/К : Быть или не быть.

**RX3QFY** · 21.07.2009, 08:12

Уважаемые коллеги! Данная тема навеяна соседней темой, однако некоторые лица осознанно перевели ее во флейм.
Прошу всех особливо радеющих за дерьмократию ( а по просту за хаос и бардак) воздержаться от написания постов в данном треде.
Итак, о чем я хотел поговорить. Конечно о создании положения регламентирующего появление /К. С чем мы сегодня сталкиваемся:
1. Хамство, пьянство и матершина в эфире.
2. Круговая порука, низкая квалификация лицензированных высшей категорией радиолюбителей.
3. "Картофелеводство".
Список для Вас не нов и может быть дополнен сколько угодно еще, но не в этом суть моей темы. Мы ударились в количество забыв о качестве. Выживание радиолюбительства любой ценой - вот итог той грязи, которая царит сейчас на 160/80/40 метровых диапазонах, да уже перекидывается на 20-ку.
Ситуация напоминает мне беспредел конца 90-х - начала 2000-х годов на улицах городов: хамство,хулиганство и прочее. Тогда в некотором количестве регионов помогли ... казаки.
Именно они протянули руку МВД, которое окончательно потеряло лицо и совесть в глазах простых граждан. Совместные патрули, просветительная работа с людьми - все это принесло свои плоды.
Не спорю, что так будет трудно сделать в эфире, но это НАДО сделать.
Коллеги! Вы пожалуйста не забывайте о том, что наше хобби напрямую связано с политикой. Ведь мы работаем практически с любым континентом и т того как мы будем вести себя - зависит мнение о нашей стране. Те, кто хочет оставить дерьмократию(не путать с демократией) желает видеть Россию на моральных коленях, чтобы нас считали хамами и тупорылыми неандертальцами. Этого не будет.
Что я предлагаю:
1. Создать инициативные группы из морально устойчивых и высококвалифицированных радиолюбителей по областям и краям РФ. Если будет поддержка РО СРР - еще лучше.
2. Написать коллективные письма в свои РЧЦ с предложением о квалифицированном контроле за состоянием эфира (пока на любительских диапазонах). Думаю, что они не откажутся от помощи для них "очистить мусор".
3. При успешном решении вопроса использовать /К при наличии факта нарушения Регламента радиосвязи и основополагающих законов РФ.

С десяток громких процессов и все в РФ на волнах эфира станет на свои места.

**RA4HRA** · 21.07.2009, 08:18

Лично я - "за". Тем более, что наполовину дело уже сделано - есть уполномоченные квалификационные комиссии. Раньше они назывались КДК - квалификационно-дисциплинарные. Надо буковку "Д" возвращать. Тут и "досье" которое может сыграть роль при повышении категории, тут и ходатайство в РЧЦ (или Связьнадсзор?) о закрытии радиостанции. Основание - запись передачи станции.
А /К - это даже некоторое смягчение. Адекватный человек, получив в эфире замечание от контроля, прекратит нарушать и более жесткие меры могут непонадобиться.

Добавлено через 14 минут
И еще - вдогонку.
Там писалось о СРР - на тему хочет/нехочет может/неможет.
Первое зависит от конкретного состава людей в регионе (и не только членов совета), а второе - безусловно может. И наверное, даже обязан.
По поводу всех-не всех радиолюбителей. Посмотрите понятие "саморегулируемые оргнанизации". По букве закона СРР таковой не является. Но по сути... Параллель провести легко. Лицензия на строительную деятлеьность<->лицензия на любительскую радиостанцию. Либо присоединяешься - выполняешь все требования (законные!), либо не присоединяешься - собираешь марки.

Это может быть когда-то произойдет. Может это будет и не СРР. А может и СРР, но уже другой. Я не про конкретную структуру, а про некий уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ в государстве механизм, когда общественная структура наделяется государством серьезными полномочиями.
Есть ли в этом смысл? Наверное да. Потому что, кто лучше всего знает соблюдаются нормы или нет (в строительстве или радиообмене - пока неважно). Конечно те, которые непосредственно этим занимаются. Т.е. мы сами.

**RN3DBQ** · 21.07.2009, 08:43

Не надо плодить сущности …
Для того чтобы создать некую службу (даже очень нужную) необходимо четко уяснить что эта служба РЕАЛЬНО может сделать. На сегодняшний день реально служба контроля сможет лишь докладывать о нарушениях (что, впрочем, тоже может принести пользу ….и вызвать склоки)….. Может немного изменить подход уже имеющихся госслужб к радиолюбителям?

Мое предложение.
Первое
Тут почему то скромненько так забыли одно из нарушений регламента – работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Второе
Выйти с инициативой ПЕРЕСМОТРА пунктов регламента касающихся деления на категории. Предусмотреть ПОНИЖЕНИЕ категории.

