Опять про "веревку"

**Aleksandr37** · 24.07.2006, 12:22

Подскажите - есть пролет метров 180, хочется повесить туда луч.
какую длину лутче выбрать и насколько желательно отступить от крышь ?
Всякие Г образные запитки не подойдут так как луч по идее будетьуходить с крыши прямо а запитывать думаю прямо на крыши
что посоветуите ?

**RU3AX** · 24.07.2006, 12:57

Сообщение от Aleksandr37

Подскажите - есть пролет метров 180, хочется повесить туда луч.
какую длину лутче выбрать и насколько желательно отступить от крышь ?
Всякие Г образные запитки не подойдут так как луч по идее будетьуходить с крыши прямо а запитывать думаю прямо на крыши
что посоветуите ?

Полволны на диапазон 160 метров. Кратные диапазоны (80, 40 и т.д.) автоматически будут тоже в полволны. С WARC диапазонами похуже - это как согласуете.

**UR0GT** · 24.07.2006, 13:09

Сообщение от RU3AX

Полволны на диапазон 160 метров. Кратные диапазоны (80, 40 и т.д.) автоматически будут тоже в полволны.

Полволны на 160 м будет коротковата для других диапазонов.
Компромисс - 82...82,5 метра, а если нужна работа начиная с 80-метрового диапазона и выше, то 41...41,5 метр.
Эта тема уже много раз обсуждалась. Например тут:
http://forum.qrz.ru/thread6713.html

А отступить от крыши и дома - чем дальше, тем лучше.

73 Николай

**RW3VZ** · 24.07.2006, 13:43

Сообщение от Aleksandr37

Подскажите - есть пролет метров 180, хочется повесить туда луч.

Если есть пространство, то надо брать по максимуму (т.е. 160 м.). Точную длину сами подсчитаете или посмотрите в книжках. Правда, надо позаботиться о согласующем устройстве, ведь питание будет по максимуму напряжения. И заземление приличное понадобится. Ну и, вероятно, про коаксиальный фидер придется забыть.
Практика, однако, подсказывает, что в густонаселенных районах при несимметричном питании антенн могут быть существенные проблемы с "телепузиками". Поэтому желательно все-таки симметричное питание.

**Aleksandr37** · 24.07.2006, 15:20

я думаю согласующее устройство установить на крыше, тянуть семетричную линию на 2 этаж не реально.А почему я немогу натянуть лучь скажем длиной 160 метров и согласовывать его на все диапазоны или это не реально .
На самом деле антенна больше будет работать на прием .
Еще один вопрос а как работает дельта внутри двора - получается почти колодец
над крышей поднять высоко опять не получится

**RW3VZ** · 24.07.2006, 15:27

Сообщение от Aleksandr37

я думаю согласующее устройство установить на крыше, тянуть семетричную линию на 2 этаж не реально.А почему я немогу натянуть лучь скажем длиной 160 метров и согласовывать его на все диапазоны или это не реально .

О том и речь. Ты делаешь запитку на большой высоте (крыша многоэтажки). Поскольку антенна несимметричная, земля подразумевается как нечто обязательное. А что у тебя в качестве неё? Арматура твоего дома или трубы отопления? Все это будет излучать точно так же, как твой основной вибратор. Этого тебе телепузики не простят. Поищи возможность сделать симметричное питание.

**RA3ST** · 24.07.2006, 15:30

Я уже полгода пользуюсь антенной "быстрого развертывания", автор - Сергей Макаркин (RX3AKT). Публиковалась в "Радио" и по моему на CQHAM.RU. Есть и многодиапазонный вариант этой антенны. Я пробовал на 80, 40, 20 и 15 м. Длиной отрезков кабеля(50 или 75 ом) можно легко получить КСВ=1. Длина веревки - чем больше, тем лучше. Из приборов для настройки: трансивер с КСВ метром.

**UR5QOP** · 24.07.2006, 16:16

Применял дельту полноразмерную на 1,6, работала на всех бендах при изменении геометрии с равностороннего треугольника на примерно 30 градусов со стороны запитки ксв, увеличелось на 3,5 до 3,5, но несколько уменьшилось на 7 мгц до1,1, на остальных измерения не проводил.
По приему на 3,5мгц испытывал всеволновый диполь ( кажется там было 4 луча) ,дельту (на 1,6) и двухэлементную ягу с высотой подвеса около 12 метров
по силе сигнала было 50 % 75% и 100%.Все антенны с ксв около1
На мой взгляд по соотношнию затраты- результат впереди дельта.
С увапжением.

