SunSDR MB1: новое видение будущего любительской радиосвязи

[UR5NEU]

И вот, буквально пару месяцев назад, вышел анонс о новой разработке - планируется выпуск нового 100-Ваттного DDC\DUC трансивера интегрированного в один корпус с компьютером и большим сенсорным экраном. Трансивер назвали SunSDR MB-1.
Трансивер SunSDR MB1: новое видение будущего любительской радиосвязи
Трансивер SunSDR2-MB1 (прототип)

[R9MAB]

Кроме встроенного большого экрана параметры то есть какие-нибудь?

[UA6LGO]

Поскольку "сердцем" данного устройства является плата TRX SunSDR2, то ею и определяются параметры, а о них читайте здесь Трансивер SunSDR2 .

[R9MAB]

Поскольку "сердцем" данного устройства является плата TRX SunSDR2, то ею и определяются параметры, а о них читайте здесь Трансивер SunSDR2 .

Благодарю.
Сразу пройдусь по параметрам.
Чувствительность не указано по какой методике измеряли, а без методики можно получить абсолютно любое значение, хоть 1 нВ.
SFDR как-то не особо, и опять же без методики.
Избирательность - вообще нет в параметрах.
Аттенюатор – слишком грубо – всего 2 значения – 0 и 20 дБ, нужно брать пример с винрадио.
Предусилитель (если один из УВЧ – это он, т.к. в описании есть УВЧ и на 12 дБ и на 26 дБ, и еще один на 12 дБ, и все просто «УВЧ») – возможно, 12 дБ слишком большое значение, желательно иметь шаг не больше 6 дБ.

[US4IPQ]

Чудесная ветка... ))))

[UA6LGO]

Чувствительность не указано по какой методике измеряли

ARRL, насколько мне известно.

SFDR как-то не особо, и опять же без методики.

SFDR (Spur Free Dynamic Range) - это параметр примененного АЦП LTM9001CV-BA, указан в data sheet на него. Какая методика нужна?
Вы точно не путаете этот параметр с BDR? Если Вы именно BDR имели ввиду, то он равен 120 dB.

Избирательность - вообще нет в параметрах.

Наверное, потому, что указывать ее для SDR уже смысла нет, и к этому народ привык. Прямоугольность цифровых фильтров практически равна 1, так что рядом (впритык) стоящую станцию просто не слышно. При условии, конечно, что у нее нормальный спектр сигнала - без сплеттеров.

Аттенюатор – слишком грубо – всего 2 значения – 0 и 20 дБ

На самом деле 0, -10, -20, -30 dB

Предусилитель ... возможно, 12 дБ слишком большое значение

Нормально... Да и пользоваться им на КВ, как правило, необходимости нет - чувствительности хватает. Может, на 50 МГц будет необходимо когда-нибудь.

[R9MAB]

ARRL, насколько мне известно.

SFDR (Spur Free Dynamic Range) - это параметр примененного АЦП LTM9001CV-BA, указан в data sheet на него. Какая методика нужна?
Вы точно не путаете этот параметр с BDR? Если Вы именно BDR имели ввиду, то он равен 120 dB.

Наверное, потому, что указывать ее для SDR уже смысла нет, и к этому народ привык. Прямоугольность цифровых фильтров практически равна 1, так что рядом (впритык) стоящую станцию просто не слышно. При условии, конечно, что у нее нормальный спектр сигнала - без сплеттеров.

На самом деле 0, -10, -20, -30 dB

Нормально... Да и пользоваться им на КВ, как правило, необходимости нет - чувствительности хватает. Может, на 50 МГц будет необходимо когда-нибудь.

Когда профессионалы указывают чувствительность, то указывается режим работы, полоса, соотношение сигнал/шум. Если параметр изменяется по диапазону частот (а в РПУ это весьма вероятно), то указывают диапазон изменения значений.

Имел в виду SFDR, смысл этого термина мне понятен.
В приемнике помимо АЦП имеются усилители (нелинейные элементы), имеется не идеализированный опорный генератор, а вполне конкретный, имеется питание АЦП и т.п., по этой причине списать SFDR с даташита на АЦП – подход любителей или лентяев. Даже в даташитах всегда описывают, при каких условиях измеряли (в т.ч. при каких уровнях и на каких частотах), да еще и картинку выкладывают со спектром.

