Эрзац счётчик Гейгера-Мюллера

[UA4HBO]

Но пластинка - то не изогнётся!

Разве? Всю жизнь считал-ионизационный пробой щелчок в счетчике дает, а не изгибы... Окно в счетчиках слюдяное...

Добавлено через 1 минуту

дозиметры основанные на потери заряда конденсатором.

А вот это поищу в сети подробнее...

Все свелось к: Между катодом и анодом создается напряжение порядка 1500 В. Работа счетчика основана на ударной ионизации.

[UB3GAJ]

Что никто на ОБЖ не видел дозиметра в виде толстой авторучки?

Эта штука называется Измеритель дозы ИД-1

[UA4HBO]

ИД-1

Аналогично, но не щелчки считает, а остаток на питающем конденсаторе...

[UB3GAJ]

Разве? Всю жизнь считал-ионизационный пробой щелчок в счетчике дает, а не изгибы... Окно в счетчиках слюдяное...

Правильно, но то в нормальных промышленных приборах.

В рассматриваемом дозиметре на стартёрной неонке индикатором служит лампа накаливания, которая включается стартёром. Это ж каким Сверхчеловеком нужно быть, чтобы заметить микросекундный импульс, прошедший через лампочку?

Где-то я читал, что если измерять ДП-5 малые уровни радиации, то нужно слушать щелчки - 1 щелчёк в минуту - 1 мкР/час.

Получается, что основная проблема будет как раз в низкой чувствительности счётчика. Если использовать неонку вместо счётчика Гейгера-Мюллера, то чувстительность такого счётчика будет ещё хуже. Тогда прийдётся пользоваться накопительным методом, а это сильно усложнит схему.

Валерий, можите ещё посмотреть сцинтиляционный метод измерения радиации - когда в качестве индикатора используется вещество, светящееся от радиации, а сигнал снимается с фотоэлемента, регистрирующего освещённость.

[UR4CU]

Фото ДК-02 (200 миллирентген) и зарядное устройство

[Mildi]

А дозиметр на стартёрной неонке фигня какая-то. Ну пролетит частица через неонку, возникнет разряд (микросекундной длительноси). Но пластинка - то не изогнётся! Чтобы её изогнуть нужен достаточно продолжительный тлеющий разряд. А это уже конкретный радиационный фон должен быть. От такой радиации уже надо копать яму и ложиться в неё костылями на восток!

в неонке пластинка не изгибается она изгибается в стартере люминесцентной лампы.
Если правильно подобрать режим ток протекающий через лампу будет держать пластинку почти в состоянии замыкания на 2 электрод. разряд от частицы и даст увеличение тока достаточного для ее изгибания. Однако будут регистрироваться только высокоэнергетичиские частицы которые дадут достаточно дополнительных ионов. термотабильность датчика будет никакая, несколько градусов изменения температуры окружающей среды будут уводить датчик с режима работы.

Разряд в неонке надо будет фиксировать как и в обычном дозиметре то есть усиливать сигнал с нее усилителем с большим Кус.

А ведь акромя дозиметра со счётчиком Гейгера-Мюллера, есть ещё дозиметры основанные на потери заряда конденсатором.

Что никто на ОБЖ не видел дозиметра в виде толстой авторучки? Конструкция достаточно простая: железная трубка, а в ней волосок на изоляторах. Волосок заряжается и отклоняется немного в сторону. От радиации он начинает терять заряд и отклоняется ближе к исходному положению. Всё это наблюдается через микроскоп с делениями. Чем больше оклонение от свежезаряженного состояния, тем большую дозу получил человек.
__________________

слишком сложно в изготовлении для любительских условий, если фиксировать разряд конденсатора электроникой то очень высокие требования будут к измерительной части.
показывает такой дозиметр не мощность излучения а суммарную полученную дозиметром с момента заряда конденсатора.
Если для измерения мощности делать периодические заряды конденсатора и через контрольный промежуток времени снимать данные то схема еще усложнится так как требования к зарядному узлу по стабильности заряда конденсатора очень высокие.

Окно в счетчиках слюдяное...

зависит от назначения счетчика, может быть и сталь и тонкий алюминий.

Где-то я читал, что если измерять ДП-5 малые уровни радиации, то нужно слушать щелчки - 1 щелчёк в минуту - 1 мкР/час.

естественный фон дает примерно 1 шелчок в минуту, по крайней мере у нас на аэродроме. но у ДП-5 вроде 2 счетчика в комплекте под разное излучение, или 1 счетчик но разные насадки на датчик. так что будет по разному показывать.

Валерий, можите ещё посмотреть сцинтиляционный метод измерения радиации - когда в качестве индикатора используется вещество, светящееся от радиации, а сигнал снимается с фотоэлемента, регистрирующего освещённость.

Кристалл нафталина дает свечение. выше писал о том как сделать можно.
лучше применить фотоумножитель, но за не имением оного можно обойтись и фотодиодами/фоторезисторами с максимальной чувствительностью, предварительно отобрав с наименьшим уровнем шума.

