Нет.
Ты почитай у него подпись . :)
Вид для печати
Это не причина для отказа. В президенты России и безработный, и даже бомж выдвигался...:)
Нет, ты делаешь вид, что не понимаешь. Не "избранным" придётся глядеть в "глаза суровые", а тому радиолюбительскому народу, который тебя выдвинет и поверит твоим планам и обещаниям.:scenic::threaten:
Нет, Игорь, это ты делаешь вид что не понимаешь... С Тверской страна не видна, и наоборот... Поэтому вопросы ответственности у этих ребят как правило не стоят - не нравится что ? - в суд ! Или гуляй вальсом... Защитники режима всегда найдутся... Противников гораздо меньше... Хотели построить вертикаль ? Построили ? Молодцы... Ответственность ? Какая ответственность ?
Вам кто то что то обещал ? Почту ? Ну получайте... Что, мало ? Еще чего то хотите ? Так никто ничего больше не обещал...
Миша, я скажу так (в духе темы, где я солидарен с РОШЛом) - если бы людям было интересно, они бы приехали.
Это совершенно не значит, что ты должен заказать банкет на 100 персон (хотя кого-то именно это может привлечь) или стриптиз, а сам выйти в клоунском колпаке и весь день шутить с трибуны.
Если вы не можете собрать кворум, то значит людям просто не интересно участвовать в подобных собраниях.
Мне вот раньше "было надо". И всегда находил "когда".
Не хочу хвалиться, но в свое время достаточно много сделал и для РО СРР в частности и для радиолюбительства в области в целом.
Но когда я решил отойти от "общественной работы" в РО СРР, то получил вместо благодарности кучу дерьма от самзнаешкого.
Скажу за себя - я не хочу иметь общих дел с этими людьми.
Поэтому реально -
Я Вас понял, мистер :)
скажу лишь, что при таком подходе, вряд ли кто-то захочет что-то предлагать.
И нет ничего удивительного в низком уровне "словесной активности" - вы сами создали эту ситуацию.
Скажем так - есть некоторый опыт - учил пацаненка на 85-ти, он выучил все буквы. Ради эксперимента включил ему 150 зн. - принимает и даже легче (я же вижу!) чем на 85 :)
ну тут у всех по своему конечно, главное не делай низкую скорость - плохо это.
P.S. я 150 с записью карандашом когда учился принимать, то три недели примерно ушло....... но там больше проблема не в приеме как таковом, а в скорости записи
Я бы тебе мог рассказать что было бы дальше, если бы это был... ну даже не я... ну... R7LL например... Вкраце минут через 5 его монолога ты бы не просто пожалел о сказанном, а пожалел бы что вообще вступил в СРР, не то что избрался... :) Причем я тебе рупь за сто даю что зал бы не просто не возражал, а встретил бы этот монолог бурными и продолжительными аплодисментами... И кто из вас трудился бы в итоге бета-тестером у меня даже вопроса не стоит...
Мне пофигу, почему ты считаешь мой совет фиговым.
У меня есть некоторый опыт, на основании которого я и даю подобный совет. Из тех кто выучил телеграф под моим чутким руководством - еще не один не пострадал от такой "фиговости", а только выиграл.
И потом, я так понимаю РОШЛ учит телеграф чтобы работать в соревнованиях - в данном прикладном аспекте все в струю...... Теорию фиговости, если хочешь, можешь развить (сам ищи соответствующую темку) :)
Олег привет. Ты оказывается, кроме строительства антенн, 24 часа в сутки готового ответить на любой вопрос на форумах и тд, ещё и в эфире работаешь? Есть у меня тому подтверждение- qsl to RO6L from YC1CWK , 23 05 2013 15 met SSB. Тебе выслать? Или у тебя абонемент через бюро?
Коллективку в Рыбинске(Рыбинск-Ярославская область) почти выгнали.
Помещение отобрали.Сидят на чемоданах.
Пробуем помочь всеми силами...Пока бесполезно.Жаль...очень жаль.
Рыбинск,всегда отличался фанатизмом в УКВ и отличными успехами.Многих из ребят,знаю лично.Это профи+опыт+техника...