А Вы пробовали измерять реальную избирательность при отстройках от нескольких килогерц и более? Как думаете, от фазовых шумов опорного генератора АЦП зависит этот параметр, или только от цифровых фильтров?
Для профессиональных РПУ этот параметр как раз указывают, т.к. профессионалы понимают, что в приемнике далеко не только от коэффициентов цифровых фильтров все зависит.
Плюс при больших отстройках уже селектор играет роль, а селекторы в РПУ бывают совсем разные.
Так что не утверждал бы так наивно, что с избирательностью в DDC РПУ никаких проблем нет.

Для аттенюатора нередко используют шаги и в 3 дБ, но это опять же у профи, дело хозяйское.

По поводу предусилителя – если ставить ягу на 10 элементов, то да, можно без предусилителя, но если работать на частотах выше 15…20 МГц не в городе, а на нормальной позиции, где рядом нет китайских блоков питания, сетей Ethernet и спортсменов с 5…25 кВт РПДУ, то предусилитель весьма полезен даже для трехэлементных волновых каналов, не говоря уже про не полноразмерные антенны. Проверял лично на FTDX5000D и Winradio G33DDC.
А сразу 12 дБ считаю, что слишком грубо, т.к. искажения третьего порядка (а это актуальный показатель для приемников, где нет узкополосного преселектора, и на АЦП идет здоровый кусок всего КВ диапазона) растут пропорционально 3 степени от уровня, так что как аттенюатор, так и усилитель, нужно крутить плавно, чтобы не пролететь мимо оптимальной точки.

[UA6LGO]

Тогда Вам лучше позадавать вопросы разработчикам непосредственно на их сайте, на сайте CQHam.ru, либо в скайпе, поскольку о тонкостях они осведомлены лучше, чем я. Здесь они практически не бывают - некогда.
Омский приборостроительный завод им. Н. Г. Козицкого?

[UR5LAM]

А Вы пробовали измерять реальную избирательность при отстройках от нескольких килогерц и более? Как думаете, от фазовых шумов опорного генератора АЦП зависит этот параметр, или только от цифровых фильтров?
Для профессиональных РПУ этот параметр как раз указывают, т.к. профессионалы понимают, что в приемнике далеко не только от коэффициентов цифровых фильтров все зависит.
Плюс при больших отстройках уже селектор играет роль, а селекторы в РПУ бывают совсем разные.
Так что не утверждал бы так наивно, что с избирательностью в DDC РПУ никаких проблем нет.

Поясните, что такое РЕАЛЬНАЯ избирательность, и по какой методике вы ее мерите.
И что такое СЕЛЕКТОР в приемнике прямой оцифровки.
А то не понятно, где искать проблемы с этой самой избирательностью.

[UR6EA]

Поясните, что такое РЕАЛЬНАЯ избирательность, и по какой методике вы ее мерите.
И что такое СЕЛЕКТОР в приемнике прямой оцифровки.
А то не понятно, где искать проблемы с этой самой избирательностью.

В современных условиях, более интересным есть оценка NPR.
Думаю, Вам, как неплохому спортсмену(смотрел Ваши результаты в WW и WPX, в подгруппе QRP очень Достойно, Респект!!!), явно было интересно узнать, что такое NPR и с чем его едят.
Если же, по каким причинам, Вы пропустили данный вопрос, кину ссылочку:
http://www.ab4oj.com/test/docs/npr_test.pdf

Весьма интересно...
Там, кстати, внизу есть ANAN-100D и не только.
Как сообщили разработчики SunSDR2, NPR их аппарата, около 83 дБ(поищите на CQHAM), что значительно превосходит все Гермесы и К3!

Таким образом, можете быть уверенны, у Вас самый лучший в мире аппарат!


P.S. UA4NE помню, очень доступно описывал "подводные камни" DDC, на форуме UT2FW!
Вот...я туда, а там - уже "приостановлено обслуживание" сайта, понимаешь...

[R9MAB]

Тогда Вам лучше позадавать вопросы разработчикам непосредственно на их сайте, на сайте CQHam.ru, либо в скайпе, поскольку о тонкостях они осведомлены лучше, чем я. Здесь они практически не бывают - некогда.
Омский приборостроительный завод им. Н. Г. Козицкого?

Так нас еще не называли )
Здесь в базе есть позывной нашей коллективки – R9MJJ, посмотрите реквизиты.

[R9MAB]

Поясните, что такое РЕАЛЬНАЯ избирательность, и по какой методике вы ее мерите.
И что такое СЕЛЕКТОР в приемнике прямой оцифровки.
А то не понятно, где искать проблемы с этой самой избирательностью.

Что это такое, и по какой методике измерял, описано в указанной ветке - http://forum.qrz.ru/ct-sdr/20042-winradio.html - не сочтите за труд почитать, чтобы здесь не создавать дублей.

