Вариант антенного тюнера , - или у кого есть желание...

**R9UHN** · 23.12.2004, 12:17

Под НГ работы много привалило , вот и редок я тут сейчас.
...Конечно переключать реле надо при отсутствии сигнала и контроллер этот сигнал выдавать в состоянии..."Обыкновенный" линейный ключ. Типа мощного полевика на входе линейки усилителя должен спасти реле.
Тип , зависит от прокачиваемой мощности , но РЭК-53 должны подойти при уровнях до 300 ватт.

**US7AW** · 26.12.2004, 03:32

Вариометр, 2 КПЕ, 3 шаговых двигателя от старых дисководов и микропроцесор. Проще некуда.

**VE3IVM** · 27.12.2004, 05:33

Первоначальное сообщение от MikL
Вариометр, 2 КПЕ, 3 шаговых двигателя от старых дисководов и микропроцесор. Проще некуда.

Что должен искать микропроцессор гоняя моторы туда - сюда?

C чего доллжен начинаться алгоритм?

Чем должен заканчиваться алгоритм (Каков критерий настройки) ?

Какой рейтинг по напряжению должны иметь конденсаторы?

Какой толщины провод должен иметь вариометр?

Какой рейтинг по току должны иметь элементы?

Какие номиналы должны иметь элементы?

Как долго будет происходить настройка?

Приемлемо ли время настройки?

Какой диапазон нагрузок (наибольший КСВ) будет согласовывать такой тюнер?

Какие диапазоны частот будет перекрывать тюнер?

Как организлвать выход на balanced нагрузку, где поставить balun и какова его конструкция?

Какие меры надо применить для защиты логической схемы от ВЧ наводок и от бросков тока моторов?

Как обеспечить защиту схемы от заедания двигателей (motor jam)?

Достаточно ли усилие развиваемое мотором от флопа чтобы вращать роторы конденсаторов и вариометр?

Как организовать защиту передатчика и элементов тюнера от сильного рассогласования на то время пока производится настройка?

Какая индикация будет обеспечивать обратную связь с оператором?

Лишь небольшая часть возникающих вопросов.

**RZ9CV** · 27.12.2004, 09:30

Для BUD

---------------------
Что должен искать микропроцессор гоняя моторы туда - сюда?
C чего доллжен начинаться алгоритм?
Чем должен заканчиваться алгоритм (Каков критерий настройки) ?
---------------------
Тоже самое, что и при ручной настройке.

-----------------------
Какой рейтинг по напряжению должны иметь конденсаторы?
Какой толщины провод должен иметь вариометр?
Какой рейтинг по току должны иметь элементы?
Какие номиналы должны иметь элементы?
------------------------
Зависит от выходной мощности прибора.

--------------------------
Как долго будет происходить настройка?
Приемлемо ли время настройки?
--------------------------
Зависит от быстродействия САР.

--------------------------
Какой диапазон нагрузок (наибольший КСВ) будет согласовывать такой тюнер?
Какие диапазоны частот будет перекрывать тюнер?
---------------------------
На какие будет расчитан, те и перекроет.

-----------------------------
Как организлвать выход на balanced нагрузку, где поставить balun и какова его конструкция?
-----------------------------
Если под balanced понимается симметричный выход, то симметрирующим трансформатором. BALUN, на мой взгляд, к самому СУ отношения не имеет.

-------------------------------
Какие меры надо применить для защиты логической схемы от ВЧ наводок и от бросков тока моторов?
-------------------------------
Экранирование и разнесение питания моторов и логической схемы.

----------------------
Как обеспечить защиту схемы от заедания двигателей (motor jam)?
----------------------
Ограничение тока + ОС по положению. Тогда можно отследить, что двигатель не вращается.

-------------------------------
Достаточно ли усилие развиваемое мотором от флопа чтобы вращать роторы конденсаторов и вариометр?
-------------------------------
Трудно сказать. Вообще они довольно слабенькие.

--------------------------------
Как организовать защиту передатчика и элементов тюнера от сильного рассогласования на то время пока производится настройка?
--------------------------------
Снижением выходной мощности во время настройки.

--------------------------------
Какая индикация будет обеспечивать обратную связь с оператором?
--------------------------------
По желанию оператора, если он сам будет разработчиком.

--------------------------------
Лишь небольшая часть возникающих вопросов.
--------------------------------
Я постарался на них ответить.