Но такова селява.....:s9:
Если правильно понял, их тим-лидер (сорри, запамятовал позывной) по ОЗЧР, в Москве работает сейчас. Жаль, что так происходит. Активность ОЗЧР УКВ упала ниже некуда. Каждая команда на вес золота была. На следующий год даже Регламент переделали. Только 144 оставили и личный зачет только. Ну и неофициальный по областям, по сумме результатов. О как...
А нельзя так сделать, чтобы потенциальный спортсмен, допустим, оплатил некий взнос (сбор, платеж), приехал, а там все уже готово - у всех все одинаковое установлено, настроено - садись и работай?
Я бы поехал :) заодно может научился бы чему, а то УКВ...УКВ... а чего, как хз. Интересно же
Ну я как бы понимаю, что сложнее, не понимаю почему именно "для ОЗЧР"? По моему, тут как раз надо чтоб у всех были страндартные антенны и трансиверы, а соревновались в итоге спортсмены, а не
-------------------------
а вообще, по поводу
выскажу "хотелку" (но сам ничего делать не буду - идите нафиг) - почему бы СРР реально не закупить пару десятков комплектов?
Спортивный инвентарь, как-никак. Не приезжают же штангисты со своими штангами на соревнования :D (комментариев и других примеров не надо, но в каждой шутке есть доля шутки....)
КВ ОЗЧР это кстати тоже касается. Мачты и генераторы это очень хорошо, но не сильно затратно для организации закупить и трансиверы и компьютеры и системы коммутации/фильтрации.
Получить финансирование минспорта, привлечь спонсоров, часть взять со взносов.....
Может тогда и соревнования проводились бы чаще, да еще в разных частях страны и участников было бы больше? А?
Дарю! Я сегодня добрый! Можете использовать у себя в подписи :)
На всё хватит....
А чтобы на всё хватило, и моя "хотелка" могла осуществиться, нужно чтобы (я вот сейчас повторю то, что уже писал ранее)
В СРР люди работали за зарплату!
Чтобы это не было "общественной нагрузкой", а было ПОСТОЯННЫМ МЕСТОМ РАБОТЫ.
Тогда и заинтересованность будет и результаты ощутимые и много чего еще......
Ярославская команда 2011:Вложение 129342
Хорошая была команда.Если бы один перец из тех.комиссии не запутался бы в проводах и не порушил им коммутацию-они бы были на приличном месте.
- Товарищ лейтенант! Как правильно записать в протокол - на трАтуаре, или на трОтуаре?
- (спихивая ногой, потерпевшего на дорогу) Пиши! На проезжей части!
Не знаю, как правильно. А по простому - устройство, определяющее порядок и задержку включения/выключения устройств. Применительно к УКВ - МШУ, трансивер/трансвертер, усилитель.
Регламент не утвержден пока,но будет.
Условия-диапазон 144
Антенна: одна мачта с высотой подъема не более 12 м.
Суммарная длинна антенн не более 10 длинн волн (примерно 20м)
Мощность-50 ватт.
Теперь считаем:
обычный вариант-трансивер IC746-1600 $
Поворотное устройство ПР1М-1000 рублей
Кабель 8D-FB-15 м - 3000 рублей
мачта-на любителя
палатка+генератор-15000 рублей
Ноутбук.
Два человека(один спортсмен-один судья)
антенна 15 эл 6000 рублей.
Спортивный вариант:
антенна самодельная стек 4х10 эл или 2х18 эл. обойдется в 10000 рублей
Поворотное устройство-G800SA -20000 рублей
Мачта-телескоп 10000 рублей
Кабель 10D-FB 20 м-5000 рублей
Трансивер -К3-90000 рублей
Трансвертер (немецкий 1600 евро,венгерский-700 евро,самодельный 20000 рублей)
предусилитель от 50 до 150 евро
измеритель мощности-2000 рублей
ноутбук
Палатка
Генератор
Два человека.
Суммируйте сами.
Вы сильно преувеличиваете! Для 1296 и выше - да, непросто все. А два метра - так это почти что постоянный ток :)
У меня почти все есть (даже с запасом) - кроме мачты, генератора и судьи :) С мачтой и генератором в принципе вопросы решаемые. Вот думаю, может поехать? Где только судью брать?
