Как конденсатор пропускает ток ?

**shtutzer** · 03.07.2007, 19:32

Сообщение от kolotusha

Конденсатор нужен для того, что бы токи радиочастоты проходили через диод

Не совсем понятно какой конденсатор и где тут связь по теме обозначенной в цитате?
Но если конденсатор зарядится, то "токи радиочастоты" через диод проходить не будут.

Сообщение от kolotusha

А процесса выпрямления может и не быть, если подать на диод напряжение смещения

Какую связь с темой имеют прямосмещенные диодные переключатели и как это соотносится с выделенной цитатой?
Но предложение гениальное!
А если его (диод) перемкунуть куском проволоки то "напряжение смещения" на диод можно и не подавать.

**RN6LIQ** · 03.07.2007, 22:00

Сообщение от shtutzer

Не совсем понятно какой конденсатор и где тут связь по теме обозначенной в цитате?
Но если конденсатор зарядится, то "токи радиочастоты" через диод проходить не будут.

Какую связь с темой имеют прямосмещенные диодные переключатели и как это соотносится с выделенной цитатой?
Но предложение гениальное!
А если его (диод) перемкунуть куском проволоки то "напряжение смещения" на диод можно и не подавать.

Имеется ввиду постоянный конденсатор параллельно наушнику. Вы сказали, что с помощью конденсатора и фильтра выделяется низкочастотный сигнал. При таком классическом высказывании мой мозг формирует картинку детекторного приемника. Я не согласен, что при помощи емкости выделяют переменный ток с частотой модуляции (согласно схемы приведенной выше). Связь с темой прямосмещенные диодные переключатели не имеют, а с вашим высказыванием да. Когда в школе мне объясняли процесс детектирования на примере выпрямления токов радиочастоты , меня это только запутывало. Когда позже объяснили на примере нелинейных процессов – все стало на свои места. Напряжение смещения подают на диод (при детектировании) для того, что вывести рабочую точку диода на нелинейный участок(улучшает максимально детектирование). Поэтому я постоянно протестую против выпрямительного объяснения детектирования. Впрочем, это лично моя проблема и извините, что вставил свои пять копеек. Наверное, это было не к месту. Просто было соответствующее настроение.

**shtutzer** · 03.07.2007, 22:48

Сообщение от kolotusha

Я не согласен, что при помощи емкости выделяют переменный ток

А напрасно, ибо емкость после детектора это фильтр низких частот, а на передающей стороне с учетом влияния емкости специально поднимают высокие частоты.
Это стандарт для АМ вещания и имеет отношение к детекторному приемнику, но к теме отношения не имеет.

Сообщение от kolotusha

Напряжение смещения подают на диод (при детектировании) для того, что вывести рабочую точку диода на нелинейный участок(улучшает максимально детектирование).

Во первых - на линейный участок ВАХ
Во вторых - с целью снижения искажений продетектированного сигнала, поскольку не существует понятия "максимальное детектирование".

Ajax · 03.07.2007, 22:52

В чем смысл спора? Как конденсатор пропускает ток? Так возьмите учебник физики или ТОЭ (теория основ электротехники), а еще проще сходите на эту ссылку: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11117, там все прекрасно рассписано, но читать :bad: нужно внимательно.

**RN6LIQ** · 04.07.2007, 06:36

Сообщение от shtutzer

А напрасно, ибо емкость после детектора это фильтр низких частот, а на передающей стороне с учетом влияния емкости специально поднимают высокие частоты.
Это стандарт для АМ вещания и имеет отношение к детекторному приемнику, но к теме отношения не имеет.

Во первых - на линейный участок ВАХ
Во вторых - с целью снижения искажений продетектированного сигнала, поскольку не существует понятия "максимальное детектирование".

Проведите такой эксперимент. Возьмите длинный кусок провода в качестве антенны и подключите его к диоду (конечно высокочастотному и маломощному). Другой конец диода заземлите. Полярность подключения диода значения не имеет. Параллельно диоду подсоедините наушники с сопротивлением 1600 Ом. Если в вашем районе есть мощная АМ радиостанция, вы услышите ее в наушниках. А теперь подумайте, почему там нет конденсатора. А если вы будете выводить рабочую точку диода на линейный участок, то процесса детектирования вообще не будет. Если конечно токи радиочастоты не перекрывают линейный диапазон диода. А теперь подумайте будет ли в этой схеме описанной выше происходить детектирование АМ сигнала если вместо диода подключить устройство пропускающее токи в обоих направлениях но имеющее нелинейные характеристики. Могу подсказать – да.

**UR5VEB** · 04.07.2007, 07:03

Сообщение от kolotusha

.... А если вы будете выводить рабочую точку диода на линейный участок, то процесса детектирования вообще не будет. Если конечно токи радиочастоты не перекрывают линейный диапазон диода. А теперь подумайте будет ли в этой схеме описанной выше происходить детектирование АМ сигнала если вместо диода подключить устройство пропускающее токи в обоих направлениях но имеющее нелинейные характеристики. Могу подсказать – да.

Полный бред. Уважаемый, получше перечитайте про детектирование АМ и амплитудные характеристики диодов. И не путайте работу смесителей-перемножителей. И уважаемый Вы отклонились вообще от темы конденсатора.

