Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 50

Тема: Фильтры кварцевые и ЭМФ

  1. #31
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,055
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    309
    Понятно, что термостатирование частоты опорного гетеродина в трансивере, где этот генератор является стабильнозадающим для всего приёмного устройства, являясь сердцем синтезатора частоты и при работе цифровыми видами (PSK!) где температурный дрейф, при полосе пропускания 60Гц, влияет на дешифрацию фазомодулированного сигнала.
    Но, на скате характеристики SSB фильтра, какой может ощущаться температурный дрейф кварцевого резонатора ОГ влияющий на полосу пропускания?
    Даже если и частота ОГ будет изменяться, то полоса пропускания фильтра не меняется, а только смещается по оси частот преобразования.

    Если говорить о изменении резонансной частоты пластины кварцевого резонатора со временем после его механической обработки: подточки, травления или нанесения слоя, то это любительские технологии и к работе заводских кварцевых фильтров, в этой теме, не относится.

    По-моему в теме путаются понятия температурной стабильности кварцевой пластины и уход частоты резонанса кварцевой пластины со временем (эффект старения).

  2. #32
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    151
    О динамическом диапазоне ЭФМ.
    Думаю правильнее говорить о динамическом диапазоне не ЭМФ а динамическом диапазоне аппарата в целом. Например если поставить супердинамичный преобразователь, а следом поставить малолинейный каскад УПЧ или напротив поставить УВЧ с задранным усилением, то никакой динамики не получится. Там много подобных аспектов. Несколько упрощенно но одно из основных правил - все каскады до фильтра основной селекции должны быть очень линейны, а сам фильтр должен быть как можно ближе ко входу приемника. Учитывая, что ЭМФ-ы во многих современных аппаратах с преобразованием вверх ставят по третьей ПЧ полагаться на его вклад в общую динамику аппарата возможно не совсем правильно, поскольку главная его задача - обеспечить хорошую фильтрацию по соседнему каналу. В данной ситуации динамика будет определяться больше качеством УВЧ (при его включенном положении), первого смесителя, руфинг-фильтра, цепей коммутации и преселектора. Ну и потом уже следующими каскадами в полосе пропускания руфинга.

  3. #33
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Понятно, что термостатирование частоты опорного гетеродина в трансивере, где этот генератор является стабильнозадающим для всего приёмного устройства, являясь сердцем синтезатора
    Да. Поэтому когда Японцы включают свои аппараты без "прогрева"- у них наблюдается небольшой "уход" частоты , хотя их трансивер будет покаэывать частоту герц - в герц.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Но, на скате характеристики SSB фильтра, какой может ощущаться температурный дрейф кварцевого резонатора ОГ влияющий на полосу пропускания?
    Имелось ввиду что если частота опорного генератора "уйдет" от этого ската хотя бы на несколько герц.
    Последний раз редактировалось RN0JB; 03.08.2011 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей

  4. #34
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    151
    Я когда использовал аппарат с ЭМФ крутил сердечники простых LC контуров 500 кГц, настраивая приемник по "красоте сигнала". Гоняя туда-сюда резонанс выбирал общую подходящуюю АЧХ на слух.

  5. #35
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    По-моему в теме путаются понятия температурной стабильности кварцевой пластины и уход частоты резонанса кварцевой пластины со временем (эффект старения).
    На низкочастотных кварцах (500 КГц-ЭМФ) этого не замечается совершенно (многолетние практические наблюдения, температурный уход частоты не превышает 5-10 Гц. и совершенно не заметно на приём на "слух"). На более высокочастотных кварцах температурный "дрейф" частоты может составлять более 100Гц (например малогабаритные кварцы на 10,7 МГц).

  6. #36
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3915
    Поблагодарил
    1415
    То малогабаритное , свежепроизведенное , которое по инерции называют " кварцем " таковым не является . А если это далеко не малогабаритное изделие СОВЕТСКОГО военпрома хотя-бы 70-х годов , то оно уже прошло процесс естественного старения и никуда не убежит . Скорее всего написанное на корпусе ... не совсем будет соответствовать реальности - но это уже НАВСЕГДА !!!
    Кстати . Как думают уважаемые ГУРУ ? Почему Дроздов , несмотря на наличие возможности выбора компонентов ( любой его трансивер этому подтверждение ) выбрал старые РСИУ-шные кварцы ( именно КВАРЦЫ ) а не малогабаритное , современное ? Ведь насколько меньше можно было бы сделать соответствующий модуль ...