А сколько? Две недели назад сдох кабель на GP на 21 мгц.Пошел покупать RG213-обошелся в 125 рублей за метр.Это я еще не включил дедлайновские шнуры в 6мм толщиной .
Да я ж не спорю.Конечно можно.Можно там его и выбросить.Когда вокруг будут 6-7 станций с длинными стрелами он закроется нахрен.Без трансвертера на результат можно не расчитывать.
Такая мелочь как предик на 144 от US4ISI в готовом варианте-150 евро.Можно собрать самому-не проблема,но готовьтесь к поиску измерителя шума.Причем ISI даст 0,3 дб,на самодельном я добивался 0,7.Некоторые до 0,4 дб.Шум трансивера-2-4 дб.TS2000- 5 дб.
Короче без траснвертера особо не обойтись.Это если насчитываешь на результат.Цену указал.С ним марка трансивера практически не кретична.
Уже от стоимости первой пары разъемов "папа-мама" N-типа, УКВ-спорт "на результат" говорит - "Ну здравствуй, дружок!"
Это он так карман приветствует...
Петр, все правильно описал. Не вдаваясь в детали, которых великое множество, ничего не забыл.
Ну и на закуску, умножьте все на три, по числу зачетных диапазонов 144, 432 и 1296 МГц. Регламент еще не утвержден. Будут-ли и в сл. году 432 и 1296, никто не знает.
У меня лежит 25 м 8D-FB для стрелы на 144.Весной буду ставить,но покупал его год назад.Купите сейчас ВЧ кабель Radiolab 8D-FB PEEG (8D-FB), купить, цена
У нас им всё сделано на позиции, правда после пожара пришлось американец брать, с NEC-ом халява закончилась... Но на подборах в нем гаснет прилично на 10-ке... Хотя до подборов метров по 230-250 максимум... Ну хоть что то...
Такие обрезки как 15-25 м по шеку в ассортименте валяются... Штук наверное 15 есть... Это все что не догорело... :) Точнее до чего огонь не добрался...
Подумать надо..... Я например согласен, если это будет не общественная организация а что-то другое. И будет там не "Президент", а например "Директор", но не просто директор, а работающий по контракту ну и т.п.
не может такого быть, чтобы была хорошая идея, но не было возможности её реализовать.
Да,кстати,если вернется 3х диапазонный вариант ОЗЧР на УКВ,то надо готовить примерно такой сетап(это не самый лучший-так средний):
Вложение 129351Вложение 129352Вложение 129353
Конечно в таком варианте расходы надо умножать,но не на 3,а на 5-затраты на 1296 большие.
Ну в целом ясно. Особо страшного нет ничего. У меня на работе и частоты повыше и железо посложнее, так что :)
Тем более есть у нас фанаты этого дела - помогут если надо будет.
спасибо за ответы! Будем иметь в виду, может и соберемся, если все удачно будет складываться.
Миш, а поехали, я все-таки "Судья Всесоюзной категории", опять же все очно/заочные Чемпионаты СССР судил по КВ и УКВ и первые WRTC в Сиэттле, так что "очков" у меня поболее будет, чем у некоторых общественников. Правда я уже пару лет не член срр, боюсь "мандатку" не пройду!
В 2011 году работал ОЗЧР УКВ на 144, на 746PRO, доработанным RZ3CC. Проблем не было.
Вы не сравнивали,а я дважды сравнил.В 2013 году в качестве судьи у калужан-они достаточно спокойно работали на венгерский трансвертер,в то время как другие мучались и в этом году работали на самодельный трансвертер конструкции RA3WDK изготовленный RM5P.Эфир меняется сразу.Координально.Шум падает-сигналы растут.в 3 кгц уже никто не мешает.Вообще.Совсем.Два спиральных фильтра на RX и на TX и современная схемотехника.
