Актуальна ли на данный момент техника прямого преобразования

**UN7CI** · 25.06.2003, 15:08

Пиёмники прямого преобразования продолжают будоражить воображение начинающих радиолюбителей. Подогреваются эти желания особенно после прочтения серии известных книг на эту тему.
Не стоит, на мой взгляд, идея прямого преобразования такого внимания!

Чувствительность ограничена шумами УНЧ, отсюда и чувствительность к наводкам по НЧ, нестабильность гетеродина работающего на основной частоте (идея удвоенной хороша только для приёма), зеркальный канал отстоящий всего на ЗВУКОВУЮ частоту и проблемы прямого детектирования АМ сигнала, сводят на нет "прелести" начинающего.

Тем не менее подобные игрушки хороши для макетирования в радиокружке простеших показательно-наглядных конструкций с УНЧ на двух транзисторах или, как первая конструкция позволяющая услышать ЭТИХ самых Радиолюбителей...

**RD4UA** · 26.06.2003, 12:36

Спасибо за печатные платы теперь можно сборать эти конструкцию!!!

**RK3FW** · 26.06.2003, 19:45

У техники прямого преобразования есть один существенный недостаток - если ВЧ фазовращатель настроить, например, на середину диапазона, то по краям диапазона сдвиг уже будет другой, соответственно параметры конструкции резко ухудшаются. Вот если сделать цифровой фазовращатель ... Я читал, американцы пытались что-то сообразить для военных - портативный трансивер, но о результатах ничего не знаю.
Но для получения опыта - делайте обязательно.

**RU3AX** · 27.06.2003, 13:23

Автор оригинала rk3fw
У техники прямого преобразования есть один существенный недостаток - если ВЧ фазовращатель настроить, например, на середину диапазона, то по краям диапазона сдвиг уже будет другой, соответственно параметры конструкции резко ухудшаются. Вот если сделать цифровой фазовращатель ... Я читал, американцы пытались что-то сообразить для военных - портативный трансивер, но о результатах ничего не знаю.
Но для получения опыта - делайте обязательно.

По большому счету фазовые методы приема и передачи однополосного сигнала умерли, как только появились недорогие кварцевые фильтры. Все "потягушечки" сделать что-то серьезное с фазовыми методами выливались в суперсложные в изготовлении и налаживании конструкции.

Единственное место, где они еще имеют право на жизнь, это простейшие приемники прямого преобразования с фазовым методом подавления нерабочей боковой полосы. Это есть в нескольких конструкция Полякова. Простейшие две RC-цепи не требующие подбора элементов обеспечивают подавление нерабочей полосы на уровне примерно -20 дБ (в худшей части рабочей полосы - в других подавление лучше). Но попытки улучшить подавление приводят к резкому усложнению конструкции и ее налаживания.

Ну а для простого приемника и даже передатчика -20 дБ - это нормальная цифра. Есть уже и односигнальность приема телеграфных станций, и т. п.

**CO2040** · 30.06.2003, 10:14

Автор оригинала RU3AX

Единственное место, где они еще имеют право на жизнь, это простейшие приемники прямого преобразования с фазовым методом подавления нерабочей боковой полосы. Это есть в нескольких конструкция Полякова.

Ну, фазовые методы не так уж и ограничены в применении. Взять хотя бы тракт формирования SSB в Р-130. Все сделано на основе фазового метода. И сигнал не такой уж и г. Его выгодно применять там, где кварцевые фильтры или ЭМФ применять затруднительно по каким-либо причинам /вибронагрузки/ или дорого. Появление новых ОУ, имеющих частоту единичного усиления 100МГц и более позволяет делать широкополосные фазовращатели. Так что следует ожидать что фазовые методы и техника прямого преобразования может через какое-то совсем небольшое время вернуться к нам в новом качестве.