Что такое преселектор в приемнике прямой оцифровки поясню, хотя вопрос странный. В качестве примера DDC РПУ с преселектором посмотрите тот же Winradio G33DDC.
Преселектор стоит между входом антенны и входом АЦП. Преселектор – это такая аналоговая штука, которая одни частоты почти не ослабляет, а другие – почти не пропускает. В случае с винрадио – это кучка катушечек, конденсаторчиков и релюшечек, разбросанных по верхней печатной плате и помазанных припоем, чтобы не брякали.
Если про преселектор все еще не понятно, то могу объяснить и проще.
При малых отстройках он (конкретно в winradio), конечно, не помогает, а вот при очень больших уже помогает.

Измерения я проводил как при малых отстройках, так и при больших, т.к. планирую сравнить winradio с FLEX6500 и FTDX5000D. Вот в FTDX5000D есть достаточно узкие фильтры на ПЧ и более-менее узкий преселектор, так что будет возможность оценить плюсы и минусы разных решений.
Вопрос о том, при какой отстройке параметр называть уже не избирательностью, а блокированием, я считаю несколько философским, так что не буду множить сущности без необходимости.

По поводу избирательности, если считаете себя специалистом по DDC РПУ, то скажите, пожалуйста, можно ли обеспечить за счет цифровых фильтров реальную избирательность, допустим, 120 дБ при отстройке помехи на 3 кГц в режиме CW? Нужно ли для этого что-то кроме цифрового фильтра?

[UR6EA]

Преселектор стоит между входом антенны и входом АЦП.

UR5LAM спрашивал про "селектор"...
Для UR5LAM: Есть усилитель, а есть Предусилитель "preamplifier".
Есть Преселектор(стоящий на входе, как правило), есть селектор, осуществляющий, фактически, выделение полезного сигнала.
В Вашем случае, это цифровой фильтр, селектор....
В современных классических аппаратах(например TS590), в качестве Преселектора, можно рассматривать входные контура, смеситель с VFO, руфинг...
Фактически, речь идёт о "гетеродинном преселекторе".
Он позволяет обезопасить вход DSP от массы посторонних сигналов и "сжать" динамический диапазон подаваемых на DSP сигналов...

[UR5LAM]

Что такое преселектор в приемнике прямой оцифровки поясню, хотя вопрос странный. В качестве примера DDC РПУ с преселектором посмотрите тот же Winradio G33DDC.
Преселектор стоит между входом антенны и входом АЦП. Преселектор – это такая аналоговая штука, которая одни частоты почти не ослабляет, а другие – почти не пропускает. В случае с винрадио – это кучка катушечек, конденсаторчиков и релюшечек, разбросанных по верхней печатной плате и помазанных припоем, чтобы не брякали.
Если про преселектор все еще не понятно, то могу объяснить и проще.
При малых отстройках он (конкретно в winradio), конечно, не помогает, а вот при очень больших уже помогает.

С СЕЛЕКТОРОМ понятно.
А зачем он преселектор нужен? Диапазонных фильтров и аттенюатора, в случае с DDC SunSDR2, хватает с запасом.

По поводу избирательности, если считаете себя специалистом по DDC РПУ, то скажите, пожалуйста, можно ли обеспечить за счет цифровых фильтров реальную избирательность, допустим, 120 дБ при отстройке помехи на 3 кГц в режиме CW? Нужно ли для этого что-то кроме цифрового фильтра?

А куда девать (где взять такую помеху???) эти 120дб при эфирном шуме -120 в деревне, где шум эфира много ниже, чем в городе.

[UR6EA]

А зачем он преселектор нужен? Диапазонных фильтров и аттенюатора, в случае с DDC SunSDR2, хватает с запасом.
А куда девать (где взять такую помеху???) эти 120дб при эфирном шуме -120 в деревне, где шум эфира много ниже, чем в городе.

ANAN-100D, хорошо на 10-й минуте записи видно:

Flex 5000 vs. ANAN 100 Large Signal Performance - YouTube

1. Если рядом с Вами, Мощный и достаточно качественный передатчик...
ДД по забитию у TS-590, у К3 около 140 дБ...

Реальные условия - ОЗЧ, станции "малти" и т.д.

Выход? Выносят SDR "в даль"...

2. В реальных условиях, Необходима избыточная чувствительность...
Таким образом, сильно то...нельзя "грубить" аттенюатором уровень шумов на входе...
Эфирные шумы - должны превышать уровень собственных шумов приёмника... и не на пару дБ, а поболее...
Это..."штрихи" к вопросу о MDS...