Как-то все вы упрощаете. Ребята, я же не с луны упал. Я в 2013г. был на ОЗЧР по УКВ техническим судьей, лично (и не один раз) объехал все позиции. Так что прекрасно себе все представляю. Итак,
Четверг - заезд (базовый лагерь)
Пятница - открытие, выезд участников на позиции, начало развертывания
Суббота - завершение развертывания, техкомиссия. Начало теста в 18-00
Воскресенье - окончание теста 06-00, свертывание радиостанций, прибытие в базовый лагерь
Понедельник - закрытие, награждение, разъезд.
Итак, 4 ночи надо ночевать по любому. На стульчике? Учитываем, что по новому регламенту - это середина сентября! Ночью колотун приличный, на травке в спальнике (как это было в июле) ночевать не камильфо. Даже если в базовом лагере будут условия - две ночи в поле! Ну пусть одна ночь на стульчике, но после теса по любому часа два-трм вздремнуть надо. Так что не все так просто.
Ой..бодяга такая.Зачет индивидуально-командный. 1 оператор-1 рабочее место-1 позиция.2й оператор-другое рабочее место на другой позиции.Все работают по индивидуальному зачету.Если будет 2 оператора от одной области,то их результаты еще и складываются для командного зачета.Но это тогда надо 2 судьи....Вообщем полный кавардак.....Не знаю зачем,но определенное лобби продавило...Я был категорически против,но что есть то есть...Не я решаю...Может быть приедем,но не командой-с 1 оператором.
Для R3BM / "Ночью колотун приличный, на травке в спальнике (как это было в июле) ночевать не камильфо." (c)
Для информации: на Очном Чемпионате ПФО в этом году тест начался 07 июня в 18 00 мск температура воздуха составляла 28 градусов Цельсия. Закончился тест 01 00 мск температура воздуха была -3 (минус три) градуса. Тольяттинская команда была даже не в палатке, а под навесом от комаров (сетка). У ребят пальцы реально не гнулись и мазали мимо клавиш. Но все остались живы и здоровы.
Ага, а рабочая палатка откуда? Организаторы не предоставляют. Значит надо где-то взять. Ну и не забывайте, что в команде (по нынешнему регламенту) всегда есть тех. специалист (а часто и не один), команда приезжает не на одном автомобиле (а часто это Газелька или что-то получше)...При индивидуальной работе все сложнее. В один автомобиль все это сложно затолкать, хотя и возможно. Короче, не все так просто, как кажется на первый взгляд. Ну, если шапкозакидательством не заниматься и нацеливаться на результат.
Это если Вы сами не сможете поднять все хозяйство и захотите помощников-механиков взять. Минимально обязательный состав - два человека. Спортсмен и судья. Механиков, по желанию, можете сколько угодно привезти.
В/на/за автомобиль, все влезет. С трудом, но влезет. Все, кроме генератора. Хотя, если минивен, можно и его впихнуть.
Дмитрий, да это все понятно. Вопрос в другом. Главная идея изменения регламента - увеличить количество очных участников. Ведь в этом году на ОЗЧР УКВ приехало только 4 команды! Т.е. реально чемпионат под угрозой "самоликвидации". В этом плане идея не плохая - один диапазон, погрузил все в один автомобиль, взял судью - и вперед! НО! 1. Время выбрано очень неудачно. Первая декада сентября - всегда похолодание. 2. Максимально-допустимая суммарная длина антенн слишком большая. Две стрелы по 10-12м или 4 стрелы по 5м на высоту 12м. в одиночку поднять совсем не просто. Мачта уже нужна более прочная (а значит и тяжелая). Да и не нужно это! Одной стрелы 8 метров вполне достаточно даже при не очень хорошем тропо. А если расчитывать на Газедьку-минивэн + тех. помощника + рабочую палатку - это для ОДНОГО человека уже трудновыполнимо.
Ох, Миша, что согласно правил "не нужно", это я знаю, однако будучи для эсэрэровских "почетных радистов" вроде как "персона нон грата" - вольнодумец, думаю так, что найдут зацепку, чтобы не допустить! Вспомни историю Энди ДэПэИКСА на каких-то ОЗРЧ, полностью отстранить не сумели, так с "бензином" нагадили...
