Воронеж: эхолинк-узел

Нет, парни, как жить нельзя. В данный момент на 145500 слабый сигнал, на грани разбираемости и в момент включения несущей Эхолинка прием полностью прекращается, сигнал слабой станции тонет в шумах. Вывод - передатчик реально мешает. Позиция завсегдатаев интересная - пусть молотит, все в допусках, на всех положить. В допусках, может быть, но ведь мешает! Допуски пишутся под организацию низовой служебной радиосвязи, а не под DX-инг. Реально мешает в соседних каналах. Что это за подход такой? Прошу снизить мощность до приемлемого уровня.
R2AA как вы отнесетесь, если рядом с вашей контест-позицией, утрированно, поставят аналогичную помойку, которая будет пылить на всей 20-ке, к примеру? Будет в допусках по внеполоске, -60 дБ будет, но вы ее будете принимать 59+60.
Озвучьте свою позицию, вы ведь понимаете о чем я говорю. Только не надо говорить, что в городе контест-позиций не бывает. Бывает, и в соревнованиях участвуем и DX-ов на УКВ следим и ловим иногда.
Я вообще не понимаю местных. Между собой все чмырят тех, кто ведет беседы полной мощностью на двойке. Просят скинуть до минимально возможной, чтобы не пылить. А тут поставили молотилку 50 Ватт, причем одну из самых "пыльных", которая иногда часами работает, и это признается огромным достижением и пользой для всех. Я еще раз говорю - пусть работает, чтобы диванные QSO могли проводить те, кому это нравится, но не лезьте в огород тех, кто любит использовать диапазон по его прямому назначению.

Народ входит в эхолинк из R3G за 100 км и 20Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

Народ входит в эхолинк из R3G за 100 км и 20Вт.

---

Какую смысловую нагрузку несет эта фраза? У корреспондента антенна длинная? Какая? Прохождение есть?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

50 ватт много для линка, 10-20 хватит.

---

Полностью согласен, увлечение выходной мощностью БС приводит только к общему ухудшению обстановки на диапазоне в целом, не говоря уж о максимальной нагрузке на выходной каскад трансивера, что через какое то время 100% убьёт его. Высота базовой антенны сделает своё дело намного лучше любого усилителя, причём в оба направления (ТХ-RX !!!).
Учитывая что большинство местных "радиопользователей" (за редким исключением иногородних фанатов) применяют носимые УКВ станции, (это 5 Вт), то мощность на другой стороне должна быть адекватной. Как показывает практика (теория тоже :) ) при нормальной высоте антенны БС мощности 10-15 Вт местным хватает "за глаза и за уши", а иногородние всегда будут использовать направленные антенны. Как говориться "нельзя объять необъятное", всё должно иметь свою цель, а в радиосвязи и свои границы.
По поводу приобщения через эхолинк молодёжи к радиолюбительству, как техническому творчеству, очень спорное утверждение.

R3MM, местные завсегдатаи не понимают здравого смысла. Надеюсь, что у некоторых из них найдется свой источник помех рядом с облюбованной контест-позицией, который будет сводить на нет все усилия по ее построению.
Я сегодня ранним утром не смог сразу принять контрольный номер от UA3XX на двойке в ЧМ. Мне те, кто немного подальше от города подсказывают, а мне неприятно такую связь записывать. Тут корреспондент вдруг проскакивает довольно отчетливо - оказалось, что любители радио уже проснулись и завели свои терки в эхолинке. А в ЧМ ведь не слышно, что шум поднялся. Вот в паузе передачи мне и удалось услышать своего корреспондента.
Мое мнение - владелец аппаратуры линка, R2AA, должен ее отключить, затем разобраться в вопросе и материальной части, а только затем включить обратно, на другой станции (может на моторолле?) и разумной мщностью.

R2AA, я знаю всю подоплеку этой ситуации на двойке в городе и роль некоторых из активистов в ней. Мой телефон есть у вас в личке, наберите на досуге - поделюсь с вами. После этого кое что вам станет понятно.

