Взгляд с другой стороны

[4Z5LZ / RA9APZ]

Эх, и достаётся же нашему брату, радиолюбителю.

Но как мне кажется, в разрешении конфликтов, главным заинтересованным лицом должен быть сам радиолюбитель.
И даже если на тебя настучали, пойди и попробуй утрясти дело с соседом, выпей наконец с ним водки или пивa!

Недавно, на нашей коллективке, 4X4REM, произошёл инцидент. Сосед сообщил в мэрию, что считает работу радиостанции вблизи жилых домов опасной для здоровья. Мэрия опечатала станцию и потребовала провести замеры напряжённости поля.

За счёт клуба, были вызваны замерщики, но понятно, что даже самые низкие показания должны быть сопоставимы с чем-то.
Я присутствовал при замерах. Тогда я предложил замерщикам измерить напряжённость от сотовых телефонов и микроволновки. Результаты поразили даже измерителей...

В общем, удалось убедить, что вреда от нашего излучения нет.
А вот польза есть! - заранее, я приготовил для них подарок -- СD с видеофайлами о радиолюбительском движении и о пользе радиолюбительства для общества. Как раз, незадолго до этого, на наших каналах показывали ряд телепередач о спасательных работах во время землетрясения в Юго-Восточной Азии.
(http://www.iarc.org/~4z5ay/TV/ - вот кстати эти файлы)

Теперь, эти люди здороваются с нами и относятся с уважением.

P.S. правда, эти люди оказались достаточно интеллигентными и пошли на контакт. Но я считаю, что ВСЕГДА НАДО ПЫТАТЬСЯ улаживать конфликт.

[RU3ACE]

Вот,и я о том же...
В первую очередь конфликт должен гасить сам радиолюбитель,так как источником помех является он .Можно решать это разными способами,но никак не "у меня все нормально,пошел на ...".
Бывают конечно клинические случаи,но в конкретном случае кажется все таки проблема в АФУ.

[RU3ACE]

4Z5LZ Спасибо за ссылку на видео

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Я думаю что стукачество многие не приветствуют.В любом случае вести нормальный диалог должен HAM,в конечном итоге он создает помеху.

Мне неизвестны хэмы, которые бы не шли в таких случаях на диалог. Но чувство меры у всех разное, и на хамство и угрозы без желания что-либо выслушивать через определённое время следует адекватная реакция.

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
В конечном итоге человека просто заставят убрать антенну,неужели не проще выяснить в чем причина (реальная)???

В 90% случаев причина на приёмной стороне. Поскольку надо быть или полным идиотом, или полным чайником, чтобы допустить излучение своим передатчиком гармоник или какой другой дряни сверх допустимого. И если человек упорно отказывается понимать, что виновата в помехах его собственная "дырявая" техника --- при всём желании вести диалог ничего сделать невозможно.

73!

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Я так понял,что диалог какой-то был вначале.Стук в инспекцию был потом.
А мы HAMы тоже все разные,бывают и хамы...

Не видел, где бы в начале темы упоминалось о попытках Вовки вести диалог. А как бывает, когда к тебе начинают ломиться с дикими воплями "убери к *** матери свою антенну, она мне телик смотреть мешает" --- знаком не понаслышке. А приходишь посмотреть, чего там --- на тот телик без слёз не взглянешь --- какая-нибудь древняя рухлядь, собранная из левых, купленных в Тушино блоков и с совершенно левым серийным номером, да ещё и вместо антенны огрызок провода. И это в то время, когда у меня жена смотрит телевизор и слушает радио или музыку как раз тогда, когда я работаю в эфире.

73! RW3FY

[RW3FY]

А в остальном согласен с 4Z5LZ / RA9APZ . Когда люди нормальные, то любые проблемы решаемы.

73! RW3FY

[RU3ACE]

to Илья:
Это необъективно.Лично у меня была похожая ситуация.После долгих выяснений в чем дело,обнаружилось что я создаю помеху соседу с верхнего этажа дома при работе на 28Мгц.
Решилось все установкой фильтра у него на входе TV.