Если кто-либо будет этим заниматься, то на СКР есть готовая разработка. Если она не устраивает, то прежде чем начать выдумывать что-то свое, желательно изучить уже то, что уже разработано. Автоматическая настройка выходного каскада была, по-моему, в радиостанции Р845. К сожалению ее описания у меня нет. Система перестройки по частоте по поиску экстремума была и в допотопной Р802. Старинное ламповое издение. Вообще, это вопросы из раздела ТАУ Экстремальные регуляторы. Так что нужно еще почитать учебники по автоматике.

**VE3IVM** · 27.12.2004, 12:35

--------------------------------
Лишь небольшая часть возникающих вопросов.
--------------------------------
Я постарался на них ответить.

Простите, дружище, не вижу ответов здесь

Если кто-либо будет этим заниматься, то на СКР есть готовая разработка.

На СКР лежат пиписочные (извиняюсь за выражение) разработки, не годящиеся ни для контестов ни для работы под QRO. Чем руководствовались авторы в выборе элементов и алгоритме настройки, знают только авторы. В описаниях этого нет и масштабирование на бОльшую мощность по ним произвести нельзя, также как и понять насколько корректен алгоритм.

Система перестройки по частоте по поиску экстремума была и в допотопной Р802

По экстремуму чего? На все перечисленные вопросы и смотреть не надо пока не найдешь что собственно требуется искать (однако завернул). Ток,напряжение,фаза, минимум, максимум, КСВ, что? T-тюнер имеет множество минимумов, как выкрутить мотор на нужный? Каждый раз при смене частоты прокручивать вариометр от начала до конца чтобы найти оптимальный? С таким тюнером много не наработаешь.

А тут говорят - проще некуда...

**RZ9CV** · 27.12.2004, 14:09

Первоначальное сообщение от Bud
Простите, дружище, не вижу ответов здесь
----------------------
Какие вопросы - такие и ответы.

------------------------------------------------
На СКР лежат пиписочные (извиняюсь за выражение) разработки, не годящиеся ни для контестов ни для работы под QRO. Чем руководствовались авторы в выборе элементов и алгоритме настройки, знают только авторы. В описаниях этого нет и масштабирование на бОльшую мощность по ним произвести нельзя, также как и понять насколько корректен алгоритм.
------------------------------------------------
Так может попытаться разобраться в этом? Скорее всего для повседневной работы. А для работы в "тестах ", скорее всего, лучше иметь заранее настроенные линейки на каждый диапазон.

-------------------------------------------------------------------
По экстремуму чего? На все перечисленные вопросы и смотреть не надо пока не найдешь что собственно требуется искать (однако завернул). Ток,напряжение,фаза, минимум, максимум, КСВ, что? T-тюнер имеет множество минимумов, как выкрутить мотор на нужный? Каждый раз при смене частоты прокручивать вариометр от начала до конца чтобы найти оптимальный? С таким тюнером много не наработаешь.
--------------------------------------------------------------------
Точка экстремума - это точка в которой производная функции меняет знак. ТО есть либо точка максимума, либо минимума. Если эти точки неизвестны, то прийдется прогонять весь диапазон, пока не будет найден нужный. Именно так работает настройка в Р802, и в некоторых других системах с электромеханической системой перестройки.

-----------------------------------------
А тут говорят - проще некуда...
-----------------------------------------
А я этого не говорил. Построение любой САР - это не простая задача. Так что, если сильно нужно, то учебники по автоматике читать прийдется.

**CO2040** · 27.12.2004, 20:49

Народ, вы лучше нарисуйте кинематические схемы приводов ! И как вообще чего будет переключаться от шаговых моторов. Контроллер сейчас любой школьник сделает, а механика требует более тщательной и сложной проработки.
Пока что не встречал технологичных приводов, выполненных без применения дратых откуда-то деталей (имеется ввиду что механику берут уже от каких-нибудь старых р/ст).

**R9UHN** · 28.12.2004, 03:51

Что бы шаговые двигатели крутили КПЕ и вариометр надо иметь весьма мощные моторчики. Тем паче что надо ещё учитывать инерционность системы , её "гистерезис" (механический) и ещё много чего. В этом плане , ИМХО, лучше всё таки реле.В зависимости от мощности УМ-а выбирать их тип.
Алгоритм автоматической настройки весьма сложен , и , как правильно тут кто-то заметил , надо учитывать много параметров...Поэтому лучше использовать "старый дедовский способ" - Крутить ручки. Задача микроконтроллера - переключать реле(для любителей - крутить моторы) , и запоминать их положение на каждом диапазоне , под кажную конкретную антенну. Ячеек 15-20 памяти должно хватить с лихвой.
Таким образом получается вид , как у аналогового тюнера, но с электронным управлением.