Цитата:

---

Сообщение от RL3QDD

Нет, парни, как жить нельзя. В данный момент на 145500 слабый сигнал, на грани разбираемости и в момент включения несущей Эхолинка прием полностью прекращается, сигнал слабой станции тонет в шумах. Вывод - передатчик реально мешает. Позиция завсегдатаев интересная - пусть молотит, все в допусках, на всех положить. В допусках, может быть, но ведь мешает! Допуски пишутся под организацию низовой служебной радиосвязи, а не под DX-инг. Реально мешает в соседних каналах. Что это за подход такой? Прошу снизить мощность до приемлемого уровня.
R2AA как вы отнесетесь, если рядом с вашей контест-позицией, утрированно, поставят аналогичную помойку, которая будет пылить на всей 20-ке, к примеру? Будет в допусках по внеполоске, -60 дБ будет, но вы ее будете принимать 59+60.
Озвучьте свою позицию, вы ведь понимаете о чем я говорю. Только не надо говорить, что в городе контест-позиций не бывает. Бывает, и в соревнованиях участвуем и DX-ов на УКВ следим и ловим иногда.
Я вообще не понимаю местных. Между собой все чмырят тех, кто ведет беседы полной мощностью на двойке. Просят скинуть до минимально возможной, чтобы не пылить. А тут поставили молотилку 50 Ватт, причем одну из самых "пыльных", которая иногда часами работает, и это признается огромным достижением и пользой для всех. Я еще раз говорю - пусть работает, чтобы диванные QSO могли проводить те, кому это нравится, но не лезьте в огород тех, кто любит использовать диапазон по его прямому назначению.

---

Лично моя позиция простая:
- давайте соблюдать правила
- давайте жить дружно

Выводы и предложения:
Поскольку всё (ВСЁ!) в пределах правил, полагаю, сторонам необходимо искать компромисс разумный, а не пытаться действовать методами "кто громче крикнет".
Вполне понятна позиция Геннадия, RL3QDD.
Мне кажется, в данной ситуации необходимо провести эксперимент с мощностью, для начала.
Геннадий, Вы же знакомы со Святославом, RM5K - ну, проявите инициативу, плиз.
Попробуйте договориться - он уменьшит мощность, скажем, наполовину - кто знает, может это выход...
Если есть другое радио, которое можно поставить (не такое "шумное") - предложите.
Есть на репитере (не путать с эхолинком) две "банки" от Жени Слодкевича ("Радиал") - можно снять, перестроить на необходимую частоту - у банок очень хорошая "прямоугольность".
Возьметесь?

Вероятно есть и еще какие-то выходы из этой, совсем НЕ безвыходной ситуации.

Повторю: проблему услышали и готовы пытаться решить. Относимся с уважением к Вашему УКВ- DX-ing-у.
Рассчитываем на взаимопонимание: все ЗАНЯТЫ, со временем у всех туго...
Внесите конкретные предложения, проявите инициативу, воплотите это на практике - никто же не отказывается с нашей стороны.
А просто писать на форуме "эй, сделайте там что-нибудь..." - это в данной ситуации не совсем корректный позыв, согласитесь.
Надеюсь, Святослав, RM5K, (у него есть ключи) найдет время встретиться с Вами и вы вместе что-то решите.
Я, со своей стороны, готов участвовать в решении проблемы административно-финансовыми ресурсами.

Если RM5K не сможет, я могу зайти на объект и уменьшить мощность в пополам.
Но мониторить проблему - сорри, нет возможности. По сему и предположил, что со Святославом лучше это решать...

