне-дело нормалное и обычное. А вот в кабеле - хорошего мало. На дворе 21 век и в кабель загонять стоячую волну как то не есть хорошо... Зачем кабель то греть?
Тюнер у моего ПРО-3 и двадцаточный штырь(5м)+70м кабеля строит аж на 160м..
Чем не UA4PA не выходя из дома?... слышно аж на 2км!!
Если так любим питать антенны линией со стоячей волной-берем двупроводку...
И мне кажется, что все относително старые конструкции антенн следует рассматриват сквозь призму антенной арифметики книжек Гончаренко...
Для UA6ACZ Игорь! Есть у Вас штырь 9м-строите его на 40м(чуть удлинните его в основании куском провода 1-1.5м),
Паралельно 5м провода-20м; еще паралельно 3м=15м диапазон. Это все есть у Гончаренко.. Все одним кабелем.. Зачем мучаться со всякими тюнерами??? Не забудьте про противовесы...

**UA5AA** · 02.01.2011, 09:15

Сообщение от RK3BU

Для UA6ACZ Игорь! Есть у Вас штырь 9м-строите его на 40м(чуть удлинните его в основании куском провода 1-1.5м),
Паралельно 5м провода-20м; еще паралельно 3м=15м диапазон. Это все есть у Гончаренко.. Все одним кабелем.. Зачем мучаться со всякими тюнерами??? Не забудьте про противовесы... __________________

..тогда уж чего "мучиться" с противовесами - ut1ma!

:0)

**UA6ACZ** · 02.01.2011, 09:25

Сообщение от RK3BU

Есть у Вас штырь 9м-строите его на 40м(чуть удлинните его в основании куском провода 1-1.5м),
Паралельно 5м провода-20м; еще паралельно 3м=15м диапазон. Это все есть у Гончаренко.. Все одним кабелем.. Зачем мучаться со всякими тюнерами??? Не забудьте про противовесы...

Александр, здравствуйте! Наконец-то народ очнулся после праздничной ночи... Если Вы помните, моя ныне действующая система и состоит из резонансных четвертьволновых излучателей с противовесами. Работает она очень хорошо, но с тюнером ( нет возможности подкорректировать излучатели ) и без излучателя на 7 мс.
Добавление отрезков к UA4PA возвращает меня к уже имеющемуся варианту и усложняет конструкцию нового.

Тем не менее, дополнительные излучатели на каком расстоянии от центральной " палки " должны находиться? Я думаю, порядка 10-20 см., и линия к ним входит в общую длину? И что будет, если провода в хорошей изоляции будут протянуты прямо по основной трубе ( вопрос, наверно, идиотский...)
Ещё вопрос: сколько проводов надо протянуть, если удлинять основную мачту стеклопластиковой верхушкой (2,3,4)?

Уже исписал несколько листков с " информацией к размышлению "...
P.S. Кстати, удлинить мачту дополнительным отрезком снизу - неординарная идея...

**R3BU** · 02.01.2011, 12:48

Сообщение от UA6ACZ

нет возможности подкорректировать излучатели

А что, вот так не получается? Делаем их чуток короче и в основании подгоняем(удл-укор)...

А между проводами и мачтой лучше 20-30см... надежнее. А если провода в изоляции, ориентировочно они д. быть чуть короче~ 3-5%
Вертикал на рисунке сверху ну будет на~~ 5-10% менее эффективен, чем полноразмерный. Нашел этот старый рисунок у себя в базе. Это пример, как в основании, меняя длинну этого провода(1.9м) можно вгонять антенну в диапазон.
А с проводами можно играться как кошка с мышкой-удлиняем вертикал 40м диапазона на 1.5м, укорачиваем противовесы каждый на 1.5м--получаем Rвх 50ом, вместо 36ом. И так на каждом диапазоне... Не забыть запорный дроссель в основании на кабель.
А провод, паралельно стеклянной (пластиковой) мачте достаточно одного. Когда пустите КВТ в антенну, то пучность тока сидит в основании антенны ( смотрим на толщину провода), а на макушке напряжение и толщина провода там совсем не критична.

