Flex Radio 8000 серия .

[RX3APM]

Статья не очень. Нормальный трансивер обязан показывать S-0 при 2.5 кГц полосы и RMS детекторе. Если этого нет, то ошибка программы или мала чувствительность приемника. Для тихого места можно иметь чувствительность дБ так на 6 лучше S-0.

Имелось ввиду, что шума вообще не может не быть.
Что и ваш скрин подтверждает, внизу нарисованы всё те же -141.6дбм. У Флекса также.
А уж что на S-метре в баллах нарисовать для такого уровня, ноль баллов, или, например, 0.25 балла, это дело вкуса.

- - - Добавлено - - -

Добавлю.
Вот, например, таблица соответствия баллов на S-метре, микровольтов на антенном входе, и, соответствующим им, уровням в дБм.



Как видим, S1, это -121, вычтем отсюда ещё 6дб, получаем, что S0 = -127дбм
Но, как уже много раз упомянуто ранее, чутьё приемника простирается до -141дбм (иногда даже чуть больше)
То есть, шкалу в баллах надо бы проградуировать в минус ))
S-1, S-2, S-3
И корреспонденту передавать, «слышу вас на минус два балла» ))

[RC6OF]

как уже много раз упомянуто ранее, чутьё приемника простирается до -141дбм (иногда даже чуть больше)

Если речь про полосу 2500Гц, то такого не может быть. В этом легко убедиться - тепловой шум в полосе 2.5кГц = -174дБм/Гц + 10*log10(2500) = -140дБм - это уровень теплового шума - идеальный приемник будет иметь такой уровень собственных шумов.

На КВ гнаться за Кш приемника менее 10дБ не имеет смысла, соответственно КВ приемник с Кш=10дБ при полосе 2500Гц покажет уровень шума -130дБм (немного менее S0). В реалиях большинства QTH (даже тихих) на КВ Кш менее 20дБ будет достаточным.

скрин подтверждает, внизу нарисованы всё те же -141.6дбм.

Скорее всего это уровень шума на панораме (там шумовая полоса намного меньше, чем 2500Гц в приемнике, потому мощность шума пропорционально ниже), ну или ошибка калибровка.

- - - Добавлено - - -

На картинке видно уровень на S-метре где-то S0 + 3дБ (соответствует уровню -124дБм, что вполне неплохо)

[RX3APM]

Если речь про полосу 2500Гц, то такого не может быть. В этом легко убедиться - тепловой шум в полосе 2.5кГц = -174дБм/Гц + 10*log10(2500) = -140дБм - это уровень теплового шума - идеальный приемник будет иметь такой уровень собственных шумов.

На КВ гнаться за Кш приемника менее 10дБ не имеет смысла, соответственно КВ приемник с Кш=10дБ при полосе 2500Гц покажет уровень шума -130дБм (немного менее S0). В реалиях большинства QTH (даже тихих) на КВ Кш менее 20дБ будет достаточным.


Скорее всего это уровень шума на панораме (там шумовая полоса намного меньше, чем 2500Гц в приемнике, потому мощность шума пропорционально ниже), ну или ошибка калибровка.

- - - Добавлено - - -

На картинке видно уровень на S-метре где-то S0 + 3дБ (соответствует уровню -124дБм, что вполне неплохо)

Я уже довольно искушенный пользователь сдр, и всегда упоминаю полосу фильтра, и все свои замеры делаю для полосы 400гц))
Также S-метр я всегда переключаю в показания в дБм, а не в безликие и старомодные баллы, которые каждый производитель может рисовать как ему захочется.
Что же касается не моей картинки, то там S-метр установлен в баллах, и полоса аж 2500гц
Я полностью согласен, что в такой полосе не может быть -141дбм
Остается только гадать, что означают -141.6дбм внизу того скрина, но это врядли шумовая полка, так как слева красной точкой обозначен уровен -147дбм, а шумовая полка даже ещё чуть ниже.

[R9LI]

на рояле (такой музыкальный инструмент) 88 клавиш.

А на баяне кнопок больше, чем на TS-990S ?

[RW9RN]

к гадалке не ходи, больше.
на выборном баяне точно. если брать обе клавиатуры, для правой и для левой руки.
да и на обычном, наверное, тоже больше. чем в 990-ом кенвуде

[RA3RPS]

Из 8-ми крайних листов точно понял, что "прием изменился" - вопрос куда??? насколько и как глубоко???