Генндий Григорьевич,УКВ комитетом руководит Дмитрий Дмитриев RA3AQ,человек пользующийся среди подавляющего большинства УКВистов большим уважением и прежде всего за то,что для него развитие УКВ в стране стоит на первом месте.А политика-это все так....наносное.Именно по этому он абсолютно свободен в своих действиях и решения принимает вне зависимости от "член-нечлен".Я не думаю,что моя персона шибко "грата",но я 4 раза ездил на очные и не поехал в 5й исключительно из-за того,что полностью обновляли железо-надо было его тестировать.
В сентябре можно еще спать и на земле в палатке,правда лучше уже в машине.Не уверен точно,но базовый лагерь будет в доме отдыха и вполне возможно,что судьи ГСК будут ночевать именно там.Ну а судья "на линии" естественно на позиции.Но на позицию выдвинаются в пятницу в обед,так что для сна "на природе" только одна ночь-другая уже в наушниках.
Я думаю большинство этих людей вам представлять не нужно?
Вложение 129361Вложение 129362Вложение 129363Вложение 129364
Здесь не нагадят.Во первых потому что,он у каждого свой,а во вторых -обстановка между командами достаточно дружественная.Два раза привозили командам трансиверы TS2000X(просили у местных) взамен сгоревших,помогают с ремонтом и установкой железа...В 2011м у меня перед отъездом бензин практически закончился на "буханке" и думал не дотяну до АЗС.Калужане отдали полную канистру и денег не взяли.Вот как то так....
так кто нагадил-то? :(
За руку поймали? Морду набили? Нет? Зря..
Вот тут интересных цифр подкинули (это к вопросу подсчета сколько кого у нас в стране)
в общем если за основной параметр брать входящую почту (а ни для кого не секрет, что кто активно работает в эфире, тому активно идет входящая почта, будь он член/не член/многочлен), так вот
исходя из расчетов, получается что активных (!) радиолюбителей порядка 14-15 тысяч, что СОВПАДАЕТ с прикидками РОШЛа по базам дипломных программ.
А соотношение "член/не член" в этом кол-ве порядка 8/2 т.е. на 8 активных членов СРР, приходится два активных не члена.
Вот такие вот цифры. Может кому интересно будет.
Бесспорно! Думаю об этом :)
Просто для меня на КВ еще очень много интересного, распыляться не буду. но потихоньку готовиться буду обязательно
Да это типа из серии радио-сказок. Т.е. то ли было, то ли нет.
Кто-то считает это форсмажором, а кто-то специально устроенной "диверсией" :)
про Неуловимого Джо почему-то вспомнил :)
Центр мироздания переезжает в Ярославль. Свершилось...
Ну у тебя, наверное, с математикой хорошо, только не надо землекопов делить на лопаты :)
Я имел в виду кол-во получающих почту, когда писал про 8/2 - ну типа из всей массы 80% почты для членов СРР, и 20% для не членов.
Остальное не читай :)
(там сложная система вычисления "активных", в результате получается 14 тысяч, что подтверждает твои прикидки - не парься одним словом, все хорошо)
Как-то вы считаете интересно.Сродни как здоровье нации по оценкам минздрава.
Среднеарифметическую температуру в 36,6. В холодильнике морга и 42 градуса в реанимации.:)
А так ничего.:D
Опять глаз на пятку натянуть пытаемся. Что такое "активный радиолюбитель"? Ну например, RW3BP (ex UW3FL) по твоей "методе" - неактивный, т.к. карточек не получает и дипломы не выполняет. А ты попробуй сказать УКВ-сообществу, что С. Жутяев - не активный радиолюбитель! В лучшем случае над тобой будут долго смеяться. Или, например позывной RK3FG тебе знаком? Он через бюро тоже карточки не шлет и дипломы не получает. Тем не менее, это один из самых активных "лунников" России. Это я к тому, что не стоит мерить всех радиолюбителей по своим меркам. У каждого из нас в радио свои интересы и предпочтения, и это хорошо! Одними QSL и дипломами наше хобби не ограничивается.
Есть люди, которые знают на какое кол-во радиолюбителей РФ приходит почта. И что с того, что кто-то из этого кол-ва не в курсе что ему что-то там пришло? На что это влияет?
Цифры ориентировочные я привел.
При этом, не надо пытаться скрестить "ежа с ужом". Это ПРОСТО ДВЕ РАЗНЫЕ ЦИФРЫ.