Третье
Выйти с инициативой пересмотра сроков действия разрешения на работу в эфире в сторону уменьшения этих сроков с обязательным переосвидетельствованием по окончании действия
……
P.S.
И еще - необходимо раз и навсегда решить – частотный план 1-го района IARU для россиян закон или мы идем исключительно своим путем….. Если закон - пора некоторых очень правильных, инициативных и уважаемых ….. и очень строго.

RK4FB · 21.07.2009, 09:14

Сообщение от rn3dbq

Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Уважаемый а Вы готовы Санэпиду ежегодно за это платить? Вы же предлагаете не порядок навести а дополнительные поборы ввести... Мда... Существующего механизма надзора, который в настоящее время ведет Роскомнадзор, более чем достаточно дабы принять строгие меры включая административную и уголовную ответственность для тех кто нарушает.

ОДНАКО, само радиолюбительское сообщество покрывает таких нарушителей, никто не пишет жалобы (а это есть основание для принятия мер) в Роскомнадзоры на местах. Отделения СРР осуществляют работу КДК формально - вот вам и мат и прочее как на 2м так и на 20м...

**ER1CS** · 21.07.2009, 09:14

Сообщение от rn3dbq

работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Однозначно предложение выросло из непонимания сути процессов. Последствия проверки будут выражены в срубании антенных систем, а не в уменьшении подводимых мощностей. Уверен что вам хочется обратного, как и всем нам.

А более частые освидетельствования аппаратуры - просто один из методов собрать с любителей больше денег, и нарушение в общем то презумпции невиновности. Действия должны предприниматься только при наличии жалоб. Иначе произвол неизбежен.

**RX3QFY** · 21.07.2009, 09:19

Сообщение от rn3dbq

Не надо плодить сущности …
Для того чтобы создать некую службу (даже очень нужную) необходимо четко уяснить что эта служба РЕАЛЬНО может сделать. На сегодняшний день реально служба контроля сможет лишь докладывать о нарушениях (что, впрочем, тоже может принести пользу ….и вызвать склоки)….. Может немного изменить подход уже имеющихся госслужб к радиолюбителям?

Мое предложение.
Первое
Тут почему то скромненько так забыли одно из нарушений регламента – работа неразрешенной мощностью. Повальное нарушение ставшее практически нормой. Предлагаю. Обратиться (например в рамках СРР) к главному санитарному врачу с просьбой УСИЛИТЬ контроль за радиолюбительскими радиостанциями и организовать их регулярное (не реже одного раза в год) переосвидетельствование, а при наличии жалоб – дополнительные обследования.

Второе
Выйти с инициативой ПЕРЕСМОТРА пунктов регламента касающихся деления на категории. Предусмотреть ПОНИЖЕНИЕ категории.

Третье
Выйти с инициативой пересмотра сроков действия разрешения на работу в эфире в сторону уменьшения этих сроков с обязательным переосвидетельствованием по окончании действия
……
P.S.
И еще - необходимо раз и навсегда решить – частотный план 1-го района IARU для россиян закон или мы идем исключительно своим путем….. Если закон - пора некоторых очень правильных, инициативных и уважаемых ….. и очень строго.

Владимир! Я с Вами полностью согласен, но Ваши предложения - это уже дополнения к будущей системе контроля. Хотелось бы попросить всех обсуждать именно варианты создания самой структуры.
Обращу внимание на неслучайное упоминание мной варианта регулирования общественного правопорядка казаками. Именно они , будучи юридически общественной организацией помогли силовой структуре навести порядок. Что нам мешает сделать также? Думаю, что препоны будут как раз на местах, ибо как правильно подметил RN3DBQ увеличенная мощность, несоблюдение частотного распределения, "картофелеводство" и т.п. - все это совершается друзьями, "корешами", кумовьями и др. социально значимыми группами лиц для некоторого количества местного руководства . Переступить через это будет трудно, но сделать это необходимо.

**Паяльщик** · 21.07.2009, 09:35

В эфире эту абревиатуру каждый будет интерпритировать по разному, например:
UA3KKK/K - контестмен,
RA2ССС/K - "картофелевод",
RA7B/K - "крутой".

Контролем , по-моему мнению, должны заниматься просто известные и уважаемые в КВ среде личности, быть "дружинниками" эфира. А дробь здесь совсем не нужна.