[KulibinV]

Кристалл нафталина дает свечение. выше писал о том как сделать можно.
лучше применить фотоумножитель, но за не имением оного можно обойтись и фотодиодами/фоторезисторами с максимальной чувствительностью, предварительно отобрав с наименьшим уровнем шума.
__________________

Идея интересная . Но . Есть 2 вопроса.
1 .Где достать нафталин , в хозмагах он исчез . Вроде на это
еще сернистый цинк годиться .
2 . фотоумножители счас не делают . Старые советские запасы
- те уже деградировали или убиты прямым солнечным светом .
срвременные буржуйские стоят по штуке баксов .
Из фотодиодов годятся только пин , со внутренним лавинным
умножением .
А фоторезистроры в таком варианте начнут давать показания только при уровнях , при которых Вы уже померли .
Так что вариант со стеклодувным делом , покрытием серебром , откачкой , запайкой и напуском паров спирта
при давлении 12-20 мм Hg уже не кажется невозможным .

Добавлено через 12 минут

Как калибровать ? В JA ехать ? Или скоро само к нам прилетит ?

В чернобыльские времена делали достоверный кустарный
калибратор .
Брался большой глобус , резался пополам , половинки
набивались любой калийной солью (проще всего хлористым калием , продается как удобрение . Можно поташем ) . После соединения половинок в центр помещается калибруемый счетчик .
Далее физики теоретики из массы шара и его диаметра вычисляли превышение в центре над фоном .
Основано на том , что калий фонит , причем всегда одинакого .

[Mildi]

А фоторезистроры в таком варианте начнут давать показания только при уровнях , при которых Вы уже померли .

Не совсем верно. Зафиксировать импульс тока порядка 1-2 пА вполне реально.
при высоком напряжении питания высокоомный резистор должен справится.
Фоторезисторы сами по себе могут работать как датчики излучения.

можно попробовать и с полупроводниками, к сожалению нет безопасного источника излучения под рукой для эксперимента смог бы проверить как поведет себя транзистор.

[LY1CE]

Тут еще один эрзац показывают.
http://www.fishki.net/comment.php?id=86339

[Mildi]

это не совсем счетчик гейгера, даже совсем не он.
Ионизационная камера или как то так называется.
в таком исполнении очень чувствителен к сильным ЭМП и ЭСП.
пригоден только для демонстрации, причем не надо иметь настоящий источник излучения. думаю достаточно будет LPD рядом на передачу включить.

[LY1CE]

Ионизационная камера или как то так называется.

Не совсем соответствует определению ионизационной камеры.
Вот цитата из http://bse.sci-lib.com/article056329.html

Ионизационная камера представляет собой воздушный или газовый электрический конденсатор, к электродам которого приложена разность потенциалов

В показанном опыте разность потенциалов к электродам не приложена.
К стати, классический счетчик Гейгера так же есть разновидность ионизационной камеры.

[UB3GAJ]

Тут еще один эрзац показывают.
http://www.fishki.net/comment.php?id=86339

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?

[LY1CE]

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации

Вполне возможно.
Надо в JA ехать, чтобы исследовать

[Mildi]

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?

мог транзистор поплыть, мог образоваться положительный потенциал в результати ионизации на стержне. В таком исполнении реагировать будет на что угодно, даже на положение тела может среагировать.

Не совсем соответствует определению ионизационной камеры.

так я и не делал категоричного утверждения, честно скажу уже не помню как именно называется такое устройство, в 11 классе учился делал опыты с радиацией, прошло 12 лет с тех пор.

Надо в JA ехать, чтобы исследовать

Ну если только с рассчетом купить по дешевке радиоактивный трансивер, чтоб был свой источник радиации в шеке, а так ЧАЭС ближе и добраться проше быстрее дешевле.

[KulibinV]

А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?

Нет . Все тупо и незатейливо .
Дядечка сделал цилиндрический конденсатор из спицы от китайского зонтика и консервной банки . Ориентировочная емкость - 1 пФ .
А потом зарядил его источником бета или альфа излучения . Частицы то заряжены . При такой емкости
даже ничтожный заряд в фемтокулоны будет вызывать
напряжение на конденсаторе в доли вольта , а это меняет проводимость канала моп транзистора . А ток утечки затвор истк у хорошего моп транзистора как раз на уровне фемтоампер , вот конденсатор то и не разряжается .

Да , раньше подобную байду делали на лампах . Были специальные кулонметрические лампы , кроме того , взамен них хорошо шла какая то обычная из пальчиковой серии с изолированным накалом 6 вольт .
На них делался диф каскад с где одна пара сеток была висячей .
Висячие сетки закорачивали , заряжали относительно земли , затем отрывали от испочника заряда и размыкали , затем однцу лампу вместе с висячим выводом сетки прикрывали свинцовым колпачком .
Потом мерялся уход диф каскада за фиксированное время , что показывало уроынь бета излучения