    В начале спора нужно определится с терминами . Иначе не избежать недоразумений .

  7. #37
    Silent Key
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    Серпухов
    Возраст
    70
    Сообщений
    945
    Записей в дневнике
    4
    Поблагодарили
    162
    Поблагодарил
    32
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    То малогабаритное , свежепроизведенное , которое по инерции называют " кварцем "
    Делал дифферернциалльные кварцы из старых станций типа "Гранит", только частота несколько неудобная (10.7мгц), но качество фильтров было неплохое.

  8. #38
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3915
    Поблагодарил
    1415
    А я и не говорил , что работать не будет .
    Попробуйте ( я пробовал ) сранить два фильтра на одну частоту - неважно : лестнички , мостовые - но сделаных на разных " резонаторах " и по одной схеме . Понятно , что конденсаторы-катушки для каждого свои . Наиболее легко это сделать на частоты около 8 000 мГц . Есть и " карболитовые " и " железные " ( РГ08 и РГ07 ) , да и супермаленькие с компьютерных плат найти просто .
    Для аппаратов типа RA3AO это принципиально . Для других - пустые финансовые затраты . И всех делов то ....

  9. #39
    Silent Key
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    Серпухов
    Возраст
    70
    Сообщений
    945
    Записей в дневнике
    4
    Поблагодарили
    162
    Поблагодарил
    32
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Наиболее легко это сделать на частоты около 8 000 мГц
    На 8мгц всё получается хорошо, а на 10.7мгц лезет 2-я гармоника на 21мгц и 1.8 работает очень плохо.

  10. #40
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Но одновременное прослушивание сигнала скажем, на "Кроте" и трансивере с ЭМФ иногда подтверждало (на "Кроте" хороший исходно сигнал "прозрачнее").
    Да. А на передачу сигнал "прозрачнее" с ЭМФ, что и сделал Дроздов.

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от UA3DA Посмотреть сообщение
    На 8мгц всё получается хорошо, а на 10.7мгц лезет 2-я гармоника на 21мгц и 1.8 работает очень плохо.
    На 10,7 делали аппараты из за "бедности" своей, на дальнем востоке. (радиостанции Ж.Д.) Хотя позже появились варианты с ПЧ 5,5 и 8,0 - большой разницы не заметил
    Последний раз редактировалось RN0JB; 03.08.2011 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей

  11. #41
    QRP Аватар для UA3PAH
    Регистрация
    23.08.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    45
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    12
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Только ЭМФы могут изготавливатся на сравнительно низкую частоту. И в трансивере имеющем диапазоны 7 мГц и выше приходится применять два преобразования частоты - иначе невозможно подавить приём по зеркальному каналу.
    На 7 мГц зеркалка давится легко полосовыми фильтрами. При ПЧ 500 кГц частота гетеродина на 7 мГц для LSB сигнала будет: в зависимости от ЭМФ с индексом В. или Н. что условно означает ПЧ+ или ПЧ- ( 6500-6600 или 7500-7600) расстояние до ближайшей зеркалки 1,1 мГц, что останется за полосой пропускания входных фильтров.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от DF6PL Посмотреть сообщение
    У эмф прямоугольность лучше,но затухание сигнала,т.е.потери больше на 8 дб.
    На ЭМФ прямоугольность измеряется по уровню -40 или -60, на этих уровнях лестничный фильтр прямоугольней, у ЭМФ просто равномерность АЧХ лучьше.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
    Цитата:
    а затухания конпенсировать полевиком после эмф
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    то что затухло каскадом после не компенсируешь. Это как антенный усилитель включенный не перед фидером а перед приемником.
    Для уменьшения потерь в полосе прозрачности ставят лестничный фильтр вместо ЭМФ. А то что стоит в Айкоме на гав начинается, поэтому его и меняют на ЭМФ.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Даже если и частота ОГ будет изменяться, то полоса пропускания фильтра не меняется, а только смещается по оси частот преобразования.
    При уходе опорника происходит либо режекция верхнего ската ФОС, что приводит к сужению полосы!, либо растягивание нижнего ската ФОС, что приводит к затуханию в полосе прозрачности и бубнящему сигналу.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Важное их отличие при измерениях это затухание вне полосы пропускания. У ЭМФ это 40-60 ДБ. У десяти кристального кварцевого фильтра этот параметр может составить более 120 ДБ.
    Лесничный фильтр из 3-5 кристаллов при уровнях -60дб даёт прибавку в полосе прозрачности 6-8 дб по отношению к ЭМФ, это без дополнительных каскадов, что при охоте за DX очень важно, если конечно вы живёте не под ЛЭП в заводской зоне, рядом с радиочастью.
    Последний раз редактировалось UA3PAH; 09.03.2012 в 00:54. Причина: Добавлено сообщение
    UA3PAH,Тимур,Узловая позывной второе имя