1. Из 100 % входящей почты, ориентировочно 80% идет в адрес членов СРР
2. Из 100% "живых радиолюбителей" порядка 60% получают почту + 40% "лунников", "марсиан" и прочих. Таким образом, получилось примерно 14-15 тысяч.
Не надо складывать, вычитать, делить, извлекать квадратный корень и делать другие арифметические действия используя оба этих пункта. Они интересны каждый сам по себе.
Еще раз - этот критерий не объективный. А что делать с теми, кто активен только на FM? Таких очень много! А есть еще те, кто в основном активничают на местных "круглых столах" - и большего им не надо. А есть еще (представь себе!) паяльщики-самодельщики! Так что ерунда это - ваши критерии. Если у человека есть позывной и хотя-бы носимая радиостанция - значит он активный радиолюбитель, нравиться это вам или нет. А то так договоримся - члены/нечлены, активные/неактивные.
Статистика...статистика...мертвые души и полумертвые....Одно словоблудие и манипулирование цифрами.
Вот подтверждения за октябрь и всего третий директ за год.Что касется учета позывных, на которые приходят QSL в ЦБ-то это все бред и глупости.Там сортировать не могут правильно и не успевают,а не то чтобы позывные учитывать.Их даже в РО не учитывают.Членам отобрали,а остальные в коробку и либо на свалку либо в возврат за компенсацию.
Вложение 129386
Алексей,ну сколько раз я вам говорил-вы хороший программист и ваш LOGHX -сильная вешь!Но как только вы влезаете в политику,то получается какой-то детский лепет. Ну сколько раз можно повторять,что отдавать почту нечленам-это нарушать положение о ЦБ и решение Президиума,однозначно предостерегавшего от подобных нарушений? Что вы постоянно подставляетесь? Ваше бюро( да и РО) живет ровно столько,сколько позволит вам президиум.Стоит им вынести на повестку дня вопрос о нарушении Положения о ЦБ в Самарском РО,как вся головушка РО покатится,как башка Стеньки Разина с Лобного места.И никто вас защищать не будет,потому как формально Президиум будет прав,а и кому своя голова мила. Ну вы же думаете,когда свою программу отлаживаете-ну что мешает заниматься этим процессом во время написания постов на форуме.
А чё орать то...? :)
так не понимают по другому :)
Хочу Вам рассказать одну тайну))) Сейчас программирование - это хобби, а вот политика - это профессия))) Правда.
По этому очень... нет не так ОЧЕНЬ хочется собрать всех неравнодушных радиолюбителей и поговорит по душам. Нет, на форуме не получится.
Не хочу с Вами спорить ибо:
1. Вам не 20 лет и Вас так просто тут на форуме не переубедить.
2. ... Достаточно и первого)))
Причём конкретное шарлатанство на грани шулерства. У нас в городе позывных штук 25 работают в эфире(хоть иногда) 5 человек, QSL-почту получают 3 человека. Ну 3 к 25 это 40%????? Может всё наоборот? А?
В обласи наверное позывных 300, работают человек 20, QSL-обмен человек 10 ну ху....?
В Ефремове 3 члена СРР Члены РО СРР
Из них QSL обменом занимается один.В городе 30 позывных.
Миша, что ты связался с этим многоречивым, ты разве не видишь, что это болезнь или "соцзаказ".
Ты погляди, он в соседней ветке отписал что-то типа пожеланий съезду, по тексту именно то, что давным давно озвучено другими, причисленными к "оппозиции" и за что он тут еще с такими же, как бы, их критикует! Паранойя! То ему "лимонадный Джо" мерещится, то еще что-то. Хочется спросить:"Сынок, а ты-то чем полезен, кроме нагнетания "сладких слюней" на титаническую работу бездельников?" Меня тут взялся обвинять с таким же мудрецом в отсутствии подтверждения моей общественной активности и получении на форумах лучшего соотношения по выданным постам и полученным "спасибкам"! Им ведь невдомек, что ежедневно десятки коротковолновиков пишут и звонят не им-болтунам по техническим и прочим вопросам, а мне! До чего я дожил, в эфире честно предупреждаю, что не будучи членом срр, через бюро QSL-карточки мне не посылайте, пропадут! Отдает каким-то снобизмом, а ведь тут моей вины нет, и денег на "партвзносы" мне совсем не жалко, но я лучше отдам их нищенке, чем жирующей шайке "спортсмэнов-лохотронщиков"! Да и какой, к чертям собачьим, это "спорт", когда соревнуются компьютеры, а человек вроде приложения к нему. Так и тут ухитряются жульничать!