И то, что все вокруг вас стало на 12 дб громче...

И это усЁ???

[R9LI]

И это усЁ???

А разве мало? Это Вам не кот лапкой умылся. И 8000 не какой-то там 990-й.

[R0QC]

больше на выборном баяне точно.

А нафига козе баян? Это шутка.

А серьёзно - прошу опытных пользователей дать сравнение SS2 и Flex, пусть даже серии 6К. Или подсказать ссылку объективного сравнения. Понятно, что аппараты разные по своим возможностям, ну и по ценовой категории тоже. Поэтому прежде всего интересует сравнение приемного тракта и АЦП - как то чувствительность, ДД, ну и возможность подавления помех широкого спектра от всяких местных импульсных гадостей.
Пожалуйста, без полемики сторонников того или другого производителя.

[RZ3QS]

Что же касается не моей картинки, то там S-метр установлен в баллах, и полоса аж 2500гц

Полоса указана, можете легко пересчитать для ваших 400 Гц. Что касается панорамы, то видно сейчас ее полоса RBW 12.7 Гц и детектор пиковый работает у нее. Т.е. эта цифра больше для меня, а нужный для всех показатель на S-метре, режим RMS.

[RM2A]

Понятно, что аппараты разные по своим возможностям, ну и по ценовой категории тоже.

SunSDR2 DX - 176 000 руб. (или 2020 вашингтонов по курсу форекс)
Тюнер AAT-100 - 40 000 руб. (или 460 вашингтонов по курсу форекс)
Итого 2480 вашингтонов.

FLEX 8400 - 2500 вашингтонов.

О каких ценовых категориях идет речь? Разница в ценах производителей для свободной продажи менее 1%

- - - Добавлено - - -

Понятно, что аппараты разные по своим возможностям, ну и по ценовой категории тоже.

SunSDR2 DX - 176 000 руб. (или 2020 вашингтонов по курсу форекс)
Тюнер AAT-100 - 40 000 руб. (или 460 вашингтонов по курсу форекс)
Итого 2480 вашингтонов.

FLEX 8400 - 2500 вашингтонов.

О каких ценовых категориях идет речь? Разница в ценах производителей для свободной продажи менее 1%

- - - Добавлено - - -

Понятно, что аппараты разные по своим возможностям, ну и по ценовой категории тоже.

SunSDR2 DX - 176 000 руб. (или 2020 вашингтонов по курсу форекс)
Тюнер AAT-100 - 40 000 руб. (или 460 вашингтонов по курсу форекс)
Итого 2480 вашингтонов.

FLEX 8400 - 2500 вашингтонов.

О каких ценовых категориях идет речь? Разница в ценах производителей для свободной продажи менее 1%

- - - Добавлено - - -

Пардон, разница поболее - подсказали , что FLEX 8400 в базе без тюнера.
Еще раз пардон , разница 500 вашингтонов.

[RX3APM]

Если хочется вашингтонов, то и сравнивать надо там, где вашингтоны живут.
Сансдр там тоже официально продается через официальных дилеров, и стоит заметно дороже в вашингтонах, чем при пересчете здесь у нас из рублей. Там в юэсэй получится, что сс2дх дороже Флекса, или такой же.
И наоборот, если у нас в РФ взять цену сс2дх в рублях, и цену Флекса , привезённого через три границы, то будет совсем наоборот.

- - - Добавлено - - -

Полоса указана, можете легко пересчитать для ваших 400 Гц. Что касается панорамы, то видно сейчас ее полоса RBW 12.7 Гц и детектор пиковый работает у нее. Т.е. эта цифра больше для меня, а нужный для всех показатель на S-метре, режим RMS.

Вы что сказать то хотели ?
Мне не нужно пересчитывать, я дал цифры для 400гц, если вы хотите сравнения, то и вы дайте для 400гц.
А я без пересчета, а из практики знаю, что сансдр в полосе 400гц показывает максимум -133дбм, что как бы хуже, чем -141 у Флекса.
Для 99% шумных QTH, пользователь об этой разнице даже не задумывается, но у нас на станции мы столкнулись с тем, что когда звала толпа слабеньких японцев с уровнем -136 на диапазоне 15м, то сансдр их тупо не слышал, а Флекс вытаскивал.
Приходилось внешний преамплифаер ставить на 12дб, чтобы уровнять ситуацию.
Я это не выдумал, этому есть человек 10 свидетелей.
Это была одна из причин, почему все три сансдр мы продали, и полностью перешли на флексы.

