-
11.04.2009, 12:01 #1
- Регистрация
- 06.04.2009
- Сообщений
- 31
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Измерение ESR с емкостями 0,47 - 0,01
Способы и приборы для измерения емкости конденсаторов канули в лету - простейший ESR пробник позволяет обнаружить неисправный электролит непосредственно в монтаже.
Последнее время увеличение частоты преобразования вытесняет из схемотехники источников питания большую часть электролитических емкостей.
Широко распространение ESR измерители - пробники с приемлемой для практики точностью позволяют определить исправность конденсаторов примерно от 10 mF и выше.
Все что меньше 10 mF "измеряется" с учетом "поправочных таблиц" сомнительного свойства, тем не менее это дает полноценное представление о качестве проверяемого конденсатора.
- Каким образом можно определять проблемные конденсаторы (пленочные, керамические...) способом измерением ESR с номиналами прядка 0,47 - 0.01 mF, желательно не выпаивая?
- Возможно для реализации подобной задачи нужно измерять не ESR а что либо другое?Последний раз редактировалось klamper; 12.04.2009 в 14:06.
-
11.04.2009, 17:22 #2
- Регистрация
- 30.12.2007
- Сообщений
- 1,104
- Поблагодарили
- 88
- Поблагодарил
- 26
-
12.04.2009, 08:40 #3
- Регистрация
- 19.05.2003
- Адрес
- Днепропетровск
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 265
- Поблагодарили
- 3
- Поблагодарил
- 1
Вообще-то плёночные и керамические не сохнут, но, если очень хочется, нужно увеличить частоту.
-
12.04.2009, 11:27 #4
- Регистрация
- 06.04.2009
- Сообщений
- 31
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
- "Мокрые" конденсаторы то же имеют низкое качество по ESR.
- Хочется, но если последовать совету и "увеличить частоту" то в результате получится измеритель ESL.
-
12.04.2009, 12:27 #5
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3475
- Поблагодарил
- 209
-
12.04.2009, 14:04 #6
- Регистрация
- 06.04.2009
- Сообщений
- 31
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Почитай внимательно о чем идет речь в моем сообщении.
Я специально выделил текст жирным шрифтом.
Журнал Радио еще не дорос до уровня актуальных проблем, даже в рубрике "Их нравы".
-
12.04.2009, 14:19 #7
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3475
- Поблагодарил
- 209
-
12.04.2009, 18:37 #8
- Регистрация
- 06.04.2009
- Сообщений
- 31
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Я не вижу повода для принятия обиженных поз.
Лучше попытатся вникнуть в тему по взрослому, что бы не развлекать публику подобными опусами, меньше будет разочарований.Не было в журналах, в том числе и Радио статей по способу измерения ESR указанных мною жирным шрифтом.
Измерителями ESR для проверки электролитов за рубежем пользовались с конца 70-х годов.
Журнал Радио сподобился сообщить об этом только три года тому назад, с публикацией схемы примитивного пробника.
-
12.04.2009, 20:22 #9
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3475
- Поблагодарил
- 209
-
12.04.2009, 20:37 #10
Можно попробовать ограничить синусоидельный сигнал 500-1000кГц двумя диодами ,получим меандр ,далее подать этот сигнал на кондер,если к него хорошие ВЧ свойства то он погасит этот сигнал но форма сохранится,если кондер имеет индуктивную составляющую то у меандра срежутся фронты,он станет походить на синусоид.сигнал,это зависит от индуктивной составляющей и от частоты подавамого сигнала.Все это дело смотрится осцилом.Я никогда не собирал ESR проверял кондеры именно таким методом ,просто для электролитов частота была 45-75кГц.Практически то же самое делает ESR ,только там потом это все усиливается по амплитуде чтоб видеть на головке индикатора,или пребразуется в цифру.На экране осцила больше инфы,так как там кроме амплитуды еще видна и искаженная форма импульса по которой можно судить какой характер имеет внутренне сопротивление кондера,калибровку специально не проводил,пользоволся методом сравнения осцилограмм,рабочего кондера и потом что проверяеш,хотя если все это откалибровать на каком то пределе осцила по частоте и амплитуде и сделать таблицу наверно можно привязаться к каким то значениям.Но по практике мне хватоло чисто методом сравнения находить дохлые кондеры не выпаивая из платы.Так же можно относительно тестировать переходы транзисторов по ВЧ свойствам,чем меньше у перехода внутренняя емкость тем меньше завал фронтов значит лучше ВЧ свойства этого элемента,и он меньше греется в схеме БП или СР.Ну опять же повторюсь,это относительная оценка,применялась у меня для подбора диодов в импульсных БП телеков,они уже сейчас работают некоторые выше 100кГц.,не каждый диод там тянет,также в строчной развертке проверка транзисторов ,иногда идут подделки поэтому можно примерно сорентироваться что за элемент по частотым своиствам.В общим это как приложение к этой приставке.
Последний раз редактировалось RA4PMD; 12.04.2009 в 20:48.
-
12.04.2009, 21:24 #11
- Регистрация
- 06.04.2009
- Сообщений
- 31
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Спасибо.
Все это очень далеко от реальности в контексте поднятого мною вопроса.
Возможно я не смог донести для широких масс суть вопроса в своем коротком сообщении, тем не менее вопрос поставлен очень конкретно и должен быть понятен специалистам на которых рассчитан "Инженерный форум" этого сайта.
Все не так просто, как это кажется для тех кто реально не вникал в тему измерения ESR с указанными номиналами и не имеет информации по этому поводу.
Для начала в качестве ликбеза почитайте тут историческую справку по теме:
хххх://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=974
-
12.04.2009, 22:36 #12
Так я на том форуме это давно читал,и зачем столько городить если результат можно достич меньшей кровью,1 резюк и 2 диода плюс ИП на 35-75кГц.Осцил есть у многих.В качестве ИП применяю наш мп-303,переделаный .Там еще наверно про схему Ротора читали,так что знаком со всеми темы прибамбасами,поверте результат то же и с моей схемой,просто есть еще прибамбас и как там сделаный автономно простецкий ,но все равно он нисколько не лучше ,хотя там деталей раз в 5-10 больше,а инфы с него получаю меньше,только индикация амплитуды.Просто,там иногда так все наворочено ,хотя в результате тот же результат что и с простым прибором,зачем такие извращения.А так ради интереса посмотрите что можно определить по форме и искажениям на плошадке по меандру,даж есть методика настройки унч,и проверка его фазочастотной характеристики,в принципе это самое мы проделываем с кондером подавая туда меандр,прогоняем его АЧХ ,то есть видим как себя будет вести емкость на ВЧ.ESR как раз и есть зависимость внутреннего сопротивления от частоты,так че огород то городить,можно и попроще это определить,Кстати на этом пробничке видно и усохшие кондеры,и оборваные,единственное что он не видит это КЗ.Но это и ESR не видит.
-
13.04.2009, 10:40 #13
- Регистрация
- 06.04.2009
- Сообщений
- 31
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
-
13.04.2009, 18:22 #14
Имелось ввиду по тем схемам которые были предложены,просто на их принципе была разроботана своя схема под свои компоненты и на свое усмотрение,она и сейчас работает, используется в переносном варианте ,просто идет приставкой к мультиметру.Я понимаю что вы шибко грамотный ,но поверьте другие тож не дураки.Так что не надо эти козырять,будьте попроще,иначе могут послать .Ладно смотрю с вами бесполезно вести диалог,по сему считаю дискуссию оконченой.
-
13.04.2009, 18:31 #15
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3475
- Поблагодарил
- 209
|
Социальные закладки