Из истории ламповых

**R3DE** · 01.11.2020, 16:33

Сообщение от RW3PZ

-----------------В этом передатчике, из-за отсутствия буферного каскада, должна присутствовать и паразитная частотная модуляция.

Хи
да даже если бы и был, да
даже если бы и не было ЧМ, в любом случай это совершенно дэбильный метод гарантирующий рваный, хрипящий, сигнал на полдиапазона.

**R9LV** · 01.11.2020, 16:37

Сообщение от RU3DVD

неприемлемо

Неприемлемо потому что ЧМ, или потому что CLC? Определяйтесь - пожалуйста. Я разделил и пояснил - ЧМ читаются на обычные АМ приёмники, на CLC настраиваться трудно (если не будет говорить, то не найти), в остальном качество CLC сигнала нормальное. У правильно настроенного передатчика ЧМ нет! Напряжение на сетке и транзисторе стабилизировано. Что ж тогда читать мешает? Догадываюсь - руки!
Вот Ваша цитата: "вдруг появляется частотно-амплитудно модулированный сигнал совершенно нечитаемый на обычный АМ приёмник". Согласитесь, понять её трудно.
Изменением соотношения количества витков в обмотках (напряжения питания и модуляции, можно перевести передатчик в режим стандартной АМ - или как? Я бы ёмкость С7 побольше, тогда питание будет постоянным (пока идёт речь) а на неё накладывается модулирующее - что это как не АМ? Может так и надо было делать и не говорить что это CLC?

**RU3DVD** · 01.11.2020, 20:44

Сообщение от R3DE

Хи
да даже если бы и был, да
даже если бы и не было ЧМ, в любом случай это совершенно дэбильный метод гарантирующий рваный, хрипящий, сигнал на полдиапазона.

Вот это правильный ответ.
https://istok2.com/data/268/
R9LV Вы посмотрите в каком режиме работает 4П1Л. В режиме С, да и то это трудно назвать. Т.к. нет постоянного анодного питания то и нет нормальной рабочей точки. Это что то как рубильником подавать анодное питание с разной частотой....даже трудно представить. В эфире действительно будет каша на пол диапазона. Поэтому я и сказал - неприемлемый сигнал. Напомню в АМ есть шкала разборчивости от 1 до 5.

**RA1QEA** · 02.11.2020, 13:52

Сообщение от R9LV

... Традиционно CLC модуляцией называют управление излучением только по экранной сетке (все сообщения ЗДЕСЬ, на этой ветке, именно про это).
Если я ошибаюсь - поправьте. Перевод, толкование, сокращения CLC, я пока не нашёл - ищу! ...

Юрий Васильевич, толкование сокращения CLC приведено в сообщении № 63 (пункт 3).

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R3DE

... в любом случай это совершенно дэбильный метод гарантирующий рваный, хрипящий, сигнал на полдиапазона.

Вы это ваше утверждение проверяли? "Не говори "ОП", пока не перепрыгнешь!" ©

Оригинал описания этого передатчика находится в журнале "Радио" № 8, 1969 год.

**R9LV** · 02.11.2020, 15:13

Сообщение от RU3DVD

Это что то как рубильником подавать анодное питание

Опять не правы! "Рубильник" включается только один раз в начале разговора, пока не зарядиться С7, потом если не делать "часовых" пауз, напряжение этого конденсатора питает анод в совокупности с модулирующем напряжением с обмотки I.
Про режим С, тоже не всё так. На сетке минус (большой ?) , наврятли напряжение ВЧ с контура способно обнулить его (оно же меньше смещения), шебуршит переменка 10-12 вольт на сетке, анодный ток в пределах 20-30 мА может чуть меньше. И вперёд!. Я не знаю точно этого, я догадываюсь, что это так. Я не делал этот передатчик (да и Вы тоже), поэтому я могу только предполагать. ОПЫТ - критерий истины, поэтому и жду когда откликнуться те кто собирал САМ! (я писал уже это раньше) Ну и напоследок - пока спорили я убедил себя что в ЭТОМ передатчике обычная анодно-экранная модуляция с источником питания от модулятора. (перенесите обмотку II на силовой трансформатор, что остаётся?)
Очень жалею что сам не могу сейчас собрать макет этого передатчика. очень.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA1QEA

сокращения CLC приведено в сообщении № 63 (пункт 3)

Да, я прочитал это. Спасибо. Сохранил, Собираю подборки. Тут на форуми, да и по жизни CLC относили ТОЛЬКО и виду модуляции по экранной сетке. Про напряжение на АНОДЕ что то никто не вспоминал (просмотрел наше ветку , тут нет). Дойду до начала, когда появилось толкование впервые Листаю "Радио" уже сороковых годов, может и найду..
За подсказ СПАСИБО!

