Восстановление хлорного железа

**матей** · 03.04.2008, 00:33

может кто подскажет как востоновить способность хлорного хелеза травить платы, слыхал про ржавые гвозди кто может поделиться опытом?

**RL3AF** · 03.04.2008, 01:15

Регенерации использованный раствор не поддается*.

* Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой
раствор но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что
дешевлe и проще приготовить свежие растворы.

Химия и жизнь, N7 1990 г. с 76-77.

**SHURUP** · 03.04.2008, 01:17

Сообщение от матей

может кто подскажет как востоновить способность хлорного хелеза травить платы, слыхал про ржавые гвозди кто может поделиться опытом?

Ну да, маленько восстанавливает любое железо: гвозди, гайки, болты, шайбы или просто стружка. Главное чтоб не промасленные, не обязательно ржавые.

И как только покроются слоем меди - выбрасывай, засыпай следующую порцию.

**UN7CI** · 03.04.2008, 06:22

Хлорное железо, гальванические элементы питания, как и потраченные деньги - восстановить не возможно.

**RA3POD** · 03.04.2008, 12:34

я сделал проще - на 5 литров воды бухнул 10 банок этого железа безводного, банки по 200 грамм.
травлю этой жестокой бодягой три года. все работает как и самый первый раз. причем очень быстро травится - хорошоооооооо!!!!!!!

**UX7ML** · 03.04.2008, 12:53

В свое время, когда был напряг с хлор. железом в городе, перешел на медный купорос. С той поры и травлю. Если забодяжить 4 к 8 на 1л, то травит так же довольно резво.

**RU0AU** · 03.04.2008, 13:00

Сообщение от UN7CI

восстановить не возможно.

Полностью может и не возможно, но немного увеличить срок службы раствора вполне. В детстве так и делал - кидал обычные гвозди, никакие не ржавые, ждем пока на них "оседает" медь, выбрасываем гвозди и травим дальше

**RA3POD** · 03.04.2008, 13:10

медь с гвоздей можно обтряти в ведре с водой. руками отковырять............

к купоросу не забываем пищевую соль добавлять до такой пропорции что раствор становится прозрачным и ярко зеленым. а если он мутный и зелено белый с ххлопьями то значит пропорция не та. по моему пропорция нужна один к двум но чего к чему не помню. мне щас во сто раз проще купить железо.

**RW4CGO** · 03.04.2008, 16:21

Если раствор подогреть, процесс травления будет быстрее.

**KulibinV** · 03.04.2008, 22:16

Сообщение от Afox

Регенерации использованный раствор не поддается*.

* Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой
раствор но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что
дешевлe и проще приготовить свежие растворы.

Химия и жизнь, N7 1990 г. с 76-77.

Воистину глаголешь .
При травлении меди происходит смена валентности Fe3+ на
Fe2+ .
А при добавлении к Си2+ Fe0 в раствор переходит
Fe2+ . То есть ионами Fe3+ раствор не обогащается .

Теоретически раствор можно регенерировать ,
пропуская через него Cl2 , только так недолго
насмерть травануться .

Лучше травить платы в растворе 20% HCl,
в которую подсыпать по мере расхода
таблетки гидроперита . Очень быстро ,
платы чистые , и лак вследствии
быстроты процесса (~ 5 минут) слезает меньше .

**UR5QOP** · 18.01.2009, 02:41

Здравствуйте!
Продолжаю тему начатую год назад.
Мое хлорное железо травит плату в течении 1,5 часа и я снова занялся восстановлением
методом электролиза.Ток порядка 1,5А два графитовых электрода (площадь около 1дм каждого) . Провел три сеанса примерно по 6 часов ,медь осаждается.
Для устранения запаха хлора, один электрод поместил в колокол с ПЭТ бутылки,провод завел на тугую посадку через крышку, бутылку разрезал наполовину и провод через крышку и горлышко бутылки прикрепил к электроду.Залил контакт канифолью.
Закрутил крышку и опустил"колокол" с электродом плавать в раствор.
Как говорится р-любитель спит,а электролиз идет.
Интересует вопрос, из каких соображений выбирается растояние между электродами?
Нельзя ли усилить ионный ток, например магнитным полем?
Будет ли хл. железо более долговечно, если одновременно с травлением платы , проводить электролиз?
Желаемый результат- не возиться с раствором хл. железа ( у меня 40 литров)
Буду рад любой информации. С уважением. Виктор.