**RN3DBQ** · 21.07.2009, 09:36

100 процентов что ни RK4FB ни Peter не имеют разрешения от СЭС …. Отсюда и переживания.
Платить – будете. А хочется бесплатно? С чего бы. Пока за раздолбайство одних платят другие (невозможностью нормально работать в эфире, невозможностью соревноваться на равных…. Да и облучение живущих рядом никто не отменял)

А «комитет» из уважаемых и авторитетных (но при этом повязанных дружескими отношениями, предвзятостью и прочим) – гарантия произвола и банального сведения счетов….
Создавать контрольный орган из людей годами нарушающих регламент……

RX3QFY! у меня есть интересные примеры "наведения порядка" ...в том числе казаками. Поверьте - не выход....
Я сомневаюсь в возможности создания единой контрольной организации (точнее практически уверен в невозможности) работающей на общественных началах...
В нынешней ситуаци разобщенности радиолюбителей это приведет к злоупотреблениям. Посему (на мой взгляд) все же лучше "сторонние" судьи из госструктур .....
Кстати в рамках СРР можно было бы решить ряд вопросов (например оплату СЭС - льготно или без оплаты....).

**ER1CS** · 21.07.2009, 10:00

Сообщение от rn3dbq

100 процентов что ни RK4FB ни Peter не имеют разрешения от СЭС …. Отсюда и переживания.

Переход на личности и гадание по нику - свидетельство низкого уровня или интеллекта или воспитания. Стыдитесь.

Сообщение от rn3dbq

Платить – будете. А хочется бесплатно?

Платить нужно за поставляемую услугу, и никак иначе. А у вас логика вора.

**DF9FXK** · 21.07.2009, 10:17

Коллеги! Вы пожалуйста не забывайте о том, что наше хобби напрямую связано с политикой. Ведь мы работаем практически с любым континентом и т того как мы будем вести себя - зависит мнение о нашей стране.

Вот здесь как раз и лежит проблемма. Многие радиолюбители из кожи вон лезут чтобы не потерять статус служаки.. Не забывайте радиолюбительство во всём мире стоит вне политики.

**RN3DBQ** · 21.07.2009, 10:31

Сообщение от Peter

Платить нужно за поставляемую услугу, и никак иначе.

Так вам и предоставляют услугу – выдают справку о соответствии вашего оборудования регламенту (и не просто выдают, а аргументировано и с соответствующей проверкой). И только имея подобный документ вы можете заниматься своим хобби….. Кстати (похоже не все это знают) – для очень многих (4-3-2(частично) категории) подобной справки не надо. Но уж если высшая – вынь да положь…. Ау! Представители первой категории! У кого есть подобная справочка?

**Saeufer** · 21.07.2009, 10:35

Стоит обратить внимание на Турменский и КНДР опыт. Все проблемы разом.

RK4FB · 21.07.2009, 10:37

Сообщение от rn3dbq

100 процентов что ни RK4FB ни Peter не имеют разрешения от СЭС …. Отсюда и переживания.
Платить – будете.

Вы не знаете руководящих документов, для АМС устанавливаемых на крышах домов с высотой подвеса 8м от крыши здания и подводимой мощностью до 100 ватт в диапазоне 0,3 - 30 МГц Санпаспорт, заключение санэпида и прочая лабуда не требуется. И я точно не буду за это платить.

**RX3QFY** · 21.07.2009, 10:42

Сообщение от DF9FXK

Коллеги! Вы пожалуйста не забывайте о том, что наше хобби напрямую связано с политикой. Ведь мы работаем практически с любым континентом и т того как мы будем вести себя - зависит мнение о нашей стране.

Вот здесь как раз и лежит проблемма. Многие радиолюбители из кожи вон лезут чтобы не потерять статус служаки.. Не забывайте радиолюбительство во всём мире стоит вне политики.

Что Вы говорите?! Политика, уважаемый, присутствует ВЕЗДЕ: и в повседневной жизни и "наверху". Видимо Вы не совсем понимаете его смысл. Туристы на отдыхе тоже без политики? Спортсмены на выезде - тоже без политики? Певцы, музыканты, ученые на симпозиумах - тоже без политики? Полно-те. Мы приравнены к последним, следовательно несем ответственность за свое поведение, которое может опорочить или возвысить мнение о государстве, гражданами которого мы являемся.
2 Паяльщик - утрировать конечно хорошо, а по теме вообще есть что сказать?
2 RN3DBQ именно "маститые" и имеют порочные связи и привычки , о которых я упомянул выше. Здесь нужны люди не "погрязшие" в рутине.
Да перегибаете Вы палку о тотальной оплате. По Вашему еще мы и РЧЦ доплачивать должны чтобы могли контролировать? Выполняя их работу еще им и платить? СЭС тут причем лишь косвенно. Опять скорее как следствие, а не как причина.

Тот кто хочет ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину.
Не обижайтесь, но у Вас скорее всего второе , нежели первое.