Определение магнитной проницаемости

**Евгений Штерн** · 29.12.2004, 02:55

Определил магнитную проницаемость u ферритового
кольца с помощью пробной обмотки (5 витков) по формуле:
u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d))

где L - индуктивность
D и d - наружный и внутренний диаметры
кольца
h - толшина (высота) кольца
w - количество витков

получил:
D = 11 mm
d = 4 mm
h = 2 mm
w = 5 витков
L = 7 uH
и тогда u = 1283.

Затем намотал 50 витков и измерил индуктивность L = 330 , а если вычислять по вышеприведенной формуле, то она должна быть равна L = 654.

Что и где неправильно?

**VE3IVM** · 29.12.2004, 08:18

Я бы сказал слишком мало витков было на пробной обмотке, большая погрешность. 50 витков больше похоже на пробную обмотку. Попробуйте смотать витков 10, до 40 и замерить еще раз.

**Sergo** · 29.12.2004, 09:23

Первоначальное сообщение от Bud
Я бы сказал слишком мало витков было на пробной обмотке, большая погрешность. 50 витков больше похоже на пробную обмотку. Попробуйте смотать витков 10, до 40 и замерить еще раз.

Вот как я это делаю

**RZ3ASM** · 29.12.2004, 11:03

Евгений, здравствуйте.
Причин расхождения результатов - две.
Во-первых, расчет по формуле, приведенной Вами , дает мю=750, так что ошибка в расчете.
Во- вторых, при подстановке в эту формулу измеренного значения L=300 мкГн и w=50, имеем мю=562, т.е. возможна погрешность из-за малого к - ва витков в первои случае или из-за неравномерного шага намотки.
Вообще, расхождение не слишком большое, но более достоверны,наверное, рез-ты второго измерения с бОльшим к- вом витков. Формула хорошая, проверенная на практике.
С УВАЖЕНИЕМ
Александр.

**Евгений Штерн** · 29.12.2004, 11:21

Vinovat, oshibsya:
D = 7 mm
i togda poluchaetsya
dlya 5 vitkov: L = 7uH, u = 1283
dlya 50 vitkov: L = 330uH, u = 604

Mozhet byt' pri 50 vitkax ferrit vxodit v nasyshenie?

**RZ3ASM** · 29.12.2004, 12:20

На насыщение при 50 витках не похоже. При одной и той же частоте и измерительном напряжении у сердечника "больше поводов" войти в насыщение при меньшем количестве витков.
Попробуйте, как подсказал Bud, померять L при различном числах витков. Пропорциональность должна быть близка к квадратичной. Мне кажется, число витков для ферритов с большим мю должно быть побольше, чтобы было меньше влияние индуктивности рассеяния. Да и по жизни непривычно мотать единицы мкГн на ферритах с мю 1000.

**RN6L** · 30.12.2004, 18:02

Сдается мне формула для определения проницаемости взята из справочника Бунимовича. Так там получается ошибка, если написано, что надо мотать 5 витков, то на самом деле - 10, или наоборот, уже не соображу, мозги набекрень от работы перед праздником. Но помню, что именно так, а ошибка исходит, что зависимость от количества витков - квадратная. А тут для пробной катушки взята линейная. Если интересно понять суть,посчитайте катушку например в 20 вит, 10вит, и 5 вит. и сравните результаты. Для простоты возмите проницаемость = 1

**Евгений Штерн** · 30.12.2004, 23:15

Так где ж линейная, когда обратно квадратичная:

u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d))

т.е. u ~ 1/(w^2)

только я ошибся: D = 7 mm
остальные числа верные.

**RU3AX** · 02.01.2005, 17:26

Первоначальное сообщение от Eugeny
Vinovat, oshibsya:
D = 7 mm
i togda poluchaetsya
dlya 5 vitkov: L = 7uH, u = 1283
dlya 50 vitkov: L = 330uH, u = 604

Mozhet byt' pri 50 vitkax ferrit vxodit v nasyshenie?

Мне кажется, что рассеиванием магнитного потока даже при 5 витках на кольцевом магнитопроводе К7х4х2 такая разница в магнитной проциницаемости не должна иметь место. Скорее всего это насыщение магнитопровода.

Ответ можно получить, если Вы расскажите о методике измерения индуктивности.