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
to Илья:
Это необъективно.Лично у меня была похожая ситуация.После долгих выяснений в чем дело,обнаружилось что я создаю помеху соседу с верхнего этажа дома при работе на 28Мгц.
Решилось все установкой фильтра у него на входе TV.

Не понял. Я как раз о том речь и толкал, что помехи в основном из-за недостатков на приёмной стороне. Но далеко не все обыватели способны такую простую вещь понять. А без понимания невозможно и фильтр поставить. Тут уж я не про свою ситуацию (я человек терпеливый и сдержанный, и могу доводить до осознания даже в откровенно клинических случаях), а про случай с "Вовочкой". Почитайте внимательно его посты --- все вполне резонные советы поставить фильтр, ёмкость или что ещё он рассматривает как полный бред сивой кобылы, талдыча одно и то же --- что проблема только в передатчике, а у него техника в полном порядке. А он пробовал разобраться? Десятой части энергии, необходимой на реализацию всевозможных советов по созданию всевозможных "глушилок", "поглотителей" и "выжигателей" хватило бы на то, чтобы весь его парк радиооборудования защитить от приёма в КВ диапазоне. Но хоть один шаг он предпринял? Окромя бегания стучать в ГИЭ? Даже в учебник школьный не удосужился заглянуть, чтоб вычислить и сопоставить энергию излучения КВ передатчика с энергией излучения приложенной к уху мобилы.

А ведь всё там достаточно прозрачно. В телефон ставится ёмкость, может быть, пара емкостей --- где и как, ему объяснили. Телевизор --- для начала надо подключить к коллективной антенне. Дальше --- борьба с наводкой на аудиотракт (кстати, в нормальных телевизорах таких проблем вообще нет, а бывает такое дерьмо, с которым бороться упаришься). Аудио --- а вот если отсоединить от усилителя колонки и померить между проводами ВЧ напряжение --- как Вы думаете, чего прибор покажет? Т.е. провода от колонок образуют диполь, а сам усилитель работает при этом как эффективный детекторный приёмник --- потому у него от выставленной громкости уровень наводки и не зависит --- детектирование происходит дальше по тракту, после регулятора. Комп --- первым делом нужно разобраться, как он к усилку и колонкам подключен, и где, опять же, в этом сплетении проводов образуются диполя и прочие антенны. И т.д. и т.п. Т.е. всё это лечится, но только на приёмной стороне. А чтобы лечить на приёмной, "пострадавший" должен первым делом врубиться, что это именно так. А вот с этим у него как раз проблемы.

73! RW3FY

[RU3ACE]

RW3FY
Я вас тоже не понял.
В случае с Вовочкой он совершенно справедливо говорит что "а зачем я буду заморачиваться с фильтрами,емкостями и т.д. если проблема исходит не от меня?".По моему это должен был объяснять и ставить сам HAM,а он как-бы сторонний наблюдатель,а специалисты из ГСН извините гонят пургу.
И проблемы вроде как не только у одного "Вовки".
Правда этого толком там не понять.
Опять же,я не рассматриваю ситуации с индивидуальными TV антеннами и т.п.
Замечательно получилось у 4Z5LZ,классное видео в плане пропаганды HAM RADIO.Сохранил себе,буду при случае демонстрировать.

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
В случае с Вовочкой он совершенно справедливо говорит что "а зачем я буду заморачиваться с фильтрами,емкостями и т.д. если проблема исходит не от меня?".

Заморачиваться должен --- примерно по той же причине, по какой выходя на улицу в дождь, человек берёт зонтик, а не матерится на небо. Как бы Вовочка себя повёл, окажись помехи не от хэма, а от милиции, МЧС или от сотовой компании? А раз хэм --- типа значит на него и наехать можно. А хэм наверняка излучает только то, что ему положено. Он бы и рад поменьше излучать, да направленную антенну поставить --- геморрой поболее, чем с установкой GP, как материально, так и по объёму требуемых согласований всяких бумажек. Кстати, его GP на фирменный смахивает, так что предположения насчёт плохого КСВ --- скорей всего только предположения.

