Как конденсатор пропускает ток ?

**RN6LIQ** · 02.07.2007, 12:54

Сообщение от UT1YV

впрочим я понял для вас это сложно ))))))))))))))

Автор этой ветки и не спрашивал сложно, он спрашивал просто. И спасибо за частое цитирование моей фразы.

**UT1YV** · 02.07.2007, 12:59

повторение мать учения
еще раз повторяю это

Переменный ток - это когда заряженные частицы идут сначала в одном направлениии, а затем в другом.

не правильное определение переменного тока.

повтряю еще раз:
переменность тока определяется не изменением направления тока, а изменением величины тока во времени.

**UN7CI** · 02.07.2007, 16:26

Сообщение от DmitryElj

физического переноса электронов по диэлектрику естественно не происходит.

Нет, к сожалению перенос происходит именно через диэлектрик и он (параметр) определяет потери в диэлектрике, характеризуя тем самым добротность или т.н. тангенс угла потерь.

**DmitryElj** · 02.07.2007, 16:55

Потери это понятно, но изначально в вопросе рассматривалась наверно всё-таки идеальная теоретическая модель конденсатора.

**UT3IM** · 02.07.2007, 16:59

А ведь все это описано в учебнике Физики класс так за 6-й ...

Спрашивает преподаватель на экзамене :
- Уважаемый , как работает трансформатор ?
:-(
- Ну это ... У-у-у-у-у-у-у.... ( завыл типа )
- Да ? А это на каком токе : переменном или постоянном ?
8-()
- На постоянном !
- А на переменном будет работать ?
- Да !!!!
- Как ?
- Ух ! Ух ! Ух ! Ух ! Ух ! ...

Так и с конденсатором . Только последний не воет а потрескивает , пощёлкивает а потом ка-а-а-ак ...(цензура)....нёт ! Но не всех , а только тех , кто в школе плохо учился и бабушку не слушал .

**YL2MU** · 02.07.2007, 18:24

Сообщение от UT1YV

все просто, переменным ток становится еще до того как он плавно поменяет направление.

еще раз говорю если

то конденсатор проводит постоянный ток, изменяющийся ток ОДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ, образующийся во время заряда и разряда пластнок конденсатора, согласно такого определения переменного тока
ПОСТОЯННЫЙ.
впрочим я понял для вас это сложно ))))))))))))))

Наоборот, слишком примитивно. Когда вы родились, я уже заканчивал радиофак

Давно это было, но элементарные вещи ещё кое-как помню. Вы хотите выдвинуть свою идею? Пожалуйста. Но тогда несите эту милую чушь в тесном кругу друзей за рюмкой чая

А учебник физики говорит нам, что переменным называетс ток, сила и НАПРАВЛЕНИЕ которого изменяются во времени. В некоторых источниках слово СИЛА отсутствует. Согласно тому же учебнику, токи, изменяющиеся только по величине, называются ПУЛЬСИРУЮЩИМИ токами. И увязывать это с конденсатором не надо, вы перескочили с одной темы на другую и отталкиваясь от этого, сделали свой "интересный" вывод. Очень оригинально.
Так вот в придачу задачка. А запустите ка двигатель переменного тока от источника так называемого вами "переменного" ТОЛЬКО по величине тока, т.е. не меняющего полярность (типа синусоиды "приподнятой над нулевым уровнем"). И что, закрутился? Как говорится - ЩАС!

Но, если закрутится, то сразу на Нобелевскую!!! Сам напишу ходатайство.

**Neo** · 02.07.2007, 18:49

Сообщение от UT3IM

А ведь все это описано в учебнике Физики класс так за 6-й ...

К сожалению ни в учебнике физики за шестой класс не за более поздние вы не найдете более того чем здесь было сказано. Книг по электродинамике
в интернете я почемуто не нашел.
Мой вопрос вроде бы легкий, но в тоже время сложный это заметно по разным ответам на него.
Что касается конденсатора, то я пока придерживаюсь мнения что ток с одной обкладки на другую через диэлектрик проходить неможет и введено это было для упрощения понимания процесса.

