Измерение ESR конденсаторов с номиналами 0,47 - 0,01

**klamper** · 13.04.2009, 22:44

RU3AX AIRTV
Это цитата из моего первого сообщения:
В лучшем случае вы не поняли вопрос, или вообще его не читали.
- Каким образом можно определять проблемные конденсаторы (пленочные, керамические...) способом измерением ESR с номиналами прядка 0,47 - 0.01 mF, желательно не выпаивая?
- Возможно для реализации подобной задачи нужно измерять не ESR а что либо другое?
Эти вопросы я планировал обсудить в "Инженерном форуме" с эпиграфом: ...Форум инженеров-электронщиков, где всегда приятно пообщаться с умными людьми.
В ваших сообщениях я не нашел ничего "умного", а общаться с вами в таком тоне мне не приятно.
Буду очень признателен если в дальнейшем вы не станете навязываться в "собеседники".
Вместо высказывания обид и генерирования пустого флуда займитесь лучше повышением своего уровня знаний в этой области.

**RA4PMD** · 14.04.2009, 18:52

Сообщение от klamper

лучше повышением своего уровня знаний в этой области.

Так меряется это все уже у меня,я ж писал как Не пойму почему этого вы не понимаете.Может вам стоит знаниями занятся ,а не крутым знатоком тут прикидываться.Или вы хотите это все сделать на уровне микропроцессора,чтоб ни кто не смог повторить,зачем такие сложности,что могут сделать только единицы,а в принципе есть простые по устройству конструкции которые народ повторяет и пользуется,зачем изобретать велосипед ,его уже давно изобрели.Как говорили раньше,все гениальное просто ,не надо усложнять простое.

**UR5QOP** · 14.04.2009, 23:06

Около вашей темы.5 товарищей повторили, отзывы хорошие.Откуда - не знаю ,потерял ссылку.

**UR5QOP** · 14.04.2009, 23:16

Спросить откуда эта плата, можно у Ивана Федоровича, он тоже радиолюбитель.
Тел.8066 703 29 76 ( г.Днепропетровск)

**klamper** · 15.04.2009, 00:32

victorqop
Спасибо.
Способы применяемые в широко известных пробниках ESR (судя по всему печатная плата от него) для проверки электролитических емкостей НЕ ПОЗВОЛЯЮТ КОРРЕКТНО проверять даже электролиты с емкостью ниже 10 - 1 mF.
А уж ТЕМ БОЛЕЕ пленочные и керамические емкости 0, 47 - 0.001 mF.
Корректно по теме высказался только KulibinV

Для очень наивных - все "фирменные измерители" такого типа, даже с претензиями на несколько знаков после нуля, уже лет 30 подряд стыдливо комплектуются подобными "таблицами".
А эта с ошибками даже в названии.

**UR5QOP** · 15.04.2009, 11:35

Пленочные конденсаторы имеют срок службы 100 000ч ( TPC) и если они уже выходят со стороя то об остальном говорить не приходится.Затраченное время на ремонт будет дороже ремонтируемого изделия

**klamper** · 15.04.2009, 11:56

Сообщение от victorqop

Пленочные конденсаторы имеют срок службы 100 000ч ( TPC) и если они уже выходят со стороя то об остальном говорить не приходится.Затраченное время на ремонт будет дороже ремонтируемого изделия

Спасибо.
Можно еще обсудить в этой теме их цену, цвет, форму, способ монтажа, тенденцию спроса на рынке, привести пару формул...

Это то же не имеет отношения к моему вопросу.

**RA4PMD** · 18.04.2009, 18:24

Сообщение от KulibinV

Вот тока шибко они дорогие - 1 000 $ и более .

Корректно по теме высказался только KulibinV

Да тут он высказался корректно,и че здесь такого технически умного высказано интересно.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от klamper

Для очень наивных - все "фирменные измерители" такого типа, даже с претензиями на несколько знаков после нуля

Сообщение от klamper

Способы применяемые в широко известных пробниках ESR

Ну а что вы хотите от пробников?Это ж не промышленый прибор.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от klamper

Можно еще обсудить в этой теме их цену

Похоже вы первый ценой заинтересовались.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от klamper

Корректно по теме высказался только KulibinV

судя по этим высказываниям.

Добавлено через 48 минут

Сообщение от klamper

Это то же не имеет отношения к моему вопросу.

http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters.htm

Вот это напрямую связано с с вашим вопросом,так что все уже давно изобретено и сделано.Пр велосипед я вам уже писал.

**KulibinV** · 18.04.2009, 19:15

Сообщение от AIRTV

Да тут он высказался корректно,и че здесь такого технически умного высказано интересно.

В первом сообщении

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от klamper

Последнее время увеличение частоты преобразования вытесняет из схемотехники источников питания большую часть электролитических емкостей.
Широко распространение ESR измерители - пробники с приемлемой для практики точностью позволяют определить исправность конденсаторов примерно от 10 mF и выше.
Все что меньше 10 mF "измеряется" с учетом "поправочных таблиц" сомнительного свойства, тем не менее это дает полноценное представление о качестве проверяемого конденсатора.