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
По моему это должен был объяснять и ставить сам HAM,а он как-бы сторонний наблюдатель,

Согласен, хэм должен бы объяснить. Но вот в форуме пара хэмов подходила и объяснять Вовочке пытались --- а был ли толк? Так, наверно, и там --- у хэма просто терпения уже не хватило объяснять в ситуации, когда его слушать не хотят. Может, конечно, и не так, но навряд ли. Повторю, я не знаю неспособных идти на диалог хэмов. Потом, когда тебя по нескольку раз дёргают то ГИЭ, то СанЭпидем --- будь хоть 30 раз всё в порядке, а всё же сторонним наблюдателем не останешься, попытаещься разобраться --- хотя бы чисто чтоб время своё и нервы сэкономить. Вывод --- Вовочка сам напросился быть посланным.

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
а специалисты из ГСН извините гонят пургу.

Согласен. Увы, чайников полно везде, хоть в ГСН, хоть на производстве. С их набором средств и наличием времени можно было досконально в вопросе разобраться.

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
И проблемы вроде как не только у одного "Вовки".
Правда этого толком там не понять.

Внятно называлась только цифра в пять человек. Пять человек в многоквартирном доме --- это как раз есть неполная статистика обладателей "технического отстоя". А кабы помехи всем были, или хотя бы половине --- того бы хэма давно с дерьмом смешали, никакой бы антенны не осталось, да и по линии ГСН наверняка бы чего-то вылезло.

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Опять же,я не рассматриваю ситуации с индивидуальными TV антеннами и т.п.

А почему? От таких-то как раз и больше всего наездов и воплей. Либо техника левая, либо решётка польская, либо подключено всё через задницу. У кого с техникой порядок, как правило и помех не имеют. Вот я, думаете, хоть палец о палец ударил, чтобы как-то защитить свою аудио-видео аппаратуру от своего передатчика? Да ни на миллиметр. Просто телик нормальный, к коллективной антенне нормально подключенный, и километров протянутых по комнатам проводов нет. И аудиоцентр нормальный относительно (с учётом его почтенного возраста). И УКВ-ФМ хоть и древнее, но не китайское. Вот и нет помех. Хотя антенна --- вертикал, стоящий в тех самых красочно описанных 5 метрах, т.е. непосредственно над моей квартирой. А зато видал ситуацию, когда рядом, в одну розетку воткнутые и от одного кабеля запитанные, стоят два телика --- один хоть бы хны, а второй затыкается от передатчика напрочь. Даже от УКВ болтушки затыкается. Так он и от пылесоса затыкаться будет, и от электробритвы --- там верно в форуме сказали. Кстати, из разговоров там же об Вовочкиных увлечениях аудио --- усилок у него, похоже, самопальный. А где хоть в одном самопальном усилке есть хоть какая-то защита от ВЧ наводок?

Первоначальное сообщение от RU3ACE Максим
Замечательно получилось у 4Z5LZ,классное видео в плане пропаганды HAM RADIO.Сохранил себе,буду при случае демонстрировать.

Прокачал первый файл, но не смотрел ещё. Но, судя по Вашему отзыву, есть смысл всё прокачать? А то больно напряжно по объёму выходит.

73! RW3FY

[Чайник]

Илья
Вы действительно не понимаете разницы между дождем и помехами вызванными антенной радиолюбителя, или только вид делаете?

Если вдруг действительно - объясняю - дождь идет сам по себе и ответственность за него несет природа, которую не засудишь. Помехи создаете вы, легким движением руки. И, при некотором наборе условий, вас можно обязать это дело прекратить.

То же самое с милицие и сотовым оператором, с ними в России просто труднее бороться чем с радиолюбителем. Право любого обывателя на спокойную жизнь в квартире без помех на бытовой технике, не зависит (ну или оч. слабо зависит) от того кто эти помехи создает.