**Aleksandr37** · 24.07.2006, 18:36

дельта хороша но проблемы с подвеской - доступность 3 точки пока под сомнением .Арматуры в доме нет - кирпичь, но крышажелезная - оцинковка новая
правда незнаю заземлена ли она , думаю спустить с крыши провод потолще и внизу сделать заземление - под окном уже сделано отверстие в земле глбиной метр , думаю еще на один метр получится забить
Слышал что для луча существуют всякие приспособы типа искуствиная земля - я так понимаю эта штука компенсирует индуктивность земли .
RA3ST- да я видел "антенну быстрого развертывания ", смущает наличиие в конструкции кучи релющек не демократичной цены - если заменить их на чтонибуть обычное нискочастотное - вариант?
и еще а как обстаят дела с наводками - получается куча управляющих проводорв , шлейфа ...

**csteam** · 24.07.2006, 20:11

Сообщение от Aleksandr37

Всякие Г образные запитки не подойдут так как луч по идее будетьуходить с крыши

Планирую сделать так же, но в точке запитки поставить дистанционное согласующее по Фуксу. Т.е. на крыше в герметичной коробке будет располагаться СУ, а от него в сторону трансивера уходить коаксиальный кабель (и кабель управления, конечно). Правда, не знаю, нужно ли делать резонансную систему противовесов на каждый из диапазонов или достаточно одного противовеса длиной 1 м, как это сделано у Фукса.

P.S. Прочитал другие сообщения по теме и понял, что при таком согласовании ток в противовесе мал и будет достаточно метрового куска.

**Aleksandr37** · 24.07.2006, 22:22

а какой длины у вас будет луч?
да я тоже сделаю коробку на крыше а внутри согласующее, тут взгляд упал на вариометр от р-130 интересно из него чтонибуть получится

**csteam** · 24.07.2006, 23:39

Сообщение от Aleksandr37

а какой длины у вас будет луч?

Не более 82---84 м. Места мало.

да я тоже сделаю коробку на крыше а внутри согласующее, тут взгляд упал на вариометр от р-130 интересно из него чтонибуть получится

Мне тоже пообещали СУ от Р-130, я поначалу загорелся, но пока его нет и схемы его я не видел (не уверен в его способности согласовать такую нагрузку). Да и для "Фукса" тоже нет ни колец ни КПЕ. Поэтому всё это пока только в планах...

**UR0GT** · 25.07.2006, 00:29

Сообщение от RW3VZ

Поскольку антенна несимметричная, земля подразумевается как нечто обязательное. А что у тебя в качестве неё? Арматура твоего дома или трубы отопления? Все это будет излучать точно так же, как твой основной вибратор.

Наименьшие помехи будут, когда длина луча равна или кратна полуволне.
Потому что при такой длине ток в противовесе минимален - во много раз меньше, чем при другой длине:
http://www.radioscanner.ru/uploader/...k_polvolni.gif

И при длине равной или кратной полуволне вполне можно использовать суррогатный противовес, даже оплетку фидера - потери из-за этого будут совсем небольшие.

Я уже полгода пользуюсь антенной "быстрого развертывания", автор - Сергей Макаркин (RX3AKT).

У этой конструкции очень большие потери в коаксиальном согласователе.
При использовании кабеля разумного диаметра - около 50%, о чем тут уже многократно говорилось и даже была статья в РАДИО.

73 Николай

**RW3VZ** · 25.07.2006, 13:13

Сообщение от UR0GT

И при длине равной или кратной полуволне вполне можно использовать суррогатный противовес, даже оплетку фидера - потери из-за этого будут совсем небольшие.

Не совсем так. При кратном числе полуволн ток минимален в точке запитки. А все остальное (включая фидер), будет "светить" как следует.

**UR0GT** · 25.07.2006, 14:51

Сообщение от RW3VZ

Не совсем так. При кратном числе полуволн ток минимален в точке запитки. А все остальное (включая фидер), будет "светить" как следует.

Я же привел результат моделирования с распределением тока при полуволновом излучателе и противовесе случайной длины.
Ток в противовесе примерно в семь раз меньше, чем в излучателе. А как известно излучаемая мощность пропорциональна квадрату тока. Поэтому только примерно 2% подводимой мощности излучается противовесом, а остальные 98% - антенной.
При изменении длины одиночного противовеса в широких пределах ситуация существенно не меняется - противовес излучает не более 5% подводимой мощности.
Только когда электрическая длина противовеса тоже равна полуволне, ток в нем резко возрастает и он будет излучать примерно половину подводимой мощности. Но вероятность, что противовес случайно окажется полуволновым, очень мала. Если же это все-таки случится, то нетрудно "сбить" его резонанс или ограничить его электрическую длину меньше полуволны запорным дросселем, когда в качестве противовеса используется наружная поверхность оплетки фидера.

А когда длина луча не кратна полуволне, то одиночный противовес излучает около половины подводимой мощности, а иногда и больше. В такой же примерно пропорции возрастает и уровень помех от излучения противовеса.
Поэтому, при длине луча не кратной полуволне весьма желательно использовать несколько (минимум два) полноценных изолированных от всего противовесов и расположенных так, чтоб их излучение компенсировало друг друга. Или, в крайнем случае, "искусственную землю".

73 Николай