[RM2A]

вашингтоны живут везде, даже на фолклендах
почему вашингтоны - патаму, что всемирный эквивалент меновой стоимости.
ну можно еще сравнить в аурумах или аргентумах ) результат будет экстраполирован все равно через вашингтоны )
сравнивать в ярославах мудрых неэквивалентно именно по причине невозможности ярославу мудрому выступить в качестве эквивалента меновой стоимости для изделия произведенному вне ареала обитания ярослава мудрого.

я понимаю, что обосновать продажную стоимость изделия в ярославах мудрых здесь на треть, а то и в половину выше чем там в вашингтонах по курсу форекса это как серпом по ...

[RX3APM]

Да вот ещё чего, обосновывать , больно надо. Не я разговор про цены начал.
Покупают и без обосновывания))
А кому не нравится, тот сидит на сансдр и мучается .

[RK4CI]

Остается только гадать, что означают -141.6дбм внизу того скрина,

Вроде программой давно пользуетесь, а такие вопросы. Это уровень самого мощного сигнала в полосе обзора, а далее его точная частота.
Ну и таблицу уровней для нормально работающего S метра здесь привели, а вот привязку к шумам приёмника не сделали. Я бы табличку чуть расширил
Уровень V 50 ом Мощность шумы 500 Гц Шумы 3 кГц КШ 500Гц/3 кГц Чувствительность
9 баллов 50 мкВ -73 дБм
8 25 -79
7 12 -85
6 6 -91
5 3 -97
4 1,6 -103
3 0,8 -109 -136 дБн/Гц -144 дБн/Гц 38/30 дБ 2,5 мкВ
2 0,4 -115 -142 -150 32/24 1,2 мкВ
1 0,2 -121 -148 -156 26/18 0,6 мкВ
0 0.1 -127 -154 -162 20/12 0,3 мкВ
-1 0,05 -133 -160 -168 14/6 дБ 0,15 мкВ
-2 0,025 -139 дБм -166 дБн/Гц -174дБн/Гц 8/0 дБ 0,075 мкВ
Ну и расшифровка таблицы. Первый столбик, показания S метра. Далее, напряжение на входе при 50 омной нагрузке. 3 столбик мощность сигнала...
А вот дальше добавлены столбики показывающие шумы самого приёмника при отсутствии сигнала на входе. Для чистоты эксперимента на входе желательна 50 омная заглушка.
4 строчка, мощность шумов приёмника в полосе 500 Гц, приведённая к полосе 1 Гц.
5 строчка, мощность шумов приёмника в полосе 3 кГц, приведённая к полосе 1 Гц
6 строчка, КШ приёмника если у вас шумы приёмника соответствуют указанному уровню при отключенной антенне. При 500 Гц и 3 кГц.
7 строчка, чувствительность по советским стандартам измеренная при соотношении сигнал/шум 10 дБ при полосе пропускания 3 кГц. Для сравнения, при КШ приёмника 30 дБ, чувствительность по советским стандартам порядка 2,5 мкВ. При этом, пороговая чувствительность в полосе 500 Гц, около 0,3 мкВ.
Ну а по шкале S метра, если при отключенной антенне стрелочка лежит на 0 баллов, даже при полосе пропускания 3 кГц, то КШ приёмника при этом порядка 12 дБ. Что в аналоговом тракте достижимо даже при отсутствии УВЧ на входе. Поэтому в табличке добавлены ещё пара строчек ниже 0 баллов. Для КШ приёмника 6 дБ, которые вполне достижимы. И для тракта с нулевым КШ. Это уже теоретический предел.
Ну а по факту, если какому то производителю захочется нарисовать S метр ниже 0 баллов, то это вполне реально, хотя конечно и не имеет большого смысла.
Пару часов составлял табличку, а при передаче сообщения всё скомкалось в кучу. Это что, у движка такая Фишка?

[RX3APM]

Даже читать не стал сей длинный текст, хватило первой фразы.
На неё и отвечу - это был риторический вопрос, то есть вопрос , не требующий ответа.
То есть вы старались зря.
И, да, той программой, которая была на скрине от rz3qs, я не пользуюсь и не пользовался никогда.