По мощности излучения сотового телефона, микроволновки - опять же. Вредить своему здоровью собственными руками человек имеет права. Он не имеет права вредить чужому здоровью. Т.е. иметь/не иметь сотовый телефон - его осознанный/неосознанный выбор, от которого он в любой момент может отказаться. Вашу же антенну контроллируете только Вы, и другие подвергаются излучению помимо своей воли. И дело тут совсем не в мощности.

По-хорошему, ставя антенну на крышу многоквартирного дома - надо обойти соседей, оставить свои координаты на случай появления наводок, и если они появятся - добровольно самому попытаться их устранить на приёмной стороне.

[Developer]

Попытался подумать на досуге, чем отличается радиолюбитель с помехами от любителя громкой музыки. Так... навел на мысль пассаж Вовки с хобота, что на его музыку соседи через этаж жаловаться прибегали. Всей разницы то, что антенна находится не в квартире, а на улице - следовательно есть ненулевой шанс безнаказанно напакостить.

А ведь и тут хорошо беременной женой прикрыться, мол как бы у нее от бумканья выкидыш не случился... И музыку тоже, вроде как легким движением руки включить можно. Только с 23 до 7 управу можно попытаться найти, а так шансов немного, ни тебе СЭС ни Госсвязьнадзора.

Если же серъезно, то в принципе диагноз можно поставить на расстоянии. Самодельный многодиапазонный вертикал типа UT1MA который не создает помех мне пока видеть не приходилось. Cushcraft тот, да - не создает. Достаточно посмотреть в коробочку которая у него внизу антенны чтобы понять почему. Скорее всего токи асимметрии велики, фидер излучает довольно прилично наводя на сеть и близко расположенные проводники. От согласованного и симметричного излучателя на крыше наводок при 200 ваттах и 5 метрах быть практически не должно, крыша скорее всего из железобетонной плиты.

Думаю, что несколько десятков ферритовых колец на фидер рядом с антенной, сетевой фильтр и нормальное заземление станции решат все проблемы без участия Вовки. Проблема при наводках через сеть совсем не в высокой напряженности поля, это как раз нехарактерно. Проблема в том что провода сетевые слишком близко от приемников помех могут проходить, буквально в нескольких сантиметрах. Вообще рекомендую пострадавшим в первую очередь идти к виновнику помех и пытаться решить конфликт мирно. Только у этого самого виновника могут быть знания необходимые для решения конфликта.


Срезать антенну конечно можно, али иголок в кабель напихать. Вот только радиолюбитель может на комнатную магнитную антенну начать вещать, тогда то что делать будете - дверь ломать? А вот от магнитной антенны головка может бо-бо посеръезнее чем от сотового, да и никакой СЭС при этом не прикопается - достаточно на ней при измерениях один конденсатор крутнуть....

Вообще насчет последнего абзаца чайника согласен целиком и полностью, всегда старался его придерживаться. Только вот одно настораживает.... Вам никогда не встречались лица с начальными стадиями маниакальных психозов? Бабушки видевшие инопланетян, жертвы рентгеновского просвечивания КГБ?

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от Чайник
Илья
Вы действительно не понимаете разницы между дождем и помехами вызванными антенной радиолюбителя, или только вид делаете?

Если вдруг действительно - объясняю - дождь идет сам по себе и ответственность за него несет природа, которую не засудишь. Помехи создаете вы, легким движением руки. И, при некотором наборе условий, вас можно обязать это дело прекратить.

Вот они, ключевые слова --- "ВЫ СОЗДАЁТЕ". Вот из-за них отдельные индивидуумы и неспособны вести нормальный диалог с целью нормальным образом, с минимальными затратами и в кратчайший срок решить СОБСТВЕННЫЕ проблемы. Ничего мы НЕ СОЗДАЁМ, вот в чём штука. И тому подтверждение --- 98% жильцов, которые совершенно нормально смотрят телевизор, слушают музыку или радио и работают за компьютером во время нашей работы в эфире. А вот оставшимся 2% почему-то создаём . Уже одно это должно наводить воинствующих борцов с р/любительством на глубокие мысли. Все излучения любительской станции жёстко регламентированы, как и все вариации на тему установки антенн. И все существующие ограничения создавались не от балды. И уж поверьте, в нашей стране, во все времена страдавшей поголовным запретительством всего и вся, ни одна из создающих эти нормы и ограничения организаций не является лояльной и благосклонной к радиолюбительству --- любому чиновнику в тысячи раз дороже собственное спокойствие и собственная задница.