**RA3POY** · 18.01.2009, 03:11

времена когда из сухаря методом припарок восстанавливали буханку и батон закончились-проще приготовить раствор заново или сделать одну большую ёмкость,другой вариант-купорос(продаётся только в упаковке 0,5 или 1кг )+ НСL+гидроперит+соль-это всёравно муторно и затратно-хлорное железо сейчас обычный расходник и дешёвый и ширпотребный

**UR5QOP** · 18.01.2009, 10:53

Интерес сугубо практический-нет другой емкости ( пока) ,теоретический- если медь выделяется, то следовательно существующее равновесие смещается и раствор восстанавливается? И почему ионному току не реагировать с продуктами травления платы, до того как они выпадут в осадок?
В остальном я с вашими высказываниями полностью согласен, но как говорится ,самое большое чудо, что люди верят в чудеса...
Ну и очень далекое - в инете германская фирма предлагает систему в , которой регенерирует травящий раствор (но не хлорное железо), следовательно ихняя система превосходит в чем-то травление хл. железом.

Спасибо за ответ. С уважением. Виктор

**KulibinV** · 19.01.2009, 17:41

Сообщение от victorqop

Интерес сугубо практический-нет другой емкости ( пока) ,теоретический- если медь выделяется, то следовательно существующее равновесие смещается и раствор восстанавливается? И почему ионному току не реагировать с продуктами травления платы, до того как они выпадут в осадок?
В остальном я с вашими высказываниями полностью согласен, но как говорится ,самое большое чудо, что люди верят в чудеса...
Ну и очень далекое - в инете германская фирма предлагает систему в , которой регенерирует травящий раствор (но не хлорное железо), следовательно ихняя система превосходит в чем-то травление хл. железом.

Спасибо за ответ. С уважением. Виктор

Читай # 10 . Если выделяется медь и хлор (NB! - в квартире !!!!), то это еще не значит,
что валентность железа меняется с +2 на +3 . На хрен такие эксперименты ,
с хлором и в гроб попасть недолго . Раствор не восстанавливается , а идет тупой
электролиз смешанного электролита (Cl- , Сu+2 , Fe+2 , Fe+3). При этом образуются
(Cl2 (0) и 2Cu(0) ). Загляните сначала в учебник химии , черт побери .

Да , исполузуемый в промышленности аммиачный травитель можно регенерировать
почти до бесконечности . Вот только одного вдоха его испарений достаточно
для потери сознания , что при неоказании медпомощи вызывает смерть .

Электролитическое травление плат в растворе подкисленного H2S04 медного
купороса возможно , но не получило в любительской практике распространения
из за необходимости охлаждать травильный раствор . Достаточная по условиям
времени стойкости лака или фоторезиста в среде подкисленного электролита
плотность тока очень велика , поэтому электролит чрезмерно нагревается , что
опять же снижает стойкость лака или фоторезиста . Поэтому электролит
необходимо охлаждать либо змеевиком внутри ванны , либо всю ванну рубашкой .

**UR5QOP** · 20.01.2009, 23:01

Благодарю за за ответ, только задумался, а люди уже давно это знают!
Действительно ,электролиз проходит, но выделяется не медь , более всего железо, и восстановление Fe Cl 2 на FeCl 3 не наблюдал.
В утешение себе прикрепил к электроду под колоколом ( где выделяется хлор ) пластинку
фольгированного стеклотекстолита и в этом истощенном растворе за 30 минут (электролиз включен) получил протравы- вверху на границе воздух-раствор, внизу - в месте крепления пластины к электроду бандажом.

Вывод- 1 при электролизе востановление не происходит.
2 Травление возможно ,но связано с выделением хлора и усложнением процесса.
Тему закрываю по причине отсутствия должной подготовки, приборов, оборудования и времени.
С уважением .Виктор