**LY1CE** · 30.06.2003, 10:40

А это уже происходит в полной мере.
Почти во всез областях передачи цифровых сигналов (спутниковое телевидение, пейджеры, радиолинки...) применяется метод т.н. "zero IF", что и есть ни что иное, как приемник прямого преобразования. Фазовый метод там применяется для получения на выходе квадратурных каналов I и Q.
В области НАМ радио следует ожидать ренесанса техники прямого преобразования на базе ЦОС.
Это позволяет делать фазовращатели близкие к идеальным.
На низкочастотных диапазонах это в принципе реализуемо уже сейчас.
Основная сложность пока на мой взгляд - это получение достаточного динамического диапазона приемника.

**UN7CI** · 30.06.2003, 15:43

Непонятно, как с лёгкой руки можно переносить достижения в продвижении синхронного приёма, успешно закрепившегося на УКВ с отсутствием помех, как минимум частотной модуляцией, строгой градацией частот и т.д. ...
на КВ, да ещё НАМ RADIO, CW и SSB сигналами вперемешку с АМ грозовыми разрядами?
Здесь динамический диапазон - фиговый листик!

**RU3AX** · 30.06.2003, 17:50

Автор оригинала CO2040

Ну, фазовые методы не так уж и ограничены в применении. Взять хотя бы тракт формирования SSB в Р-130. Все сделано на основе фазового метода. И сигнал не такой уж и г. Его выгодно применять там, где кварцевые фильтры или ЭМФ применять затруднительно по каким-либо причинам /вибронагрузки/ или дорого.

Не берусь судить о Р-130 (какого она года разработки?). Но профессионально сделанная фазовая аппаратура может вполне работать и иметь приличный сигнал (без уточнения, что под этим имеется ввиду).

Я лишь утверждал, что приличное подавление нерабочей полосы фазовыми методами можно получить, используя недоступную большинству радиолюбителей измерительную аппаратуру, и при наличии определенного опыта. То-есть не для начинающих...

Ну а что касается вибронагрузок, то по словам "отца" ЭМФ - покойного U3DA уже первые отечественные ЭМФ без проблем выдерживали "жесткие" посадки...

**RN3AKA** · 14.11.2003, 17:05

Первоначальное сообщение от RU3AX
Ну, например, "Радио-76М2". Подробное описание есть на СКР. Полезно посмотреть вектку этого форума по поводу этого трансивера.

Не могу найти описания Р76М2 на СКР.
Или Вы имели ввиду ТОРС 160 ??

**RU3AX** · 14.11.2003, 17:54

Первоначальное сообщение от keno
Не могу найти описания Р76М2 на СКР.
Или Вы имели ввиду ТОРС 160 ??

попробуйте здесь
http://ra3ggi.qrz.ru/TX/r76m2.shtml

**RN3AKA** · 14.11.2003, 18:02

Ок, спасибо!
Нашел все,
но возникли небольшие наверное немного глупые вопросы
я их написал в соседнем разделе в своей ветке
Если Вам не сложно посмотрите там, чтобы здесь не повторятся

**RU3AX** · 14.11.2003, 18:13

Первоначальное сообщение от keno
Ок, спасибо!
Нашел все,
но возникли небольшие наверное немного глупые вопросы
я их написал в соседнем разделе в своей ветке
Если Вам не сложно посмотрите там, чтобы здесь не повторятся

Ответ тоже в соседней ветке... :-)))

**US5MEM** · 15.11.2003, 00:33

Если хотите получить качественный ЭМФ обратитесь по адресу
avers@st.lg.ukrtel.net . Изготавливают под заказ. Относительно недорого .

Детский Панадол · 15.11.2003, 03:55

А я, только за два преобразования (в заводской технике три)!
Еще с ув3ди пошло!:-)

**RZ3AGI** · 27.11.2003, 09:40

Где-то раньше в разделе "КВ техника" была большая тема по Р76М2, советую использовать ГПД оттуда, при этом оба транзистора взять КП302Б, а в опорнике кварц взять в большом корпусе (БА?) или в стекле.