Бывают, конечно, р/любители, в самом деле создающие помехи, но таких абсолютное меньшинство, и вещание их не длится долго --- это именно тот случай, когда в самом деле можно найти упомянутый выше Вами "набор условий".

Первоначальное сообщение от Чайник
ИльяТо же самое с милицие и сотовым оператором, с ними в России просто труднее бороться чем с радиолюбителем. Право любого обывателя на спокойную жизнь в квартире без помех на бытовой технике, не зависит (ну или оч. слабо зависит) от того кто эти помехи создает.

Вот другое ключевое слово --- "БОРОТЬСЯ". Тот, кто пытается БОРОТЬСЯ, вместо того, чтобы идти на конструктивный диалог, заведомо обречён на "безрезультатную войну, в которой победителей нет". А насчёт прав обывателя --- когда обыватель покупает некачественный продукт питания, а потом мучается с желудком --- почему-то первым делом идёт к врачу, а потом --- к продавцу этого некачественного товара или в общество защиты прав потребителей. А вот когда он покупает некачественный телевизор, некачественный аудиоцентр, или по каким-то причинам не хочет пользоваться коллективной антенной, а использует дерьмовую польскую решётку --- почему-то виноват р/любитель. Бытовая техника НЕ ДОЛЖНА принимать сигналы в КВ диапазоне, независимо от того, чьи они, р/любителя, или какой-нибудь организации. А если она их всё же принимает --- значит это, мягко говоря, не очень качественная техника, нуждающаяся либо в замене, либо в лечении. И тут р/любитель может и готов оказать очень большую помощь --- но только для этого не надо пытаться на него наезжать и с ним бороться. А если охота с кем-нибудь бороться --- боритесь в первую очередь за свои права как потребителя товара, не давайте всучивать себе халтуру.

Первоначальное сообщение от Чайник
ИльяПо мощности излучения сотового телефона, микроволновки - опять же. Вредить своему здоровью собственными руками человек имеет права. Он не имеет права вредить чужому здоровью. Т.е. иметь/не иметь сотовый телефон - его осознанный/неосознанный выбор, от которого он в любой момент может отказаться. Вашу же антенну контроллируете только Вы, и другие подвергаются излучению помимо своей воли. И дело тут совсем не в мощности.

А с чего Вы взяли, что от излучения КВ передатчика есть вред здоровью? С тем же успехом можно заявлять и о вреде здоровью соседского пылесоса или холодильника . Во многих западных странах разрешены мощности любительских р/станций вплоть до 1,5 кВт (а не наших несчастных 200 Вт) --- а ведь на Западе люди гораздо более щепетильно относятся к своему здоровью. Кстати, здесь на форуме присутствует р/любитель из США --- полюбопытствуйте у него, какая мощность любительских р/станций разрешена в его стране Кстати, и мобилами они пользуются все поголовно, в отличие от нас. Существующие нормы СЭС в отношении р/любительских передатчиков составлены с 20-кратной перестраховкой. Если Вам интересно, при каких напряжённостях поля начинается минимально заметное воздействие КВ излучения на организм человека --- посмотрите санитарные нормы для р/вещательных КВ центров и их сотрудников. И это даже без учёта того, что передатчик самого активного р/любителя излучает, за исключением периодов проведения крупных соревнований, в сумме не более одного часа в сутки (а среднестатистического --- не более часа в неделю), а вещательный центр работает круглосуточно, и рабочий день сотрудников --- как и у всех, равен 8 часам.