  12. #42
    High Power
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Евпатория, nr LH RLE-137
    Возраст
    73
    Сообщений
    570
    Поблагодарили
    296
    Поблагодарил
    1182
    Я также столкнулся с "широкими" воротами в своем TS-450(2,4кгц). Купил 500-цовый
    фильтр по ПЧ 8,83мгц, но не "комильфо" теперь при вращении валкодера. Есть мини-ЭМФ на 500кгц от Аверста с полосой 500гц и давно вынашиваю идею сделать перенос на 455кгц. В каком-то журнале Радио эта идея была напечатана. Суть в двух смесителях и гетеродине -подставке. На современной эл-й базе это поместится на платке по размерам с фирменный фильтр. Может кто-то уже так делал? поделитесь...

  13. #43
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    То малогабаритное , свежепроизведенное , которое по инерции называют " кварцем " таковым не является .
    Тем более кварцем не является пьезо-керамика. В трансивере у меня стоит на 455 кГц пьезокерамика (Мюрата) и кварцевый фильтр (как опция). Пьезокерамика по габаритам это менее половины стирательной резинки, кварцевый фильтр полтора спичечных коробка (что на 8.83 мГц, что на 455 кГц). По неравномерности в полосе, крутизне скатов, затуханию в полосе (меньше) и за полосой (больше) выигрывает кварцевый фильтр. Впрочем и по цене кварцевый фильтр на порядок дороже керамики. (140 $ - 15 $)
    Статистикой стабильности по кварцевым фильтрам не обладаю, кварцевый фильтр фирмы Kenwood (и 8.83 мГц и 455 мГц) за 20 лет не ушел по частоте. Я подстраивал опорный кварц на 9.2 мГц (было отличие по тембру, окраске шумов USB-LSB), вот он (кварцевый генератор) ушел примерно на 200 Гц, при этом характеристика фильтра такая же какую рекламирует INRAD на своем сайте. Характеристику кварцевых фильтров 8.83 мГц и 455 кГц снимал по точкам через 10 Гц на скатах, для для правильной установки частоты кварца, котрый переносит сигнал с 8.83 мГц на 0.455 мГц. В автомобильном FT-857D покупал опциональные ЭМФ на 300 Гц и 2.4 кГц. ЭМФ дает более равномерную и прямоугольную характеристику по сравнению с пьезокерамикой установленной заводом. Смотрел Spectrolab-ом, подав на вход приемника шумовой сигнал с генератора шума. Из трех вариантов: кварц, ЭМФ, керамика, последний вариант самый плохой и самый дешевый. Но наверное ,при последовательном соединении каскадов с фильтрами, это не так уж важно. А в дешевом мобильном трансивере рулит цена.

  14. #44
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3915
    Поблагодарил
    1415
    В TS450 есть ПЧ 455 кГц . И гнездо для CW фильтра . Паять ничего не надо .
    Это в TS430 49--->8830--->звук .

  15. #45
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,055
    Поблагодарили
    1357
    Поблагодарил
    309
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    В TS450 есть ПЧ 455 кГц . И гнездо для CW фильтра . Паять ничего не надо .
    Это в TS430 49--->8830--->звук .
    В связи с тем, что крутизна скатов фильтров KENWOOD оставляет желать лучшего, нетрудно представить себе эффект улучшения селекции основного канала при установке в линейку пьезокерамического фильтра на 455кГц, как это возможно в TS-450(!), но невозможно в TS-430(!).

Похожие темы

  1. Продам кварцевые резонаторы
    от rezonator в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.01.2011, 14:38
  2. Где купить кварцевые резонаторы
    от RA9QAW в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.11.2010, 15:28
  3. фильтры
    от RW0SK в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.02.2006, 05:55
  4. Мостовые кварцевые фильтры.
    от RV3ARL в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.02.2004, 14:24
  5. Заводские кварцевые фильтры...
    от UN8FR в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.04.2003, 23:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×