Цитата:

---

Сообщение от RL3QDD

Мое мнение - владелец аппаратуры линка, R2AA, должен ее отключить, затем разобраться в вопросе и материальной части, а только затем включить обратно, на другой станции (может на моторолле?) и разумной мщностью

---

Геннадий, прекрасно Вас понимаю, длительное время в 500 м от нашей клубной станции на 146,6 МГц работала БС пейджера, мощность была 50 Вт, так во время его включения нам было невозможно принимать на 145, про измерения антенным анализатором, даже на КВ диапазоне вообще говорить не приходится, передатчик работая в цифре заси.... эфир капитально.
Передатчики разных производителей УКВ аппаратуры несмотря на заявленные данные по внеполосным излучениям часто им не соответствуют, это подтверждалось работниками технического отдела РЧЦ. В этом плане выделяется продукция фирмы Motorola, в своё время 13 лет занимался УКВ ЧМ репитером, где применял станции GM 300. Эта модель по признанию экспертов имеет очень хорошие параметры как по ТХ так и RX, у нас в городе применялась в основном в МВД и на ЖД.
По сообщениям вижу что Евгений R2AA относиться к данному вопросу адекватно

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

Я со своей стороны также готов сделать все, от меня зависящее.

---

Вопрос чисто технический, советую решать его все же технически, хотя видно, что ваши Воронежские коллеги заняли определённую позицию. Замена радиостанции на рекомендуемую мною Motorola GM 300 вариант с УМ на 45 Вт (думаю что ещё можно найти такую модель БУ, они очень живучие) с установкой мощности 50% решит все проблемы, включая и вопрос надёжности, а Воронежские пользователи эхолинка даже не заметят замены.

Упомянутые объёмные резонаторы (банки) в полосе частот для связи ЧМ - 145,2-145,6 (400 Гц) проблему не решат.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

R2AA как вы отнесетесь, если рядом с вашей контест-позицией, утрированно, поставят аналогичную помойку, которая будет пылить на всей 20-ке, к примеру? Будет в допусках по внеполоске, -60 дБ будет, но вы ее будете принимать 59+60.

---

Геннадий, много раз такая ситуация со мной случалась и в разных обстоятельствах. В этой связи я Вас очень понимаю.
Но КАЖДЫЙ РАЗ, когда такое случалось, я не "писал через рефлекторы" - "алло, вы мне мешаете.... а ну-ка уберите нафиг это..."
Я сам шел к людям с инициативой и предложениями, пытаясь решить вопрос так, чтобы всем было удобно.
И почти всегда мы находили разумное решение. Именно это я Вам и предлагаю.

В данной ситуации, поверьте, никто из себя не "строит звёзд", и то, что мы с RM5K сделали эхолинк в ВРН - проявление собственного интереса, доброй воли и попытка хоть как-то создать небольшую "движуху" в эфире ВРН, пусть даже на УКВ.
Никто из нас не ожидает какой-либо оценки: сделали, да и сделали. И приятно, что работает. И народу много в линке...
Но мы и НЕ ГОТОВЫ, извините, по "щучьему велению", вот прямо сейчас подрываться и что-то там делать "сломя голову".

Повторю ЕЩЕ РАЗ: готовы на все разумное. Действуйте. Предлагайте. Мы понимаем Вашу проблему и уважаем Ваши "хотелки".
Вам остается только воплотить все в реальность.
ВАМ... А мы готовы помочь. По "полной"... Даже Мотороллу эту купить...
НО! Времени и желания "насаться" совершенно нет....

Ибо если я не прав - пусть коллеги, кто читает эти посты, выскажутся иначе.

