Опыты с КВ приёмником регенератором

**DmitryElj** · 14.09.2009, 12:21

Сообщение от RA6HM

Чтобы сорвать самогашение попробуйте увеличить связь с антенной, увеличьте ёё длину, т.е. больше нагрузить контур {увеличение связи с антенной в сверхрегенеративных приёмниках приводят к режиму регенерации},увеличьте ёмкость блокировочного конденсатора в анодной цепи.

Связь с антенной у меня и так максимальная, я кондер антенный вообще не ставил.

В анодной цепи - Вы имеете в виду С7? Попробую.

**UR5VEB** · 14.09.2009, 14:48

Сообщение от DmitryElj

4) Не понимаю, как народ с cqham умудрялся покрывать одним кондером 3-12МГц, у меня с воздушным КПЕ 0.5-2МГц всего получилось. Видимо в Штатах выбор кондеров больше

....

Схему решил переделать на печатную плату, убрать все "сопли" проводов, поискать другой КПЕ.

Диапазон перекрытия у Вас такой же самый 2/0,5=4 и 12/3=4
Так что КПЕ не причем. Просто нужно делать сменные катушки.
А с фоном уже немного Вам пояснили. Скажу еще, что нужно и сами диоды выпрямителя зашунтировать конденсаторами 4700-6800пФ и обязательно керамикой.

**UA3AFO** · 14.09.2009, 16:15

C1- очень важный конденсатор, и старайтесь установить его поменьше при подборе связи с антенной, а вот С3 лучше поставить 20-25 пф.
Насчет перекрытия по частоте: вспомните старинные ламповые приёмники перестраивались от 4-16 мГц с помощью блока КПЕ 12-495 пф. Значит индуктивность у Вас неправильно выбрана.
Борьба с фоном: не жалейте П-фильтра по питанию. Вряд ли "фонит" от накала. Легко проверить- запитайте накал от батареек. Если всё равно есть фон- это невыпрямленное до конца анодное. Можно увеличить ёмкости в фильтре после выпрямителя.

**UN7CDN** · 14.09.2009, 21:02

Сообщение от LY1CE

А как это приемником прямого усиления принимать CW и SSB ?

Согласен.Но если ввести ПОС в каскад увч в приёмнике,то можно принимать.К примеру статья Ломановича в журнале "Радио" №1 за 1970г.Хотя это опять тот же регенератор.

**LY1CE** · 14.09.2009, 21:42

Да, регенератором можно.
Хотя регенератор - это тот же приемник прямого усиления

Только с уклоном к гетеродинному приему.

**DmitryElj** · 15.10.2009, 01:31

Переделал свой регенератор (схема на предыдущей странице), сделал плату заново, добавил индикатор на 6Е1П

Выходной каскад сделал на LM386, чтобы не заморачиваться со звуковым трансформатором или высокоомными наушниками, таким образом в итоге получился почти "классический" 0-v-1. Ещё добавил двойной RC-фильтр на НЧ для более приятного звука (приглушились высокочастотные свисты и шум фона).

Проблема одновременного приема нескольких станций действительно была из-за отсутствия антенного конденсатора С1 (схема на предыдущей странице). Прямое подключение антенны сильно ухудшало добротность контура, добавление на вход КПЕ решило проблему.

Осталось последнее что не могу понять - как у регенератора с чувствительностью? В разных источниках указываются разные данные, одни пишут что такие девайсы только для приема "местных станций", другие что на кусок провода ловят лучше чем на рядом стоящий трансивер. Что ближе к истине?
У меня пока увы, первая ситуация - по приему аппарат довольно тупой, в СВ-диапазоне ловит 2-3 наиболее громкие станции, а более дальние уже тихо и неразборчиво. Кручение регенерации проблему не исправляет, после некоего уровня начинается искажение и свист. Может я что-то не так делаю? На cqham вроде пишут что регенератор не нуждается в УВЧ, у меня получается наоборот, хочется добавить на вход ещё один каскад.

Кстати, ещё интересный момент. Как все-таки на регенератор удается принимать SSB? С CW понятно, там получаются биения между сигналом и частотой генерации, а как боковая полоса получается? Интересно понять теоретический принцип.

**UN7CI** · 15.10.2009, 05:27

Сообщение от DmitryElj

У меня пока увы, первая ситуация - по приему аппарат довольно тупой, в СВ-диапазоне ловит 2-3 наиболее громкие станции, а более дальние уже тихо и неразборчиво.

Всё правильно - физику не обмануть.
В далёкие времена регенератор радовал народ, т.к. суперов не было.
Максимально достижимая чувствительность этого ископаемого - 20мкВ.

Сообщение от DmitryElj

С CW понятно, там получаются биения между сигналом и частотой генерации, а как боковая полоса получается?

Регенератор в этом случае является маломощным генератором ВЧ с частотой подавленной несущей SSB.
Несущая восстанавливается при приёме + боковая полоса = слышим сигнал близкий к АМ, но не с двумя боковыме в спектре, а с одной.