Я вот 20 лет занимаюсь р/любительством и 11 лет работаю с СВЧ (с мощностями до 600 Вт) --- а на здоровье мне, тьфу-тьфу, грех жаловаться --- дай Бог каждому любителю валяться перед телевизором или рубиться в компьютерные игры столько, да ещё в моём почтенном возрасте. А слыхали про такую вещь --- "Врачебно-лётная медкомиссия"? Многие р/любители ежегодно такую проходят (те, кто с авиацией связан), а это --- отнюдь не тот детский сад, с которым Вам, возможно, приходилось сталкиваться в военкомате или в районной поликлинике. Я, кстати, когда к небу имел отношение, тоже ВЛК регулярно проходил --- с допуском "ко всем видам по полной программе".

Или ещё пример. Если Ваш сосед, живущий двумя этажами ниже, курит на балконе или на лестничной площадке --- Вы ж не бежите к нему ругаться или жаловаться в какие-нибудь инстанции по поводу причиняемого без Вашего ведома вреда Вашему здоровью --- хотя тут вред явный, и, возможно, гораздо больший, чем вред (если вообще таковой имеется) от расположенного поблизости киловаттного (про 200 Вт вообще молчу) передатчика. Как и не бежите в срочном порядке бороться с автомобилистом, прогревающим зимой двигатель своего авто на автостоянке во дворе Вашего дома. А ведь тут вред ещё больше --- помимо выхлопных газов добавляется и шум. И тем более не пытаетесь бороться с автомобилями, ездящими по дорогам Вашего города. Хотя наличие вреда от их выхлопа тоже не зависит от Вашего желания, и намного превышает суммарный вред от всех вышеперечисленных факторов. А почему? Вперёд, как говорится, и с песней! Просто всякие разговоры о мифическом вреде излучения любительской р/станции и проистекающая от них ненависть к р/любителю --- из разряда фобий, возникающих от страха перед неизвестным --- одного из достаточно древних инстинктов человека. Но подобное простительно живущему в пещере питекантропу или, на худой конец, выходцу из средневековья, когда всяких там непонятных шаманов отправляли на костёр тоже за якобы наносимый вред здоровью окружающих. Но никак не для современного Хомо Сапиенс.

Первоначальное сообщение от Чайник
ИльяПо-хорошему, ставя антенну на крышу многоквартирного дома - надо обойти соседей, оставить свои координаты на случай появления наводок, и если они появятся - добровольно самому попытаться их устранить на приёмной стороне.

По-хорошему --- это типа когда будет коммунизм, а все люди --- вежливые, грамотные и сознательные, и вообще братья. Или хотя бы в кооперативном доме. А реально --- при установке антенны производится в обязательном порядке согласование с ЖЭУ. При этом у главного инженера ЖЭУ остаётся копия согласованного проекта, ещё ряд бумаг (отнюдь не дензнаков!) и пачка бланков заявления в Госсвязьнадзор на случай, если кому-нибудь по-хорошему говорить не захочется, а возникнет желание покляузничать и побороться. Само собой, там и все мои координаты также, и дубликат моего ключа от чердака.

73! RW3FY

[RU3ACE]

Первоначальное сообщение от Илья
Заморачиваться должен --- примерно по той же причине, по какой выходя на улицу в дождь, человек берёт зонтик, а не матерится на небо. Как бы Вовочка себя повёл, окажись помехи не от хэма, а от милиции, МЧС или от сотовой компании? А раз хэм --- типа значит на него и наехать можно. А хэм наверняка излучает только то, что ему положено. Он бы и рад поменьше излучать, да направленную антенну поставить --- геморрой поболее, чем с установкой GP, как материально, так и по объёму требуемых согласований всяких бумажек. Кстати, его GP на фирменный смахивает, так что предположения насчёт плохого КСВ --- скорей всего только предположения.

В данном случае помехи от хэма,а не от милиции и МЧС.Да и использует он судя по фото многодиапазонный вертикал UT1MA,отсюда и помехи при работе на некоторых бендах.
Это конечно только предположение,но очень похоже на правду.