**Евгений Штерн** · 02.01.2005, 22:05

Индуктивность включается в цепь одновибратора на 74HC132,
на который подаются импульсы фиксированной частоты, и на выходе включена емкость, на которой формируется напряжение пропорциональное величине индуктивности.
Напряжение меняется от 0 до 5 в.

**Евгений Штерн** · 04.01.2005, 17:17

Вот схема измерителя индуктивности (см. прикрепленный файл - скачал как-то с какого-то сайта через Locman, потом этот сайт исчез, но я успел скачать и сделать).
Измеряет индуктивность от 3 мкН до 5 мН, на практике - от 1 мкН.

Могу выслать полное описание (на англ. яз.).

**RU3AX** · 04.01.2005, 18:38

Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
Вот схема измерителя индуктивности (см. прикрепленный файл - скачал как-то с какого-то сайта через Locman, потом этот сайт исчез, но я успел скачать и сделать).
Измеряет индуктивность от 3 мкН до 5 мН, на практике - от 1 мкН.

Могу выслать полное описание (на англ. яз.).

Точность измерения самодельными приборами в заметной степени зависит от точности калибровки. И, если, например, Вы измеряете две катушки (7 и 330 мкГн) на разных диапазонах, то ошибка может быть и в калибровке. Кстати, не знаю, как откалибровать подобный измеритель L. Точнее, как поиметь катушку для калибровки. :-)) Может быть автор придумал какой-то оригинальный способ без образцовых катушек?

Кроме того, этот прибор скорее всего по крупному врет при измерении малых индуктивностей (единицы микрогенри - Ваш случай).

И главное - 5 Вольт для катушек на кольце K7x4x2 явно много.

Может быть у Вас есть какой-нибуд генератор с хорошей шкалой (в идеале - с частотомером)? Надо бы измерить катушки на малом сигнале...

Скорее всего у Вас самое распространенное кольцо с мю 600.

**Евгений Штерн** · 04.01.2005, 20:22

У меня есть образцовые индуктивности, маркированные от 1 мкН до 500 мН, по ним и калибровал: измеренные значения совпадают с маркировкой с точностью около 10%.
7 и 330 мкГн измерялись на одном диапазоне
При переходе с диапазона малых индуктивностей на диапазон больших индуктивностей показания цифрового вольтметра изменяются соответственно.
Попробую воспользоваться Вашим советом и измерю индуктивность в составе генератора при малом сигнале на контуре (цифровой частотомер у меня есть).
А добротность катушки на кольце не хуже, чем без кольца?
Т.е. заведется ли генератор (емкостная трехточка) с контуром, в котором стоит катушка на кольце?

**RN6L** · 08.01.2005, 00:00

Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
У меня есть образцовые индуктивности, маркированные от 1 мкН до 500 мН, по ним и калибровал: измеренные значения совпадают с маркировкой с точностью около 10%.

>Ну так тогда все легко: Расчитайте индуктивность равную Вашей калиброванной на нужном вам кольце, намотайте и сравните. Сразу выясните правильна ли формула.

Попробую воспользоваться Вашим советом и измерю индуктивность в составе генератора при малом сигнале на контуре (цифровой частотомер у меня есть).

>В Вашем случае я бы этого делать не стал. Этот способ хорош для тех у ког нет вообще никаких приборов кроме ГСС и вольтметр.

А добротность катушки на кольце не хуже, чем без кольца?

> А это вот вопрос отдельный. Нужна ли вам стабильность LC генератора или нужна более или менее выполнимая практически схема фильтра, например...

Т.е. заведется ли генератор (емкостная трехточка) с контуром, в котором стоит катушка на кольце?

>Заведется в любом случае при правильной схеме генератора, а вот нужные параметры этого генератора неизвестны...

**Вячеслав1990** · 04.11.2008, 15:37

По проводу,изогнутому в виде правильного шестиугольника со стороной 10см, течёт ток 25А. Найти магнитную индукцию в центре этого контура
-------------------------------------------------------------------------
Так как это правильный шестиугольник все его стороны одинаковы и равны 10см,угол между сторонами треугольника внутри 60 градусов.
Индукцию нахожу по формуле B=(MM0I/2пl)*cosa
В результате сокращений получается вот такое выражение B=M*25*10^-6 Tл
Где М- магнитная проницаемость вопрос такой чему равна или точнее как вычислить магнитную проницаемость?так как мн без нее не найти индукцию..