**R3DE** · 02.11.2020, 15:22

Сообщение от RA1QEA

Оригинал описания этого передатчика находится в журнале "Радио" № 8, 1969 год.

и чО?? ХИ
В Радио публиковалось в том числе и то что принципиально неработоспособно. Редакция ни за что не несла ответственность ( это их кредо) , лаборатория тестировала выборочно по принципу не затратности и личных симпатий...

**RA1QEA** · 02.11.2020, 16:44

Сообщение от RU3DVD

Вот это правильный ответ. ... В режиме С, да и то это трудно назвать. ...

Интересно! Вы не допускаете работы выходной лампы в режиме класса С?

... лаборатория тестировала выборочно ...

Вот Вы, R3DE и RU3DVD, и протестируйте данную схему, собрав этот передатчик. Или забыли как держать в руке паяльник? После этой "лабораторной работы" сделайте выводы и сообщите здесь на форуме со всеми доказательствами (осциллограммами сигнала).

В те далёкие времена, авторы статей с описанием своих конструкций, всё делали своими руками. Такой "лажи", какую можно встретить в нете сейчас, не допускали т.к. можно было прославиться на весь Союз не с лучшей стороны.

**RU3DVD** · 03.11.2020, 11:04

Сообщение от RA1QEA

Интересно! Вы не допускаете работы выходной лампы в режиме класса С?

В режиме АМ нет не допускаю. Ещё раз напоминаю про шкалу "разборчивость" в АМ от 1 до 5. С передатчиком Грушина на 160 м Вас наверное не гоняли с частоты за качество АМ сигнала в начале 80-х. А уж он-то намного продвинутей этой чудо схемы.

Вот Вы, R3DE и RU3DVD, и протестируйте данную схему, собрав этот передатчик. Или забыли как держать в руке ...[/QUOTE]

Да можно взять осциллограф, даже генератор и подержать...
Но всё это сказал Шульгин (не могу найти на каком форуме), что схему повторяли и сигнал был просто аховый...Что тут не понятно...я не знаю...

**4L1G** · 04.11.2020, 20:38

Все таки предпочитаю от Р-802:

**RA1QEA** · 04.11.2020, 21:11

Сообщение от RU3DVD

... (не могу найти на каком форуме), ...

Найдите и предъявите. А так: "Кто-то сказал, кто-то перенёс "в другие уши". Как по В. С. Высотскому: "Словно мухи тут и там ..."

**RD7M** · 05.11.2020, 09:14

#84.....схема:-со второй сетки ГУ-29 на общий провод должен стоять блокировочный кондёр по ВЧ....

**RV9UP** · 05.11.2020, 11:09

Сообщение от RA1QEA

Как по В. С. Высотскому

А это кто? Высотский. Мы его знаем? Имеет какое-то отношение к лампам?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RU3DVD

В режиме АМ нет не допускаю.

И не допускаете того, что в АМ передатчике, в натуральном АМ передатчике, не современной имитации, выходной каскад усиливает только ВЧ колебания и линейность этому каскаду по управляющей сетке (упрощённо) не нужна? А нужна линейная зависимость усиления от напряжения на экранной сетке (CLC) или от анодного напряжения(анодная модуляция) или от того и другого вместе(анодно-экранная модуляция). Пока не учитываем недостатки и преимущества различных способов модуляции, не рассматриваем модуляцию на малых уровнях с последующим усилением. Считаем пока, что модулятор, НЧ каскады, не вносит искажений.

**4L1G** · 05.11.2020, 14:10

А это, CLC р/с Р-619, не успокоился пока не перечертил по своему...))), если у кого есть перечень детали по их номиналом, прошу киньте тут:

**R9LV** · 07.12.2020, 15:23

думаю моя просьба тут будет к месту. История. Ламповая.
Очень нужно описание РПУ-2 : это Радио Приёмное Устройство, своеобразный УКВ приёмник, использовался на радиотрансляционных узлах, а выпускался в конце 50-х, в самом начале 60-х годов прошлого века Харьковским заводом №10 УПП Министерства связи. Относительно небольшая коробка, четыре-пять ламп, без внутреннего блока питания (только каскады УВЧ и ПЧ, детектор)
пусть не всё, хоть кусочек, схема.