**DmitryElj** · 16.10.2009, 11:24

Ещё об "опытах с регенератором".
Переделал схему на "классическую", убрал ОС с катода и перенес её на анод и отдельную катушку связи.
Стало заметно лучше - появилась возможность более плавно подходить к порогу генерации, звук громче и чище, сам тон генерации на слух более чистый, появилась возможность регулировать ОС не меняя витки основной катушки.

Относительно чувствительности - увы да, такое ощущение что повысить её можно, ещё приблизившись к порогу генерации, но это требует другой элементной базы - КПЕ с редуктором для тонкой настройки, высокодобротные контуры из специальных сердечников, полосовые фильтры на вход и пр. С обычными "бытовыми" деталями такого похоже что не добиться.

Ещё вылезла проблема - звуковой выход не может "раскачать" индикатор на 6Е1П, амплитуда получается 2-3 вольта, что для этой лампы недостаточно. Видимо придется дополнительный транзистор или операционник поставить.

**UN7CI** · 16.10.2009, 12:56

Сообщение от DmitryElj

Переделал схему на "классическую", убрал ОС с катода и перенес её на анод и отдельную катушку связи. Стало заметно лучше

Этот эффект был обнаружен ещё в 30-х годах. Поэтому заводские схемы регенгеративных приёмников всегда использовали анодную связь.

Сообщение от DmitryElj

С обычными "бытовыми" деталями такого похоже что не добиться.

Все, пройдя этот путь, отказываются в дальнешем от его (регенеративного детектора) использования.

Сообщение от DmitryElj

звуковой выход не может "раскачать" индикатор на 6Е1П, амплитуда получается 2-3 вольта, что для этой лампы недостаточно.

Простите, кому он нужен этот индикатор громкости звука?
Ведь его основное назначение массового применения было индикация уровня радиосигнала в приёмнике.
И только позже, после начала производства магнитофонов, его стали использовать в НЧ, ибо при магнитной записи важно не перегрузить записывающую головку.

**LY1CE** · 16.10.2009, 13:31

Сообщение от UN7CI

Все, пройдя этот путь, отказываются в дальнешем от его (регенеративного детектора) использования.

Ну, не скажите, жизнь тут еще кипит

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20367

**UN7CI** · 16.10.2009, 13:40

Сообщение от LY1CE

Ну, не скажите, жизнь тут еще кипит

Это не жизнь, а минный класс Попова.

**LY1CE** · 16.10.2009, 13:45

Сообщение от UN7CI

Это не жизнь, а минный класс Попова.

С чего началось, тем и кончится

**RX1AG** · 16.10.2009, 19:32

увы, первая ситуация - по приему аппарат довольно тупой, в СВ-диапазоне ловит 2-3 наиболее громкие станции,

В г.С-ПБ на СВ - средн волнах действительно очень мало местных радиовещательных станций .А заграничные плохо слышны и на профессиональное РПУ . В старом журнале Радиофронт 1929 г есть заметка о фермере радиолюбителе из глубинки США . Он занимался дальним приемом р/вещ станций ДВ и СВ диапазона на 2-х ламповый 0-V-1 .Антенна и противовес - простые проволоки небольшой длины . Дом деревянный, одноэтажный . Им было принято много р/станций США и ЕВРОПЫ .
Вот Вам и ориентир для дальнейших опытов .....

**UA3AFO** · 16.10.2009, 20:27

Сообщение от DmitryElj

Ещё вылезла проблема - звуковой выход не может "раскачать" индикатор на 6Е1П

\\
По- моему низкоомный выход с ИМС шунтирует высокоОмный вход 6Е1П. Попробуйте добавить транзисторный усилитель НЧ с ОБ. У него высокое выходное сопротивление.
Вспомните классические схемы бытовых приёмников: на 6Е1П подаётся всего лишь сигнал АРУ.
А что Вам мешает собрать полностью ламповый аппарат?
Вот схема приёмника от (1.5-9 мГц) от двухдиапазонной КВ английской радиостанции Н15А вып.1939 года. Три лампы: конвертер-регенератор-усилитель. Слушал её работу на наушники. Мне понравилось высокое качество. Конечно, не японский трансивер. Зато какая механика и продуманность конструкции. Удобно пользоваться и...неповторимый запах шеллака.

**DmitryElj** · 16.10.2009, 23:57

Спасибо, усилить сигнал попробую, но это под конец, пока хочу разобраться с основными принципами и добиться более-менее нормальной работы.

Полностью ламповый приемник делать не хочется, т.к. лень заморачиваться с выходным трансформатором, проще микросхему поставить.

Обнаружил ещё непонятный эффект - в режиме генерации дальнейшее кручение ручки усиления приводит наоборот к росту отрицательного напряжения на сетке, и соответственно к запиранию лампы и уменьшению громкости.
Как я понимаю, так и должно быть?

PS: Кстати, прикольный эффект от поднесения руки к катушке или КПЕ в режиме биений - получается вполне работающий Терменвокс