**RA4HRA** · 04.07.2007, 08:19

Сообщение от Neo

Что касается конденсатора, то я пока придерживаюсь мнения что ток с одной обкладки на другую через диэлектрик проходить неможет и введено это было для упрощения понимания процесса.

Вы правы - никакой ток ЧЕРЕЗ конденсатор не проходит. Ибо ток - это движение заряженных частиц, которое в диэлектрике отсутствует.
Ток протекает в цепи конденсатора в момент его заряда-разряда. "Постоянный" ток течет с момента включения до полного заряда. Кавычки - т.к. он в этом случае не постоянный, а изменяется по экспоненте.
Переменный ток, образно говоря, это бег заряженных частиц до конденстора и обратно или повторение циклов заряда-разряда. Поэтому в цепи переменный ток будет пристствовать. Но через конденсатор нет тока. Никакого.

**RN6LIQ** · 04.07.2007, 12:05

Сообщение от UR5VEB

Полный бред. Уважаемый, получше перечитайте про детектирование АМ и амплитудные характеристики диодов. И не путайте работу смесителей-перемножителей. И уважаемый Вы отклонились вообще от темы конденсатора.

Уважаемый UR5VEB, признаюсь что я отклонился от темы конденсатора. Но и вы про полный бред зря. Может я и давно учился, но "теорию нелинейных элементов" из курса "основы теории связи" еще помню. Впрочем я отклонился от темы. В этой ветке вы меня больше не увидете.

**UT3IM** · 04.07.2007, 13:00

RA4HRA

...Переменный ток, образно говоря, это бег заряженных частиц до конденстора и обратно или повторение циклов заряда-разряда. Поэтому в цепи переменный ток будет пристствовать. Но через конденсатор нет тока. Никакого....

Видимо Вы имеете ввиду некий ИДЕАЛЬНЫЙ конденсатор . В реальных же - и ток течёт , и мощность на них рассеивается ( её даже пишут на боковой стороне РЕАЛЬНЫХ конденсаторов сразу же после ёмкости , ТКЕ и пробивного напряжения ) и благодаря текущему внутри конденсатора току он , конденсатор , греется и в итоге может разрушиться .

Видимо тема конденсатора в цепи плавно становится КУЗЕНОМ ( КУЗИНОЙ ) теме об ЕН-антеннах . Все вспоминают ТОЭ , но никто не знает как этот предмет применить в реальной жизни ! Прямо как История КПСС .

**RA3DQP** · 04.07.2007, 13:35

Самый лучший ответ-пост 29.
Чувствуется, впереди вопрос: "Как работает трансформатор?". Ответ у меня уже есть: "У-у-у-у....!

**UT3IM** · 04.07.2007, 14:17

DQP .

Спасибо . Я старался . Будет надо , я вам тут и не такое нарисую !

Ну а по поводу продолжительного У-у-у-у - так вопрос ребром был поставлен ещё в 20-м посте ! Только , видимо , с трансформатором всё понятно : ВОЕТ - ЗНАЧИТ ЖИВОЙ ! А вот кондесатор - он , подлец , действует исподтишка : тихо , молча , сидит в засаде а потом .....

И ещё одно напоминание о свойствах переменного тока . Нам об этом говорил учитель физики в школе . Некоторые догадываются , что в течение секунды 100 раз амплитуда напряжения в бытовой розетке равна 0 ( ноль ) Вольт . Значит : если изловчиться и поймать правильный момент , то можно пихать пальцы в розетку с частотой 100 Герц ( парадокс : в розетке 50 Герц !!! ) и вас примут за своего и не ударят током !!!

**EW4DX** · 04.07.2007, 14:36

Согласен, примут за своего, если у Вас не будет сдвига по фазе!

**YL2MU** · 04.07.2007, 15:12

Сообщение от UT3IM

Значит : если изловчиться и поймать правильный момент , то можно пихать пальцы в розетку с частотой 100 Герц ( парадокс : в розетке 50 Герц !!! ) и вас примут за своего и не ударят током !!!

Замечательно подмечено!

+1 !!!

**shtutzer** · 04.07.2007, 20:18

Сообщение от YL2MU

Замечательно подмечено!

Очень неграмотно "подмечено"!
Ибо утверждение о "пальцах в розетке" и "парадоксе" - не имеет разумного объяснения в таком варианте

Сообщение от UT3IM

( парадокс : в розетке 50 Герц !!! )

Потому как по пальцам без всяких парадоксов протечет ток с частотой именно 100 Герц.
Для того что бы понять свою ошибку достаточно вникнуть в понятие переменный ток.

**YL2MU** · 04.07.2007, 20:42

Сообщение от shtutzer

Очень неграмотно "подмечено"!
Ибо утверждение о "пальцах в розетке" и "парадоксе" - не имеет разумного объяснения в таком варианте Потому как по пальцам без всяких парадоксов протечет ток с частотой именно 100 Герц.
Для того что бы понять свою ошибку достаточно вникнуть в понятие переменный ток.

Ребята, зачем же так сурово и воспринимать сразу всерьёз?! Шутка поддерживает хорошее настроение