Варикап в FM-модуляторе

**TRONEN** · 12.06.2008, 18:23

Привет всем!!!

Собрал я схему автогенератора на ОУ AD844AN. Работает (в Multisim, пока

).

Сему прилагаю.

Проблема в следующем: для того чтобы управлять частотой можно менять емкость на входе. Для того чтобы управлять емкостью напряжением - надо использовать варикап.

Отсюда вопросы:
1. Как этот варикап правильнее воткнуть?
2. На какие параметры варикапа смотреть для регулировки зависимости частоты от напряжения.

Заранее всем спасибо!

**Blackbird** · 12.06.2008, 18:44

Блин я понять таки не могу откуда столько неучей береться епт

Блин даже не знаю с какой колокольни обьяснять что ты такую глупость щас намолотил .. Собрал бы ты лучше LC генератор по схеме трехточки на одном транзюке и в него варикап воткнул - а так вот рассыпаться в обьяснениях почему да как втыкать варикап в мультивбратор такого типа на ОУ и почему это дурость ... Даже мультивибратор на транзюках есть с управлением варикапами . Но там хоть амплитуда колебаний небольшая ... Блин слов нет просто - умудришься "в железе" а не на бумажке воткнуть сюда варикап и чтоб работало смело иди на нобелевку

Эх а обьяснять почему ? Это не какое то тайное знание просто для того чтобы понять нужно прочитать кучу умных книг и ПОНЯТЬ что там написано а также параллельно усиленно "дымить" паяльником .. Но это не может быть быстро ...Тогда и не будешь такие вопросы задавать

**Bioname** · 12.06.2008, 19:18

вот тебе готовый FM модулятор. Если непонятно что нада "откинуть" от этой схемы.... эээ... тогда матчасть.... впринципе там их даже два.
http://ra3rbe.r3r.ru/syn-at/synt-valkod.gif

**TRONEN** · 12.06.2008, 20:22

У меня, неуча, с английским проблемы иногда бывают. Blackbird, ты конечно очень умная птица, но поясни - Blackbird это "черная птица" или "черный петух"?

Что касается умных книг - я их в институте немало прочитал (правда аналоговая часть по слабой.. в основном цифра), но это было давно, и за практику с паяльником я давно не брался (только вот сел). И матчасть надо вспоминаь усиленными темпами. Для того и пришел на форум.

Bioname - спасибо за ответ по делу. Правда поясню суть - за генаратор на ОУ я взялся для того, чтобы поменьше дискретных элементов было. Чтобы плата покомпактнее получилась. К тому же заранее известны высокочастотные модели... Приведенный Вами пример, к сожалению не сильно подходит под эти цели.

Ну если не получится на ОУ - попробуем на транзисторах...

Собирал генератор на обычном контуре... В Multisim не очень красиво получалось, в реале - очень кривые импульсы даже на низкой частоте... А требуется - десятки МГц. Поэтому и взялся за ОУ.

ЗЫ. Blackbird - флейм не уважаю. Хочешь лясы почесать - давай на другой площадке. Как настроения не будет, уделю тебе время. А рассыпаться в объяснениях не надо. Будто б... кто-то заставляет заходить сюда и усиленно учить неучей. Проходи мимо.

**Blackbird** · 12.06.2008, 21:01

2 TRONEN - ну вообще то лясы почесать желания особого нет - просто когда вижу как человек начинает конструировать через задний проход не могу спокойно пройти мимо ... А вобще Blackbird ежели уж совсем точно переводить - это черный дрозд

А вообще такие сугубо аналоговые вещи на компе моделировать это очередной "сферический конь в вакууме" . Для студента поиграться над школными задачами хорошо - а для реальных вещей плохо . Сам игрался долго - так себе получаеться . Даже схемы которые в железе хорошо пашут - тут пахать отказываються .... И от конкретной проги мало что зависит .. Пассивные цепи хорошо идут а вот с активными компонентами очень плохо .. Тут опять вопрос какие нафиг высокочастотные модели на 40мгц это еще так себе частота (вот мне приходилось два гетеродина изобретать широкодиапазоных до 300 мгц - вот я помучался - тут комп принципиально ничем бы не помог)да и LC генератор на транзюке на такую частоту меньше места займет на плате чем soic-8 нафига так напрягаться ? Индуктивность же даже считать не надо можно тупо подобрать ибо это мелкая катушка 3-5 витков на такой то частоте . Да и в чем проявляеться "кривизна" импульсов в схеме на контуре ? Сколько делал - никакой кривизны особой не замечал - приведи осциллограмму этой кривизны что ли ? Ага тут еще вспомнил есть уже готовые микрухи мультивибраторов управляемых напряжением типа нашей к531гг1 - частота до 60 мгц (проверял лично действительно даже чуть больше дает)и выход ттл .. Забугорные "аналоги" с которых содрали есть и в мелких кормпусах - некоторые тянут и 80 мгц . Правда температурная стабильность так себе но твоего у мультивибратора на ОУ не лучше - это я не про комповую схему говорю это я про реальную