- Каким образом можно определять проблемные конденсаторы (пленочные, керамические...) способом измерением ESR с номиналами прядка 0,47 - 0.01 mF, желательно не выпаивая?
- Возможно для реализации подобной задачи нужно измерять не ESR а что либо другое?

Был конкретный вопрос , про то , как измерить (какие параметры нужно измерять) конденсаторы малой емкости , работающие на достаточно высоких
частотах и прокачивающие приличную реактивную мощность .

Добавлено через 10 минут
Было отвечено , что нужно полноценно измерять импеданс и тангенс потерь , причем на частоте не ниже рабочей ,
а ,по хорошему, на двух частотах - первой примерно равной рабочей, второй - в 2-10 раз выше . Только тогда
можно полноценно судить о пригодности конденсаторов (для ИИП , как запрашивал автор).
В журнале Радио схемы таких девайсов не публикуют . Они представляют ноу хау производителей ИИП
и примкнувших к ним лиц

**RA4PMD** · 18.04.2009, 19:37

Сообщение от KulibinV

Был конкретный вопрос , про то , как измерить (какие параметры нужно измерять) конденсаторы малой емкости , работающие на достаточно высоких
частотах и прокачивающие приличную реактивную мощность .

http://www.atspribor.ru/index.php?categoryID=9

Кулибин к вам лично ничего не имею.Просто чел хотел видать как в институте чтоб было по формулам.Тут ему по простому пытались объяснить что можно более простыми методами кое что проверить,а он любитель сложного.Да еще чтоб в кустарных условиях все было сделано и с точностью чтоб круче чем промышленный. Вот по ссылке как раз ряд приборов на его вкус,только по цене они ой какие дорогие,так что пока буду использовать то что попроще,да и в большенстве случае этого хватает,бытовая радиоэлектроника это ж не космический корабль,требования к кондерам значительно ниже чем в космосе.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от KulibinV

В первом сообщении

Про первое я понял.ESR это попытка сделать все вместе и по простому.А то что у вас это уже по научному и в промышленности. Я тож пользуюсь приборами изготовлеными а заводе,так сказать повереными и откалиброванами,а пробники это ускорители процесса ремонта ,а не приборы для точных замеров.Так чтоб замерить точно надо использовать пром.оборудование соответствующего класса.А люб.конструкция это это что подобие между прибором и пробником в урезаной версии.

**KulibinV** · 18.04.2009, 19:47

Сообщение от AIRTV

так что пока буду использовать то что попроще,да и в большенстве случае этого хватает,бытовая радиоэлектроника это ж не космический корабль,требования к кондерам значительно ниже чем в космосе.

Я многократно обжигался на качестве китайских (а так же тех, на корорых в сопроводительных бумагах указаны европейские производители) пленочных конденсаторах ,корорые имели большое (причем нерегулярное) паразитное сопротивление , утечки и (NB!) паразитную индуктивность, которая на частоте
имеет импеданс , соизмеримый с емкостным .
имею на работе три полноценных измерителя импеданса , и тем не менее в инвенторы
ставлю теперь только отечественные . Хотя изделия не военные , а промышленные .
Это при том , что 99% ПП ставлю импортных .

**RA4PMD** · 18.04.2009, 19:57

Сообщение от KulibinV

на двух частотах - первой примерно равной рабочей, второй - в 2-10 раз выше

Ну вот меандр как раз для этих целей,первая это его осноная частота,а вторая это длительность фронта и среза,ну и все это видно на экране,если срез или подъем этих фронтов значит у кондера или индуктивная составляющая в 1 случае,или понижена емкость во втором случае относительно номинала значит емкостное сопртивление. А составе делителя еще и по падению можно оценить общий импендас всей цепи сразу.Частоту брать повыше сразу 1МГц .

**KulibinV** · 18.04.2009, 20:03

Сообщение от AIRTV

Ну вот меандр как раз для этих целей,первая это его осноная частота,а вторая это длительность фронта и среза,ну и все это видно на экране,если срез или подъем этих фронтов значит у кондера или индуктивная составляющая в 1 случае,или понижена емкость во втором случае относительно номинала значит емкостное сопртивление. А составе делителя еще и по падению можно оценить общий импендас всей цепи сразу.Частоту брать повыше сразу 1МГц .

Ваш метод хорош , если есть с чем сравнить , то есть есть заведомо качественный
конденсатор этого номинала .

PS Вы бы еще армянские электролиты вспомнили .

**RA4PMD** · 18.04.2009, 20:06

Сообщение от KulibinV

имею на работе три полноценных измерителя импеданса

Ну вот и я про то же что промышленное лучше.Но относительно и простыми можно замерять,правда методом сравнения с известным так сказать эталонным экземпляром.