Первоначальное сообщение от Илья
Согласен, хэм должен бы объяснить. Но вот в форуме пара хэмов подходила и объяснять Вовочке пытались --- а был ли толк? Так, наверно, и там --- у хэма просто терпения уже не хватило объяснять в ситуации, когда его слушать не хотят. Может, конечно, и не так, но навряд ли. Повторю, я не знаю неспособных идти на диалог хэмов. Потом, когда тебя по нескольку раз дёргают то ГИЭ, то СанЭпидем --- будь хоть 30 раз всё в порядке, а всё же сторонним наблюдателем не останешься, попытаещься разобраться --- хотя бы чисто чтоб время своё и нервы сэкономить. Вывод --- Вовочка сам напросился быть посланным.

Ну,тут мы можем только догадываться,вполне возможно что оба товарища хороши.

Первоначальное сообщение от Илья
Согласен. Увы, чайников полно везде, хоть в ГСН, хоть на производстве. С их набором средств и наличием времени можно было досконально в вопросе разобраться.

тем более что с хорошей техникой и приезжали и пытались разбираться,но судя по тем словам что говорили,спецы еще те...

Первоначальное сообщение от Илья
Внятно называлась только цифра в пять человек. Пять человек в многоквартирном доме --- это как раз есть неполная статистика обладателей "технического отстоя". А кабы помехи всем были, или хотя бы половине --- того бы хэма давно с дерьмом смешали, никакой бы антенны не осталось, да и по линии ГСН наверняка бы чего-то вылезло..

Вполне возможно,что это жильцы верхних этажей,ближних к антенне.

Первоначальное сообщение от Илья
А почему? От таких-то как раз и больше всего наездов и воплей. Либо техника левая, либо решётка польская, либо подключено всё через задницу. У кого с техникой порядок, как правило и помех не имеют. Вот я, думаете, хоть палец о палец ударил, чтобы как-то защитить свою аудио-видео аппаратуру от своего передатчика? Да ни на миллиметр. Просто телик нормальный, к коллективной антенне нормально подключенный, и километров протянутых по комнатам проводов нет. И аудиоцентр нормальный относительно (с учётом его почтенного возраста). И УКВ-ФМ хоть и древнее, но не китайское. Вот и нет помех. Хотя антенна --- вертикал, стоящий в тех самых красочно описанных 5 метрах, т.е. непосредственно над моей квартирой. А зато видал ситуацию, когда рядом, в одну розетку воткнутые и от одного кабеля запитанные, стоят два телика --- один хоть бы хны, а второй затыкается от передатчика напрочь. Даже от УКВ болтушки затыкается. Так он и от пылесоса затыкаться будет, и от электробритвы --- там верно в форуме сказали. Кстати, из разговоров там же об Вовочкиных увлечениях аудио --- усилок у него, похоже, самопальный. А где хоть в одном самопальном усилке есть хоть какая-то защита от ВЧ наводок?..

Потому что жалобы рассматриваются только на помехи приему TV на коллективные антенны.
Конечно,случаи с техникой бывают разные,да и качество техники тоже.

Первоначальное сообщение от Илья
Прокачал первый файл, но не смотрел ещё. Но, судя по Вашему отзыву, есть смысл всё прокачать? А то больно напряжно по объёму выходит..

Хорошее видео,мне проще -unlimited ADSL канал.


73! RW3FY [/B][/QUOTE]

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от Developer
Попытался подумать на досуге, чем отличается радиолюбитель с помехами от любителя громкой музыки. Так... навел на мысль пассаж Вовки с хобота, что на его музыку соседи через этаж жаловаться прибегали. Всей разницы то, что антенна находится не в квартире, а на улице - следовательно есть ненулевой шанс безнаказанно напакостить.

А ведь и тут хорошо беременной женой прикрыться, мол как бы у нее от бумканья выкидыш не случился... И музыку тоже, вроде как легким движением руки включить можно. Только с 23 до 7 управу можно попытаться найти, а так шансов немного, ни тебе СЭС ни Госсвязьнадзора.

Полностью согласен.