Лучше все же на LC делать там без всяких дополнительных мер 10-4 поулчаеться . И вообще вопрос на засыпку - ты демодулятор тоже будешь делать или это уже другие люди мучаться будут ?

**RN9RQ** · 12.06.2008, 22:29

Blackbird
видимо вы не видели MWO
а spice моделирование очень даже облегчает и ускоряет разработку. Потом на макетных образцах дорожки практически не режутся ))
Но по поводу схемы согласен, такой подхот честно говоря полный идиотизм, уж простите, не хотел никого обидеть.
И не знаю чего вы там накрутили в контуре но лет 50 уж точно применяется данный подход и никто не жаловался.
А вообще при желании можно получить ЧМ модуляцию и в промежуточном каскаде

**UA4HLQ** · 12.06.2008, 23:23

В промежуточном каскаде можно получить только фазовую модуляцию, а это уже другой коленкор.

**RN9RQ** · 12.06.2008, 23:41

UA4HLQ
другой да не другой...
на практике во первых используется что-то среднее между фазовой и частотной модуляцией, во вторых если перед модуляцией завалите сигнал 6 дб на октаву что получится?

**TRONEN** · 13.06.2008, 01:55

Ну вот. Уже интереснее становится.

По поводу "кривых сигналов"... Тут уже кривые руки сработали. По новой переделал - нормальный сигнал пошел порядка 500 кГц.

По поводу готовых микрух, честно говоря, до сегодняшнего дня не находил с частотой генерации больше 6 МГц. Про 80 я вообще молчу... Загуглил к531гг1 - выяснилось что там 45 МГц задокументировано, но поверю наслово... Пусть будет 60. Завтра порыскаю по магазинам.

И еще один момент по поводу спайс-моделирования. С "цифрой" на эмуляторах работать одна радость, с аналоговыми, согласен, не все так просто. Там и температура, и кривые руки, и прочие помехи... Все на компе не нарисуешь. Но в любом случае - такое "рисование" по времени экономичнее, чем даже в Маткаде считать. Ни на бумаге, ни на калькуляторе эквивалентные схемы по шустрому не просчитаешь (даже с тем же транзистором). И даже после Мультисима реальные результаты могут действительно сильно отличаться от расчетных, хотя в целом - если схема работает на мультисиме (даже активная), то на практике тоже ДОЛЖНА работать, в противном случае ищем ошибки. Я имею должна работать с функциональной точки зрения. Частоты, напряжения и токи могут отличаться координально. Иногда, правда, так координально, что кажется схема никуда не годится. В любом случае с RA9QCE согласен полностью. (Небольшое примечание - 1С:Предприятие, к примеру, старые бухгалтера не переваривают надух, хотя один грамотный человек с этой прогой может заменять целый штат бухгалтерии. Видимо уставший мозг не воспринимает ничего кроме пустографок размером 2 кв.м.)

Про интегральные VFC (Voltage-Frequency Converter) я, конечно же, знаю... Вот только со SPICE-моделью проблема... Нашел только для ORCAD на сайте Analog Devices, но с этой прогой у меня ничего не получается, как старушек бухгалтеров с 1Ской...

/////////

В итоге, как же всетаки, хренсним, с транзистором посоветуете ЧМ организовать? В сети куча схем под акустику с кучей нафигненужной дискретной периферией (в частности цепи питания микрофона и т.п.). А до демодулятора еще дожить надо...

**UA9KAA** · 13.06.2008, 04:11

Собираетесь передавать видео TV формата, или что-то типа от чернобелой камеры видеонаблюдения?

**UN7CI** · 13.06.2008, 10:55

Для: TRONEN

Согласно приведённой Вами схемы - это автогенератор на ОУ.
Соответственно частота возможной генерации достаточно низка. Про стабильность - отдельно.
Вы уверены, что именно варикап включённый в схему со своими известными параметрами перекрытия по ёмкости, при модуляции малой амплитудой, создаст необходимую девиацию на частоте 500кГц?

