Еще раз про печатки, лазер и утюг.

**RZ9CV** · 12.08.2003, 14:23

Приглаживается одна сторона. Затем по линиям, которые выступают за пределы платы совмещается рисунок другой стороны и приглаживается. Затем бумага смывается и травятся сразу обе стороны. Отверстия сверлятся после травления.

**Drix** · 12.08.2003, 15:42

Кстати, такое наблюдение над "разрешающей способностью" метода. Я сделал "макрос" - транзистор, и указал название электродов. Шрифт выбрал высотой 1 мм. Так даже эти надписи перевелись, буковки вполне "читабельны"...

**Баграт** · 03.08.2004, 18:32

Как и многих на форуме меня тоже заинтересовала технология ЛУТ. Начал осваивать. Все у меня не получалось. И разную бумагу брал и даже утюги менял, от современного бытового до военного массивного, тяжелого. То тонер расползался, значит перегрел, то он кусками отлетал - недогрел.
Но все-таки я кое каких результатов добился, и причем двухсторонний монтаж. Наилучшие результаты у меня получились с фотобумагой для лазерных принтеров (она не так уж и дорогая) и тяжелым военным утюгом, который расскалялся аж до бела. Ну остальное как было описано у многих. Однако хочу заметить одну маленькую особенность о которой никто не упомянул. Когда скатываешь бумагу, то остается тончайшая белесая пленочка, которая вот так запросто ручками не скатаешь. Мало того ее еле-еле берет грубый ластик, а не удалив ее, не освободив от пленки не затонированные места, травление будет затрудненным. А кто как борется с этим?
И еще. Насчет совмещения. Я совмещение делал по маркерным отверстиям. При этом когда делаешь вторую сторону не надо нагревать плату, а не то можно повредить уже сделанный рисунок. Просто надо наложить на плату рисунок другой стороны, совместить по марекерным отверстиям в разных концах платы и аккуратно прихватить утюгом рисунок с разных концов. А там гладь до посинения. Да, вот еще тонкость. Чтобы не перегреть и не повредить уже сделанную сторону, я кладу ее на массивную железную платформу.

**CO2040** · 03.08.2004, 18:34

Неужели на свете существуют утюги военного исполнения ??? Ни разу не слышал.

**вфт_лщ** · 04.08.2004, 11:15

Прочность плёночки зависит от типа бумаги.
Очень хороши страницы от журнала " КомпЪютерное обозрение ".
А недоскатанную плёночку я царапаю иголочкой.

**RU3AX** · 04.08.2004, 16:55

Первоначальное сообщение от вфт_лщ
Прочность плёночки зависит от типа бумаги.
Очень хороши страницы от журнала " КомпЪютерное обозрение ".
А недоскатанную плёночку я царапаю иголочкой.

Кто-то отмечал (в аналогичной теме в конференции на сайте журнала "Радио"), что лучше всего подходит "полуглянцевая" не очень толстая бумага из журналов. В частности та, что используется на первых восьми и последних восьми (обычно рекламных) страницах журнала "Радио".

**RU3GA** · 04.08.2004, 20:22

Первоначальное сообщение от Баграт
Однако хочу заметить одну маленькую особенность о которой никто не упомянул. Когда скатываешь бумагу, то остается тончайшая белесая пленочка, которая вот так запросто ручками не скатаешь. Мало того ее еле-еле берет грубый ластик, а не удалив ее, не освободив от пленки не затонированные места, травление будет затрудненным. А кто как борется с этим?

Эта тоненькая белесая пленочка стирается подушками пальцев под теплой водой --- если Вы боитесь сильно тереть , то зря --- если тонер по-настоящему пристал, то его даже ногтем не так просто отскоблить , а если не пристал и скатывается подушками пальцев , то все равно надо делать заново.
Никогда не применял какую-то спецбумагу. То валялся женский журнал (толи "ОН" толи "ОНА"

). Сейчас применяю журнал "Мир ПК" , который мое предприятие зачем-то выписывает уже года четыре

В качестве проводника по миру ПК --- весьма сомнительно его использовать , а платы получаются прекрасно. Как правило с первого раза , очень редко --- со второго. Регулятор температуры на середину, и гладь до посинения. По две дорожки между ногами обычной микросхемы не провожу , но по одной --- регулярно.
А вот опыт изготовления двусторонней платы весьма любопытен. Хотя без метализации все равно это несколько не то --- не всегда есть возможность пропаять с двух сторон. Но можно сначала пропустить "тонкий волосок" в дырочку, прихватить с двух сторон , после запаять элемент --- так делал, когда надо было впаять "электролит-боченок" --- его уж никак не пропаяешь с двух сторон...

**Drix** · 05.08.2004, 08:59

Первоначальное сообщение от RU3GA
Регулятор температуры на середину, и гладь до посинения.

