UA4PA, UB5UG... Прошу совета

**RK3DL** · 30.12.2010, 22:25

Сообщение от UA6ACZ

И ещё - противовесы... Хочу по 4 минимум на каждый диапазон, на 80-ку хотя бы пару. Думаю, не повредит...

Вы видимо не совсем разобрались с этой антенной. Она вся настраивается в резонанс, но излучатель у нее может быть любой длины, как и противовесы. Противовесы у этой антенны должны равняться длине излучателя. Кроме того кабель питания работает в режиме стоячей волны и поэтому он должен быть высокого качества и чем толще, тем лучше. При малой длине излучателя антенна малоэффективна на 80 метрах. Делал эту антенну лет 30 назад и работала у меня при длине излучателя 10 м. При такой длине излучателя сигнал на 80 м. заметно уменьшался относительно полуволнового вибратора. Был вынужден от нее отказаться по причине отсутствия хорошего опорного изолятора. Мой через 10 лет лопнул. Кроме того волновое сопротивление кабеля ни имеет значение т.к. он работает в режиме стоячей волны
и как вы сами понимаете , что не имеет значение какой кабель настраивать в резонанс 50 или 75 Ом. Все равно он согласуется с трансивером через СУ стоящее на конце кабеля.

**UA6ACZ** · 30.12.2010, 22:37

Сообщение от RK3DL

При малой длине излучателя антенна малоэффективна на 80 метрах.

Виктор, почитаю, разберусь, а то сумбур от потока инфо. 80-ку, честно говоря, использовать не буду, знаю, что при такой длине излучателя это лажа полная. Повешу как дежурную траповый диполь. Ну, а с противовесами... баба с возу, кобыле легче. А их число ( одинаковых ) уточню. Спасибо!

**UA5AA** · 31.12.2010, 00:24

...у меня к сожалению опыт с такой антенной оказался не очень удачный. Штырь 10,5 м , четыре таких же противовеса, у основания штыря автоматический антенный тюнер (кабель 15м работал в режиме бегущей волны ксв =1 на всех диапазонах)). На 7 и 21 мгц приемлимо еще, на других на троечку, и самое гланове, что ближняя зона садилась на голову не слыша меня....может еще лес стеной стоящий в 40 метрах (H=20..30m) сглазил...все-таки штырь любит простор.

**UA6ACZ** · 31.12.2010, 01:29

Сообщение от UA3ASR

...у меня к сожалению опыт с такой антенной оказался не очень удачный.

Евгений, я через Гугл вышел на интересную ветку в 25 страниц " Многодиапазонный вертикал Сафиуллина ", где и продолжаю читать о Ваших творческих терзаниях на даче пару лет назад. Есть два варианта ( у меня ): один с применением такой же мачты на защёлках, как у Вас. Читаю, изучаю полезный чужой опыт...

**RO9O** · 31.12.2010, 04:38

Сообщение от UA6ACZ

Александр, спасибо за очень интересный и обнадёживший меня пост. Практика...она и в Африке... Вопрос: кабель какой - 50, 75? И второе: просто кабель или с незамкнутым шлейфом через тройник в районе передатчика? И ещё - противовесы... Хочу по 4 минимум на каждый диапазон

В моем случае кабель был РК-50-4-15 от тюнера напрямую к антенне, четыре противовеса - в первом варианте штырь 11.20, а противовесы три 10 метровых рулетки.
За поездку рулетки меня вывели из себя, при ветре они гремели и шелестели, а когда собирал, то они вытянулись и кое как сворачивались (а денег за них отдал нормально, поэтому с рулетками больше не экспериментирую)
В следующей поездки сделал три противовеса, по 11.20 приподняты над землей 2.5 метров, разницы в настройках не заметил.
В своей жизни в поездках я много работал на разных траповых вертикалах R5, AP8, MFJ. Это куча денег на ветер, а UA4PA "палка" с противовесами и любой тюнер. ВСЕ дешево и сердито, а эффект такой же!

**UA6ACZ** · 31.12.2010, 06:37

Сообщение от RO9O

В моем случае кабель был РК-50-4-15 от тюнера напрямую к антенне, четыре противовеса - в первом варианте штырь 11.20, а противовесы три 10 метровых рулетки.

Александр, спасибо за дополнение, с Новым годом Вас и Ваше семейство!

**UU3JC** · 31.12.2010, 12:22

Сообщение от RK3DL

и как вы сами понимаете , что не имеет значение какой кабель настраивать в резонанс 50 или 75 Ом. Все равно он согласуется с трансивером через СУ стоящее на конце кабеля.

При прочих равных в рк-75 потери будут меньше.
Сам буквально как неделю установил штырь ua4pa по 8.5 м излучатель и 4 противовеса. Мера вынужденная, в связи с сменой qth. На новом месте планировал по шустрому повесить дельту на 80, запитать сим. кабелем на 450 ом, согласуйка в виде s-match висит на балконе(вариометр и кпе с моторчиками),а пду в шеке. Однако попытка т.с. предварительно разложить дельту на земле в месте предполагаемого подвеса, чтоб убедиться что вписываюсь привела к куче дурных вопросов от соседей...

От дельты отказался в пользу ua4pa. Кабель рк-75-9-12, 22 метра с сантиметрами. Почти как раз. Согласую через S-match. По Гончаренко это почти то что описано у него как тюнер для произвольной нагрузки.