Евгений, частично ответил вам в личку то, что хотел сказать лично. Здесь уже многие написали, что не стоит использовать эту Есу на передачу, да и мощность нужно снизить. Это проявление простого здравого смысла. Нужно это молча выполнить, а потом уже можно приступить к полемике относительно полезности данного вида псевдорадиосвязи. У меня нет вашего номера телефона, никто из тех, кто его знает мне его не дал, так что единственным способом привлечь внимание к проблеме - обратиться на форуме. Лично у меня нет "хотелок", а есть простой здравый смысл. Я, в свое время, молча сменил Есу 897 на более совершенный трансивер изза крайне высокого уровня внеполоски при работе в тестах. И пока отказался от использования твердотельного усилителя на укв по этой же причине. Т.е. молча это сделал, не вступая в споры о том, что станция фабричная и никто в нее не влезал. Поэтому - это не "хотелки", это минимальный уровень того, что надо сделать, создавая постоянно работающую радиостанцию. Не уверен, что смогу себя заставить своими руками прокладывать путь в эфир компьютерным болтунам, которых большинство в линке. Есть много достойных примеров людей, которые даже будучи незрячими, работали в настоящем радиоэфире, в частности на сиби, а не сидели в эхолинке. Один такой живет недалеко от нас с вами, правда его, похоже, уже поразила эта заразная болезнь, под названием Шарманка. Наверное совсем перестал видеть шкалу трансивера. Так что я готов попробовать принять участие в монтаже новой радиостанции фирмы моторола, а если кто то имеет приборы и навык для перестройки радиаловских банок - приму в этом участие для поднятия уровня своих знаний.
Кстати - коллеги уже высказали здесь мнение, что мощность однозначно снизить в 4-5 раз и станцию заменить на Моторолу. Любопытно, кто посоветовал поставить эту Есу на линк?

R3MM, пара банок может снизит внеполоску до приемлемых величин? Т.е. станцию заменить, мощность снизить и банок докинуть. Каждая мера немного снизит внеполоску, а в сумме будет приемлемо. Во сколько можно оценить затухание у двух банок при отстройке в 200 килогерц?
И еще - помехи от передатчика линка простираются далеко за ЧМ участок. На видео, которое я прикрепил к первоначальному посту видно, что творится на 144300. Будет совсем нехорошо, если они попадут кому нибудь на вход не радиолюбительского приемника, которых в районе размещения узла достаточно много.

Цитата:

---

Сообщение от RL3QDD

Во сколько можно оценить затухание у двух банок при отстройке в 200 килогерц?

---

Воздействовать надо на причину, а не бороться со следствиями.
Воронеж можно сказать "город радио" найти организацию где есть анализатор и посмотреть излучаемый спектр Yaesu FT-7900R, думаю возможно. Можно конечно договориться с техническим центром РЧЦ, они могут это сделать дистанционно, даже нарисовать компьютерные картинки спектров сигналов. Сравнить уровень внеполосных излучений на мощности 50 и 25 Вт, хорошо бы сравнить и упомянутую профессиональную радиостанцию Motorola GM 300.

Во всех случаях на УКВ диапазонах мощность 50 Вт- это запредельно много, типичная для любителей болезнь "чем больше, тем якобы лучше". Такая мощность единственно может быть востребована при работе из автомобиля (антенна расположена очень низко) в лабиринтах городских улиц, так что в этом случае важно - автомобиль всегда перемещается, т. е. помехи от такого передатчика будут кратковременны в разных местах, а здесь речь идёт о БС, где всё решает высота и тип антенны. Любая БС имеющая высоко расположенную антенну, а значит большой охват территории, должна работать спектрально чисто. Имея радиостанции любительского назначения имеем картину когда большая мощность входит в противоречие с чистотой спектра сигнала.

Это хвосты Воронежского эхолинка на частоте 144362. Время - в UTC. На экране момент работы автоинформатора. Я бы со стыда умер, если бы моя станция так сыпала по диапазону. Но, надеюсь, совсем скоро, надзорный орган даст адекватную оценку этому бардаку.

Вложение 144392

Цитата:

---

Сообщение от RL3QDD

Я бы со стыда умер, если бы моя станция так сыпала по диапазону

---

Геннадий, успокойтесь, наиграются и бросят это радио, интересно это единицам. Ну было это извращение актуально, когда были проблемы с интернет, отдельные фанаты остались.

Владимир, я бы не напрягался особо, если бы не мешало метеоры гонять. Да и вообще неприятно когда кто-то нагадит и занимает позицию - "а теперь разгребайте сами".

Цитата:

---

Сообщение от RL3QDD

если бы не мешало метеоры гонять

---

Да обидно, я Вас понимаю, когда серьезные виды связи не дают проводить.