**Blackbird** · 13.06.2008, 14:58

2 UN7CI- ну вообще лучше поздно чем никогда

Прблем с частотой тут нету - операционник быстрый - я подобные юзал все работает на ура ... ибо частоты единичного усиления достигают гигагерца и выше а выходное сопротивление очень мало . И про 500кгц - эт вообще товарищ про "МАКЕТ" LC генератора говорил . Ибо модулировать видеосигналом с полосой мегагерц 5 - гетородин а 500кгц вообще говоря не имеет смысла какая бы там не была девиация ...Прикол в другом - сигнал на выходе ОУ если он не Rail-to-rail в данной схеме от +10 до -10 вольт и все это идет через малоомный резистор на конденсатор напрямую - включив туда варикап нужно сильно задуматься а как им вообще управлять ? Если выходным сигналом его будет сносить то в открытое состояние как диод - то примерно в треть емкости (ну допустим максимальное наряжение на варикапе 30 вольт) .. В общем не заработает - дае в случае включения туда двух встречно включенных варикапов . Итог нужно сильно уменьшить размах напряжения на емкости - ну тогда проще уж LC генератор сгородить ...

**RA3POD** · 13.06.2008, 15:11

вот - свершилось - настал век компьютеров. все моделируется, хренируется итд....................

вот помню лет 15 назад - достал журнал радио, взял паяльник, спаял..........
понял чо так чо нетак.................

а щас пака все на симе не прогоним за паяльник не возьмемся...........

вот и получается такая вот полная чушь. - генерируем 100 мегагерц на операционнике без контуров.

прикольно вапще получается - человек зарылся в инете и симах больше чем на неделю а спаять трехточку навесным монтажом обычно занимает полчаса - час.

**TRONEN** · 13.06.2008, 21:36

Сообщение от UN7CI

Вы уверены, что именно варикап включённый в схему со своими известными параметрами перекрытия по ёмкости, при модуляции малой амплитудой, создаст необходимую девиацию на частоте 500кГц?

Это я просто тренировался на LC-контуре... А вообще модулировать надо на 45-60 МГц.

Сообщение от FLYING

а щас пака все на симе не прогоним за паяльник не возьмемся...........

В общем-то - совершенно верно. Сначала голая теория, потом практика с паяльником. Учитывая "досуговый" принцип занятия этим делом, я и 2 недели потрачу на "порожняк" по форумам, прежде чем за паяльник возьмусь. Надо сначала ПОНЯТЬ как (какую схему) паять, прежде чем часами переводить канифоль, не понимая что я хочу увидеть в той или иной точке схемы на экране осциллоскопа.

И, в общем-то, не терял неделю на форумах

... Максимум 15 мин в день. Если бы конечно от этого зависил бы результат моей профессиональной деятельнсти, то наврядли бы я висел на форумах и задавал "элементарные" вопросы, ожидая целую неделю пока кто-нибудь по делу ответит. Потому что профессионал наврядли будет задавать вопросы, после которых следуют реплики "местных", мягко говоря, не относящиеся к делу.

А спаять трехточку навесным можно и за 10 минут. Если нормально работает в Мультисиме.

Сообщение от UN7CI

Согласно приведённой Вами схемы - это автогенератор на ОУ.
Соответственно частота возможной генерации достаточно низка. Про стабильность - отдельно.

Даже "после паяльника" - работает. Генерит импульсы периодом 45 нс.

Но мне это мало о чем говорит. Скорее бальзам на душу, созерцая симпотичные прямоугольники с USB-осциллографа

Сообщение от APG

Собираетесь передавать видео TV формата, или что-то типа от чернобелой камеры видеонаблюдения?

Типа от цветной камеры видеонаблюдения. Одинаково и с композитного выхода DVD и пр.

/////////////////////////////////////// ТЕПЕРЬ ПО ДЕЛУ /////////////////////////////////////////////

Вопрос прежний - как бы мне организовать частотную модуляцию на ВЫСОКИХ ЧАСТОТАХ с применением, хрен с ним, транзистора, LC-контура и варикапа по возможности очень компактно.

Заранее спасибо.

**UA4HLQ** · 14.06.2008, 00:01

Сообщение от RA9QCE

UA4HLQ
другой да не другой...
на практике во первых используется что-то среднее между фазовой и частотной модуляцией, во вторых если перед модуляцией завалите сигнал 6 дб на октаву что получится?

Получится ЧМ-сигнал.
Но, как вы себе представляете корректирующую цепочку к коэфициентом передачи заваливающим сигнал на 6 dB на октаву в полосе от единиц герц до единиц МГЦ?