Через websdr http://idetic.ulpgc.es:8080/ на 20-ке вижу и слышу себя уже при выходной мощности в 3 ватта. Это к вопросу о потерях в кабеле. на 40 ке штаты отвечают с первого раза. Конечно рано делать окончательные выводы, но тем не менее. Да, наверное также здорово помогает то, что у меня речка менее чем в 30 метрах от антенны.

**UA6ACZ** · 31.12.2010, 13:43

Уважаемые коллеги! Спасибо всем, кто откликнулся в этой ветке...
Я тоже не терял время: параллельно внимательно почитал архивную ветку в 25 страниц объёмом. Кто хвалил, многие ругали " палку с противовесами ", но вывод для себя я сделал - буду ставить. Есть ещё вопрос, касающийся размеров штыря. Мой приоритет по диапазонам - в сторону ВЧ- диапазонов, а при размере, к примеру, 11.20, лепесток выше 14 мс задирается вверх. Поэтому рассматривается и размер 8.60 м., вероятно, более эффективный для 28 и 21 мс.
Но, хотелось бы узнать, ЧТО при таком укороченном варианте я потеряю на диапазоне 7 мс, который тоже мне интересен. Много мнений, что размер 11.2 м выбирается для предположительного использования UA4PA на " восьмидесятке ", хотя все заведомо знают, что там она - ни то, ни сё.
При моих имеющихся материалах легче, конечно, поставить штырь 8.6 м. Вот и думаю: где найду и где потеряю...

**RW3VA** · 31.12.2010, 13:50

Сообщение от UA6ACZ

ЧТО при таком укороченном варианте я потеряю на диапазоне 7 мс, который тоже мне интересен.

Скорее всего, Вы потеряете в КПД антенны. Но удачно лежащий лепесток, тем не менее, даст Вам возможность работать с дальними станциями довольно успешно. Много лет эксплуатировал Biconical Monopole с высотой 8,6 м. Несмотря на потери, он был очень эффективен на 40-ке, но на 10-ке это была не антенна, именно из-за лишней высоты (лишних 2-х метров).

**UA6ACZ** · 31.12.2010, 14:11

Сообщение от RW3VA

но на 10-ке это была не антенна, именно из-за лишней высоты (лишних 2-х метров).

Владимир, на 10-ку не грех и отдельную антенну поставить, в случае чего. У меня и сейчас, хоть излучатель на 28 мс есть в мультибэнде, стоит 5/8 и волновой слопер. Компенсируем количеством AER...

А что скажет начальник транспортного цеха?..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RW3VA

но на 10-ке это была не антенна, именно из-за лишней высоты (лишних 2-х метров).

А на 21 мс?

**RW3VA** · 31.12.2010, 14:31

Сообщение от UA6ACZ

стоит 5/8 и волновой слопер

Видимо, правильное решение. У того же Гончаренко в случае антенны на 40...10 м рекомендуется выполнять вибраторы ВЧ диапазонов в виде 5/8.
На 21 Монопол работал, но как-то невнятно, зато на 24 - хорошо, видимо, удачно дробился лепесток.

**UT0EK** · 31.12.2010, 14:55

С антенной UB5UG (точно по размерам в Радио №9-1960)экспериментирую с августа этого года,на конце кабеля (2,9м) переменный конденсатор по рекомендации OK1AMS. На 80м КСВ большой,даже не смотря на применение резонансных противовесов,на 40-10м не более 2,включая варцы (с применением АТ),постоянно сравниваю с рядом стоящей инвертед ви (20-40-80м),на 40м на прием инвертед лучше,на более вч диапазонах выигрывает вертикал (в большинстве случаев). Соответственно намного комфортней работать на вертикал на расстояния более 4 т. км.Считаю "вывод-ставить" правильным.

**UA5AA** · 31.12.2010, 15:06

...вот посмотрите, что дало измерение антенным анализатором штыря 10,5 м с 4-мя такими же противовесами (н=3м от земли, там же и точка запитки вертикала).Измерение проводилось непосредственно у основания штыря , т.е. до автотюнера).

Какая уж тут многодиапазонность...как я и сказал - на 7 и 21 мгц более-менее, а дальше сами видите ...

...хотя работает конечно, но меня лично такая работа не устроила..

**UA5AA** · 31.12.2010, 15:12

...проложив два провода вдоль телескоа избавился от скачков ксв...

**RK3DL** · 31.12.2010, 15:29

Сообщение от UA3ASR

то дало измерение антенным анализатором штыря 10,5 м с 4-мя такими же противовесами (н=3м от земли, там же и точка запитки вертикала).Измерение проводилось непосредственно у основания штыря , т.е. до автотюнера).

Вы меня извините, но то что вы намеряли к антенне UA4PA никакого отношения и близко не имеет. Антенна UA4PA представляет собой систему состоящую из излучателя и кабеля питания работающего в режиме стоячей волны. Настраивается она с помощью СУ и всегда в резонансе на любой частоте. Если вы подключите свой анализатор к СУ, то убедитесь в этом. Если же вы подключите к вашему штырю 300 Омную линию, ну а дальше АТУ, то и ваш штырь будет прекрасно работать на всех бендах.