Фильтры кварцевые и ЭМФ

Понятно, что термостатирование частоты опорного гетеродина в трансивере, где этот генератор является стабильнозадающим для всего приёмного устройства, являясь сердцем синтезатора частоты и при работе цифровыми видами (PSK!) где температурный дрейф, при полосе пропускания 60Гц, влияет на дешифрацию фазомодулированного сигнала.
Но, на скате характеристики SSB фильтра, какой может ощущаться температурный дрейф кварцевого резонатора ОГ влияющий на полосу пропускания?
Даже если и частота ОГ будет изменяться, то полоса пропускания фильтра не меняется, а только смещается по оси частот преобразования.

Если говорить о изменении резонансной частоты пластины кварцевого резонатора со временем после его механической обработки: подточки, травления или нанесения слоя, то это любительские технологии и к работе заводских кварцевых фильтров, в этой теме, не относится.

По-моему в теме путаются понятия температурной стабильности кварцевой пластины и уход частоты резонанса кварцевой пластины со временем (эффект старения).

О динамическом диапазоне ЭФМ.
Думаю правильнее говорить о динамическом диапазоне не ЭМФ а динамическом диапазоне аппарата в целом. Например если поставить супердинамичный преобразователь, а следом поставить малолинейный каскад УПЧ или напротив поставить УВЧ с задранным усилением, то никакой динамики не получится. Там много подобных аспектов. Несколько упрощенно но одно из основных правил - все каскады до фильтра основной селекции должны быть очень линейны, а сам фильтр должен быть как можно ближе ко входу приемника. Учитывая, что ЭМФ-ы во многих современных аппаратах с преобразованием вверх ставят по третьей ПЧ полагаться на его вклад в общую динамику аппарата возможно не совсем правильно, поскольку главная его задача - обеспечить хорошую фильтрацию по соседнему каналу. В данной ситуации динамика будет определяться больше качеством УВЧ (при его включенном положении), первого смесителя, руфинг-фильтра, цепей коммутации и преселектора. Ну и потом уже следующими каскадами в полосе пропускания руфинга.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Понятно, что термостатирование частоты опорного гетеродина в трансивере, где этот генератор является стабильнозадающим для всего приёмного устройства, являясь сердцем синтезатора

---

Да. Поэтому когда Японцы включают свои аппараты без "прогрева"- у них наблюдается небольшой "уход" частоты , хотя их трансивер будет покаэывать частоту герц - в герц.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Но, на скате характеристики SSB фильтра, какой может ощущаться температурный дрейф кварцевого резонатора ОГ влияющий на полосу пропускания?

---

Имелось ввиду что если частота опорного генератора "уйдет" от этого ската хотя бы на несколько герц.

Я когда использовал аппарат с ЭМФ крутил сердечники простых LC контуров 500 кГц, настраивая приемник по "красоте сигнала". Гоняя туда-сюда резонанс выбирал общую подходящуюю АЧХ на слух.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

По-моему в теме путаются понятия температурной стабильности кварцевой пластины и уход частоты резонанса кварцевой пластины со временем (эффект старения).

---

На низкочастотных кварцах (500 КГц-ЭМФ) этого не замечается совершенно (многолетние практические наблюдения, температурный уход частоты не превышает 5-10 Гц. и совершенно не заметно на приём на "слух"). На более высокочастотных кварцах температурный "дрейф" частоты может составлять более 100Гц (например малогабаритные кварцы на 10,7 МГц).

То малогабаритное , свежепроизведенное , которое по инерции называют " кварцем " таковым не является . А если это далеко не малогабаритное изделие СОВЕТСКОГО военпрома хотя-бы 70-х годов , то оно уже прошло процесс естественного старения и никуда не убежит . Скорее всего написанное на корпусе ... не совсем будет соответствовать реальности - но это уже НАВСЕГДА !!!
Кстати . Как думают уважаемые ГУРУ ? Почему Дроздов , несмотря на наличие возможности выбора компонентов ( любой его трансивер этому подтверждение ) выбрал старые РСИУ-шные кварцы ( именно КВАРЦЫ ) а не малогабаритное , современное ? Ведь насколько меньше можно было бы сделать соответствующий модуль ...

В начале спора нужно определится с терминами . Иначе не избежать недоразумений .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

То малогабаритное , свежепроизведенное , которое по инерции называют " кварцем "

---

Делал дифферернциалльные кварцы из старых станций типа "Гранит", только частота несколько неудобная (10.7мгц), но качество фильтров было неплохое.

А я и не говорил , что работать не будет .
Попробуйте ( я пробовал ) сранить два фильтра на одну частоту - неважно : лестнички , мостовые - но сделаных на разных " резонаторах " и по одной схеме . Понятно , что конденсаторы-катушки для каждого свои . Наиболее легко это сделать на частоты около 8 000 мГц . Есть и " карболитовые " и " железные " ( РГ08 и РГ07 ) , да и супермаленькие с компьютерных плат найти просто .
Для аппаратов типа RA3AO это принципиально . Для других - пустые финансовые затраты . И всех делов то ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Наиболее легко это сделать на частоты около 8 000 мГц

---

На 8мгц всё получается хорошо, а на 10.7мгц лезет 2-я гармоника на 21мгц и 1.8 работает очень плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Но одновременное прослушивание сигнала скажем, на "Кроте" и трансивере с ЭМФ иногда подтверждало (на "Кроте" хороший исходно сигнал "прозрачнее").

---

Да. А на передачу сигнал "прозрачнее" с ЭМФ, что и сделал Дроздов.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3DA

На 8мгц всё получается хорошо, а на 10.7мгц лезет 2-я гармоника на 21мгц и 1.8 работает очень плохо.