**UA6ACZ** · 04.01.2011, 04:44

Господа антеннщики! Вопрос тем, кто уже проснулся... Доброе утро!
Кто как относится к противовесам, сделанным из разнородного материала и разного диаметра сечения? Предполагается, что на определённый диапазон они, всё-таки, будут одинаковыми...

**DL7YAD** · 04.01.2011, 07:03

Сообщение от UA6ACZ

сколько проводов надо протянуть, если удлинять основную мачту стеклопластиковой верхушкой (2,3,4)?

Одного вполне достаточно, ведь ток там совсем невелик. У меня как раз используется такой одиночный, не нужно утяжелять и без того хлипкую макушку.

73! Александр

**R3BU** · 06.01.2011, 00:28

Сообщение от UA6ACZ

Господа антеннщики! Вопрос тем, кто уже проснулся... Доброе утро!
Кто как относится к противовесам, сделанным из разнородного материала и разного диаметра сечения? Предполагается, что на определённый диапазон они, всё-таки, будут одинаковыми...

Резонансные противовесы... рассматривайте их как половину Вашей антенны.
А если их 20-30-100... то они теряют резонансные свойства в своей куче и их уже можно просто бросить на землю(или чуть прикопать) и они начинают работать от 0.1лямбда своей длинны...

**RN3KV** · 11.01.2011, 22:24

Если есть возможность, то просто заменить имеющийся штырь, на 11 метровый,
увеличить до такойже длины противовесы, и на солько же укоротить фидер.
Только фидер укоротить не физическую, а электрическую длину.
И точнее всего будет работать имеющимся СУ.

Как бы то нибыло, у этой антенны есть 2 основных преимущества.
1- простота конструкции,не надо городить огород из противовесов.
2- раз залез на крышу для установки антенны, и забыл туда дорогу.
Только длинну кабеля надо отмерять не рулеткой,а ГССом и вольтметром.
Лет 30 назад работал на такой антенне из uh8y сравнивали ее с инверторами и диполями.
Антенна была йз мачты от Р-140 (на защелках) 11м на четырех этажном доме
при одинаковых трансиверах (3 ДИ), даже на 80ке 7-8 райнон проигрывал 1-2 бала,3
проходил одинаково, 1-2 район на инверторы коекак слышали, на эту антенну 6-7 балов в
оба конца. Рботали много раз в группе 2-4 станции из одного города. Без проблем за вечер
несколько раз выполнял условия диплома Р-10-Р.на 80ке.на 21-28 тогда небыло прохода.

**UA6ACZ** · 17.01.2011, 22:13

Уважаемые коллеги! По мере накопления информации решил уйти от классической UA4PA, использовав очень успешный опыт ныне действующего вертикала. Напомню: это четыре резонансных излучателя с противовесами, проволочный GP. Мачта - диэлектрик, поэтому диапазона 7 мГц нет.
Почему не хочется делать штырь Сафиуллина... Учитывая точку установки, кабель у меня получается или коротким, или очень уж длинным, что нежелательно. Решил усложнить конструкцию, и пойти по проверенному пути. Не думаю, что резонансные " четвертухи " будут работать хуже одиночной палки.
Основной излучатель уже смонтирован: 7.5 м - дюралевая труба 32мм, верхушка - до общей длины 10.2 - из части мощного удилища. Решил добавить 4 излучателя и сделать систему противовесов, не менее 4-х на диапазон, место и хороший материал есть. Сомнения только в одном: надо ли делать резонансный излучатель на 21 мГц, где длина 10.2 главного несущего штыря близка к 5/8 на 15 м.? И потянет ли простой MFJ-й тюнер этот статус-кво без дополнительных манипуляций по согласованию?