**VE3IVM** · 28.12.2004, 07:09

Друзья,

мы с вами не на самолете. Фичей антиобледенения можно пожертвовать.

Конструкция тюнера с памятью, рассчитанная на 2.5kW входной пиковой мощности была опубликована в QST и Handbook 2003. На сайте автора можно увидеть фото повторенных конструкций. Никаких механических наворотов и волшебных индуктивностей, прямой привод конденсаторов и керамического переключателя от моторов спецификации NEMA23. Значения элементов заносятся в память вручную, но затем при работе тюнер определяет входную частоту автоматически и выводит элементы в соответствующее положение. Тип контура - T-контур, согласование по спецификации до значения КСВ=16 вниз и вверх от 50Ом, то бишь нагрузка может лежать в пределах 3...800 Ом если чисто активная. Самый большой недостаток - цена покупных элементов. Полный комплект для построения стОит около 1500 долларов если все покупать. Статья также имеет теоретическое введение с объяснением принципа выбора элементов. Перекрытие всех НF диапазонов. Листинг программы доступен для знакомства и модификации. На сегодняшний день это единственная IMHO конструкция для HAM Radio выдерживающая такую мощность и достойная повторения. Если пожертвовать несколькими моментами и подыскать дорогие детали на месте, стоимость будет значительно снижена.

**R9UHN** · 28.12.2004, 11:20

Чёт замахнулися , однако , на киловатты....Тут бы ватт 300-400 "прокачать"
От самолёта , весьма заманчиво - только на всех самолётов не хватит , да и аэродрома рядом нету.
Хочется , более-менее ,мощные реле и контроллер с ручками.

По типу как в "Ангаре" , только по-юзабельнее

**DL1KBX** · 29.12.2004, 01:53

Bud wrote:
На сайте автора можно увидеть...
--------------------------------------------------------------------

Увидеть, увы, никак не можно

Вы же ни автора не назвали, ни ссылку на сайт...
Тут даже GOOGLE не помогает.
КолИтесь, что-ли, a то любопытство раздирает...

**VE3IVM** · 29.12.2004, 08:29

http://www.miami.muohio.edu/presiden.../w8zr/eztuner/

В разделе "Builders photo" фотографии повторенных конструкций.

**R9UHN** · 30.12.2004, 03:01

Bud
Хороший девайс...Однако комплектующие хрен достанешь...

**US7AW** · 31.12.2004, 03:38

Первоначальное сообщение от Bud
Что должен искать микропроцессор гоняя моторы туда - сюда?

C чего доллжен начинаться алгоритм?

Чем должен заканчиваться алгоритм (Каков критерий настройки) ?

Какой рейтинг по напряжению должны иметь конденсаторы?

Какой толщины провод должен иметь вариометр?

Какой рейтинг по току должны иметь элементы?

Какие номиналы должны иметь элементы?

Как долго будет происходить настройка?

Приемлемо ли время настройки?

Какой диапазон нагрузок (наибольший КСВ) будет согласовывать такой тюнер?

Какие диапазоны частот будет перекрывать тюнер?

Как организлвать выход на balanced нагрузку, где поставить balun и какова его конструкция?

Какие меры надо применить для защиты логической схемы от ВЧ наводок и от бросков тока моторов?

Как обеспечить защиту схемы от заедания двигателей (motor jam)?

Достаточно ли усилие развиваемое мотором от флопа чтобы вращать роторы конденсаторов и вариометр?

Как организовать защиту передатчика и элементов тюнера от сильного рассогласования на то время пока производится настройка?

Какая индикация будет обеспечивать обратную связь с оператором?

Лишь небольшая часть возникающих вопросов.

"Глаза боятся а руки делают" В нашем деле другого не дано. На 100вт УМ мое предложение пройдет. Плясать нужно от частоты (частотомера). На 14 Мгц достаточно иметь 8-10 частот(точек) которые заносятся в память, а затем сравниваются. На счет инерции и люфтов шаговых двигателей не смешите народ.
Копите 6500$, берите буржуйскую "фирму" и все вопросы исчезнут. Для Вас я думаю это будет самый лучший вариант.
73!

**VE3IVM** · 31.12.2004, 08:14

Первоначальное сообщение от MikL
.. Копите 6500$, берите буржуйскую "фирму" и все вопросы исчезнут. Для Вас я думаю это будет самый лучший вариант.

Да-да, товарищ, узнаЮ советский радикализм и отрицание недоступного. "Копите.., берите.., для Вас лучше... "

На самом деле для меня лучше то что здесь в аттаче.

Чем- нибудь еще можете похвастаться кроме наличия бесплатных советов?