---

На 10,7 делали аппараты из за "бедности" своей, на дальнем востоке. (радиостанции Ж.Д.) Хотя позже появились варианты с ПЧ 5,5 и 8,0 - большой разницы не заметил

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Только ЭМФы могут изготавливатся на сравнительно низкую частоту. И в трансивере имеющем диапазоны 7 мГц и выше приходится применять два преобразования частоты - иначе невозможно подавить приём по зеркальному каналу.

---

На 7 мГц зеркалка давится легко полосовыми фильтрами. При ПЧ 500 кГц частота гетеродина на 7 мГц для LSB сигнала будет: в зависимости от ЭМФ с индексом В. или Н. что условно означает ПЧ+ или ПЧ- ( 6500-6600 или 7500-7600) расстояние до ближайшей зеркалки 1,1 мГц, что останется за полосой пропускания входных фильтров.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от DF6PL

У эмф прямоугольность лучше,но затухание сигнала,т.е.потери больше на 8 дб.

---

На ЭМФ прямоугольность измеряется по уровню -40 или -60, на этих уровнях лестничный фильтр прямоугольней, у ЭМФ просто равномерность АЧХ лучьше.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Цитата:
а затухания конпенсировать полевиком после эмф

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

то что затухло каскадом после не компенсируешь. Это как антенный усилитель включенный не перед фидером а перед приемником.

---

Для уменьшения потерь в полосе прозрачности ставят лестничный фильтр вместо ЭМФ. А то что стоит в Айкоме на гав начинается, поэтому его и меняют на ЭМФ.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Даже если и частота ОГ будет изменяться, то полоса пропускания фильтра не меняется, а только смещается по оси частот преобразования.

---

При уходе опорника происходит либо режекция верхнего ската ФОС, что приводит к сужению полосы!, либо растягивание нижнего ската ФОС, что приводит к затуханию в полосе прозрачности и бубнящему сигналу.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Важное их отличие при измерениях это затухание вне полосы пропускания. У ЭМФ это 40-60 ДБ. У десяти кристального кварцевого фильтра этот параметр может составить более 120 ДБ.

---

Лесничный фильтр из 3-5 кристаллов при уровнях -60дб даёт прибавку в полосе прозрачности 6-8 дб по отношению к ЭМФ, это без дополнительных каскадов, что при охоте за DX очень важно, если конечно вы живёте не под ЛЭП в заводской зоне, рядом с радиочастью.

Я также столкнулся с "широкими" воротами в своем TS-450(2,4кгц). Купил 500-цовый
фильтр по ПЧ 8,83мгц, но не "комильфо" теперь при вращении валкодера. Есть мини-ЭМФ на 500кгц от Аверста с полосой 500гц и давно вынашиваю идею сделать перенос на 455кгц. В каком-то журнале Радио эта идея была напечатана. Суть в двух смесителях и гетеродине -подставке. На современной эл-й базе это поместится на платке по размерам с фирменный фильтр. Может кто-то уже так делал? поделитесь...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

То малогабаритное , свежепроизведенное , которое по инерции называют " кварцем " таковым не является .

---

Тем более кварцем не является пьезо-керамика. В трансивере у меня стоит на 455 кГц пьезокерамика (Мюрата) и кварцевый фильтр (как опция). Пьезокерамика по габаритам это менее половины стирательной резинки, кварцевый фильтр полтора спичечных коробка (что на 8.83 мГц, что на 455 кГц). По неравномерности в полосе, крутизне скатов, затуханию в полосе (меньше) и за полосой (больше) выигрывает кварцевый фильтр. Впрочем и по цене кварцевый фильтр на порядок дороже керамики. (140 $ - 15 $)
Статистикой стабильности по кварцевым фильтрам не обладаю, кварцевый фильтр фирмы Kenwood (и 8.83 мГц и 455 мГц) за 20 лет не ушел по частоте. Я подстраивал опорный кварц на 9.2 мГц (было отличие по тембру, окраске шумов USB-LSB), вот он (кварцевый генератор) ушел примерно на 200 Гц, при этом характеристика фильтра такая же какую рекламирует INRAD на своем сайте. Характеристику кварцевых фильтров 8.83 мГц и 455 кГц снимал по точкам через 10 Гц на скатах, для для правильной установки частоты кварца, котрый переносит сигнал с 8.83 мГц на 0.455 мГц. В автомобильном FT-857D покупал опциональные ЭМФ на 300 Гц и 2.4 кГц. ЭМФ дает более равномерную и прямоугольную характеристику по сравнению с пьезокерамикой установленной заводом. Смотрел Spectrolab-ом, подав на вход приемника шумовой сигнал с генератора шума. Из трех вариантов: кварц, ЭМФ, керамика, последний вариант самый плохой и самый дешевый. Но наверное ,при последовательном соединении каскадов с фильтрами, это не так уж важно. А в дешевом мобильном трансивере рулит цена.

В TS450 есть ПЧ 455 кГц . И гнездо для CW фильтра . Паять ничего не надо .
Это в TS430 49--->8830--->звук .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В TS450 есть ПЧ 455 кГц . И гнездо для CW фильтра . Паять ничего не надо .
Это в TS430 49--->8830--->звук .

---

В связи с тем, что крутизна скатов фильтров KENWOOD оставляет желать лучшего, нетрудно представить себе эффект улучшения селекции основного канала при установке в линейку пьезокерамического фильтра на 455кГц, как это возможно в TS-450(!), но невозможно в TS-430(!).