**UN7CI** · 02.07.2007, 20:45

Сообщение от DmitryElj

Потери это понятно, но изначально в вопросе рассматривалась наверно всё-таки идеальная теоретическая модель конденсатора.

Наверное Вы правы - мы зашли слишком далеко. Спасибо.

Сообщение от UT3IM

А ведь все это описано в учебнике Физики класс так за 6-й ...

Да, ну ладно Вам смешить - и так смешно. Тема позволила вспомнить всем желающим основы электротехники. Так не завидуйте!

Сообщение от YL2MU

Но, если закрутится, то сразу на Нобелевскую!!! Сам напишу ходатайство.

Сообщение от Neo

Что касается конденсатора, то я пока придерживаюсь мнения что ток с одной обкладки на другую через диэлектрик проходить неможет и введено это было для упрощения понимания процесса.

Послушайте, мужики, не надо доводить полезное - до маразма. Ведь в принципе - все остались довольны! Ведь мера достаточности - это понятие возрастное.
Тут на форуме много новеньких (с какими-то "Ламповыми сердцами") - развлечём их!
Давайте зауважаем того, кто всё понимая - больше в этой теме не появится.
Слабо?

**shtutzer** · 02.07.2007, 21:54

Если скачать эту книжку то можно проникнутся многими вопросами с такого уровня интересов.
http://lib.mexmat.ru/books/7537

**UT1YV** · 02.07.2007, 22:55

Сообщение от YL2MU

переменным называетс ток, сила и НАПРАВЛЕНИЕ которого изменяются во времени

вы это:

переменным ток становится еще до того как он плавно поменяет направление

поняли ?

**shtutzer** · 02.07.2007, 23:22

Я думаю, что автор имел в виду переменную составляющую в импульсном сигнале которую можно выделить (устранить постоянную составляющую и преобразовать в переменный ток) при помощи емкости или трансформатора.
- Один из примеров - после АМ детектирования получаем импульсы (постоянный ток) с частотой несущей, а из них при помощи емкости и фильтра выделяют переменный ток с частотой модуляции, а можно с частотой несущей.
Можно даже закрутить двигатель переменного тока.
То есть очередь на "Нобелевскую" премию стоит как минимум с прошлого века но, некому написать "ходатайство".

**UT3IM** · 03.07.2007, 10:20

Как это " нЕкому " ? Тут Вам ходатайство и напишут . Только справочку из ЖЭКа будьте любезны . У Вас за квартиру УПЛОЧЕНО ????

**RX3X** · 03.07.2007, 10:22

Сообщение от YL2MU

Так проще некуда. Постоянный ток на графике - это прямая линия, переменный - синусоида.

Вот ещё из этой серии - как диод выпрямляет ток. Без комментариев.

**UT3IM** · 03.07.2007, 10:51

Так и с конденсатором можно !

**RN6LIQ** · 03.07.2007, 13:11

Сообщение от shtutzer

- Один из примеров - после АМ детектирования получаем импульсы (постоянный ток) с частотой несущей, а из них при помощи емкости и фильтра выделяют переменный ток с частотой модуляции, а можно с частотой несущей.

Конденсатор нужен для того, что бы токи радиочастоты проходили через диод. От антенны на землю (на примере детекторного приемника). При прохождении этих токов через диод возникают нелинейные процессы, результатом которых является сложение и вычитание частот несущей и модулированного сигнала. Среди множества продуктов преобразования есть и низкочастотный сигнал, которым модулировали несущую частоту.

Добавлено через 9 минут
Конденсатор нужен для того, что бы токи радиочастоты проходили через диод. От антенны на землю (на примере детекторного приемника). При прохождении этих токов через диод возникают нелинейные процессы, результатом которых является сложение и вычитание частот несущей и модулированного сигнала. Среди множества продуктов преобразования есть и низкочастотный сигнал, которым модулировали несущую частоту. А процесса выпрямления может и не быть, если подать на диод напряжение смещения.