Первоначальное сообщение от Developer
Если же серъезно, то в принципе диагноз можно поставить на расстоянии. Самодельный многодиапазонный вертикал типа UT1MA который не создает помех мне пока видеть не приходилось. Cushcraft тот, да - не создает. Достаточно посмотреть в коробочку которая у него внизу антенны чтобы понять почему. Скорее всего токи асимметрии велики, фидер излучает довольно прилично наводя на сеть и близко расположенные проводники. От согласованного и симметричного излучателя на крыше наводок при 200 ваттах и 5 метрах быть практически не должно, крыша скорее всего из железобетонной плиты.
Думаю, что несколько десятков ферритовых колец на фидер рядом с антенной, сетевой фильтр и нормальное заземление станции решат все проблемы без участия Вовки. Проблема при наводках через сеть совсем не в высокой напряженности поля, это как раз нехарактерно. Проблема в том что провода сетевые слишком близко от приемников помех могут проходить, буквально в нескольких сантиметрах.

Судя по фотографии, там скорее не UT1MA, а R-7000. Уж точно не самопальная "лыжная палка". Насчёт остального --- задача передающей антенны есть излучать энергию. Вот она и излучает. А некачественная бытовая техника её принимает. Ж/б плита, конечно, излучение осла***ет сильно, но для "дырявой" техники того мизерного остатка, что через неё всё же проходит, достаточно. Причём чем лучше антенна излучает, тем сильнее затыкается некачественная техника. Я в своё время эксперимент делал --- когда КСВ намеренно ухудшал, принимавший меня соседский телевизор принимал заметно слабее. И всевозможных фильтров, колец и т.п. натыкано у меня во всех положенных местах в более чем нужном количестве. Насчёт сетевых наводок (опять же, из практики) --- основная причина в том, что сетевая проводка, по сути, является полноразмерной приёмной антенной. Как и оплётка телевизионного кабеля --- т.е. имеем полноразмерный паразитный диполь, и если у телевизора отсутствуют элементарные фильтры, приём на КВ будет по полной программе. И т.д. и т.п. --- т.е. решать вопрос можно во всех этих случаях только на приёмной стороне, для чего надо согласие и понимание "пострадавшим" этого момента. А поставить необходимые фильтры сможет только р/любитель. Ну или очень хороший телемастер. Единственное, что можно сделать на передающей стороне --- поставить направленную антенну, излучение "в ненужную сторону" при этом сильно ослабнет. Но это и другой размер капиталовложений, и другой уровень согласования бумажек, и яростное противодействие со стороны тех же обывателей, не понимающих, что направленная р/любтельская антенна --- это благо для них, а не вред.

Первоначальное сообщение от Developer
Вообще рекомендую пострадавшим в первую очередь идти к виновнику помех и пытаться решить конфликт мирно. Только у этого самого виновника могут быть знания необходимые для решения конфликта.

Факт. Это единственный способ. Самое правильное --- вообще не пытаться конфликтовать, а сразу начинать с конструктивного диалога. А любители конфронтации ничего не решат, только могут поиметь проблем ещё больше.

Первоначальное сообщение от Developer
Срезать антенну конечно можно, али иголок в кабель напихать. Вот только радиолюбитель может на комнатную магнитную антенну начать вещать, тогда то что делать будете - дверь ломать? А вот от магнитной антенны головка может бо-бо посеръезнее чем от сотового, да и никакой СЭС при этом не прикопается - достаточно на ней при измерениях один конденсатор крутнуть....

Насчёт головка бо-бо --- по-моему, DF9FXK в чём-то ошибся --- типа простого совпадения по времени. Многие сейчас с о всякими ЕН и магнитными антеннами экспериментируют, и ни у кого не бо-бо. Я, когда только переехал, год вещал на установленную на балконе антенну --- и ни разу ничего не болело ни у меня, ни у жены, ни у соседей А вот то, что при комнатной антенне у хэма владельцам "дырявой" техники гораздо хуже придётся, чем если бы нормальная антенна на крыше стояла --- это факт абсолютный. Если в комнатную антенну хотя бы 200 Вт вдуть --- может достаться уже и вполне исправной бытовой технике, особенно в кирпичном доме.

73! RW3FY