Полностью согласен и хотел бы обратить на это внимание остальных. В различных рекомендациях предлагается утюг ставить на "Лён", то есть на максимум. Однако похоже, что фольга успевает окислиться при сильном нагреве раньше, чем к ней пристанет тонер. Особенно это заметно, когда плата большая - там, где первый раз коснулся утюгом все нормально, а на дальнем от этого места участке уже хуже.
Плюс к этому - от сильного нагрева сначала начинают заплывать отверстия в "пятачках"(а они очень удобны при сверловке), а потом расплываются и сами дорожки.

**UA3RW** · 05.08.2004, 09:45

А я делаю так. Печатаю на бумаге из журналов "Cвязь инвест"
"Сети и системы связи" Если платы двухсторонние .то под стекло подкладываю лампу затем на стекле совмещаю стороны, после проклеиваию в нескольких точках листы бумаги подсовываю стеклотекстолит и проглаживаю утюгом.
При хорошем тонере ничего не сползает. Так были сделаны несколько синтезаторов от US2II и спаян последний от YL2PU на AD9851(но это уже другая история . Кир для меня "умер").

**Drix** · 05.08.2004, 10:09

Первоначальное сообщение от ua3rw Сергей
но это уже другая история . Кир для меня "умер".

Что же случилось? Неужели и синтезатор от Кира имеет те же свойства, что и "легендарный" DM2000?

А вообще интересная это вещь - "виртуальное конструирование". Можно придумать узлы, посчитать их в разных программах, нарисовать красивые графики. Потом узлы объединить в блоки и даже под эти блоки нарисовать платы и сделать описание. В итоге вместо трансивера получается некая намагниченность на HDD...

**Баграт** · 05.08.2004, 17:35

Спасибо всем за внимание к моему вопросу.
Извините, отвечу не каждому персонально, а сразу всем.
Да, CO2040, есть такие утюги, которые применялись в СА в 70-80 годах. Те кто служил в то время в армии наверно помнят это "чудо". Утюг - тяжеленный, массивный, стальной, раскочегарится так что прожигает все, зато потом несколько часов остывает. Кстати, это качество как раз я и использую.
Именно мгновенное сильное прогревание приклеивает тонер к плате.
RU3GA, кажется, я написал, что после того как устал тереть пальцем, начал снимать белесую пленку жестким ластиком. И не добившись желаемого результата так же как вфт_лщ царапал иголкой.

**RU3GA** · 05.08.2004, 21:26

Первоначальное сообщение от Баграт

Именно мгновенное сильное прогревание приклеивает тонер к плате.
RU3GA, кажется, я написал, что после того как устал тереть пальцем, начал снимать белесую пленку жестким ластиком. И не добившись желаемого результата так же как вфт_лщ царапал иголкой.

Баграт , Вы немножко не правы. "Приклеивает" тонер к плате не сильное прогревание --- в этот момент он жидкий и адгезией обладает слабой. Приклеивается он в процессе ОСТЫВАНИЯ. Вот именно на время остывания я кладу "бутерброд" с платой и бумажкой под пресс (ну, лично у меня под рукой небольшой "блин" от штанги).
Ну а коль у Вас белесая пленка даже пальцем не стирается , то видно бумага другая ... Я все оттираю просто пальцем. А где не услежу и не ототру , то действительно появляется ненужная заливка медью --- ну а куда той меди деться, коль бумага не дает ей уйти в раствор?...

**UN8GA** · 06.08.2004, 15:20

А я проблему с бумагой, в свое время, решил просто.
На хозяйственном рынке купил рулон китайской самоклеющейся текстурной бумаги "под мрамор". В рулоне 10 метров при ширине 45 см. Удовольствие обошлось мне в 350 KZT, это менее 100 руб. российских. Сама текстура прилеплена к глянцевуму основанию из плотной бумаги. Отделив текстуру от этой подложки, сделал два полезных дела. Текстурой обклеил стол и полочки всякие..., а глянцевое основание разрезал на листы формата А4. ВСЕ!
Дальше по простой технологии. Разводку печатки из лайота печатаю на глянцевой стороне, плату обезъжириваю, прикладываю друг к дружке, и утюжу секунд 10. Утюг вообще какой-то левый, без регулятора. Бумага прилипает к плате конкретно! Жду когда этот бутерброд остынет, после бумагу отделяю, от одного угла к противоположному. Пропечёный тонер, даже после травления, с трудом смывается ацетоном. Качество обалденное. Дорожки под SMD делал мелкие-мелкие.
Эту бумагу использую более 2 лет. Уж и друзьям пораздавал, а на шкафу еще метров 5 осталось. Советую попробовать.

73!

**Баграт** · 22.03.2005, 19:34

Попробовал пропечатать рисунок на восковой бумаге от самоклейки, но на восковой бумаге у меня не получается распечатать рисунок платы, вечно, то часть смазана, то часть просто не пропечаталась.
Интересно, у кого как получается? Может есть дельный совет?

**R9UHN** · 22.03.2005, 19:53

ТОлько эксперименты... В разных регионах - бумага разная...Так что пользуй проверенные журналы - благо в киосках просроченные продают.
А ещё как то тут , один хохмач предлагал вместо утюжки эти бутерброды на сковороле жарить