Спорт закончился вместе с распадом ФРС СССР, чего тут греха таить!
Извините, но я что-то не слышал о победителях-спортсменах победивших благодаря скиммеру, или "Гугл-Окей! Покажи нам летающих динозавриков!"
Как проходят тесты:
Сейчас - Принимают уши, пишут клавой, статистику ведет комп, мозк координирует. Мощность пишут 1 кВт. Приз получает один.
Раньше - Принимают уши, пишут карандашом, статистику ведет группа поддержки на портянках, мозк полагается на группу поддержки и портянки. Мощность пишут 200 ватт. Приз получает все так-же один.
Найдите отличия.
Юра, ты как раз - настоящий спортсмен, я знаю о твоем таланте еще по докомпьютерной эпохе. Бывало, год еще помнишь любой контест, САМ, собственной головой фиксируя и связи и повторы, не перекладывая 70% работы на электронного помощника!
Само понятие спорта, (игры, развлечения в его первоначальном значении)- это "организованная по определенным правилам деятельность людей, в СОПОСТАВЛЕНИИ их физических и интеллектуальных способностей"! И как это за уши притянуть к современным контестам? Да, очно-заочные соревнования более-менее соответствуют этому, здесь не особо сжульничаешь, я судил все ОЗРЧ в СССР, с первого по последний в 1991 году в Ленинграде, причем во всех должностях от секретаря до замглавного судьи и "кухню" эту знаю. Но заочников никто не контролирует и простор для жульничества неограничен, знаю много примеров нарушения заявленных деклараций!
Ну ладно, оставим за скобками жульничество, возьмемся за оценку условий соревнований: в свое время Виктор Лыжин усмотрев прореху в условиях Чемпионата СССР всего лишь переехал через речку и поперли совсем другие очки! Нельзя в "радиоспорте" поставить людей в одинаковые условия. Сам удивлялся раньше, почему это одни, более слабые радисты, да и с худшей техникой побеждают более сильных и лучше оснащенных, ответ ты сам знаешь!
Что касается спортивных званий, так это вообще анекдот, знаю "Мастеров спорта" не знающих даже морзянку, зато наслышан про их выдающиеся организаторские способности. Конечно престижно носить "мастерскую колодку" особенно в молодом возрасте, но это налагает и определенную ответственность, сам видел как били морду одному такому заносчивому "спортсмэну", даже пришлось заступаться за него.
Можно сказать, что в других видах радиоспорта жульничество исключается, а как быть с таким фактом, как было на Чемпионате мира по ARDF в Попраде, когда северо-корейская команда, отдав на заклание одного спортсмена, завоевывала все золотые места! Когда старый "лисятник" Борис Магнусек заподозрив неладное, спрятался и отснял на камеру очередной забег корейцев, команду дисквалифицировали, да, как мне потом рассказал Чермен Гулиев, по возвращении на родину всех и расстреляли! Так что нашим "спортсмэнам" еще лафа. Раньше были радиолюбительские значки "первый разряд" и т.д. с нарисованной "иконкой" связиста, еще были ромбы "Мастер радиоспорта СССР" с таким же наполнением, (у самого где-то есть) и это более справедливо соответствовало занятию радио, а когда подровняли, то, по-моему, разрядные значки вообще исчезли, (может и ошибаюсь, ни разу не видел последние годы) зато "ЗМС", "МСМК", "МС" и "КМС" у всех, прям как остатки жвачки на асфальте перед входом в метро. Тот же известный тебе Мартти Лэйн OН2BH уж наверняка чемпионил многократнее многих наших "ЗМС", оператор он классный, сам однажды работал с ним в команде в каком-то WAE, но что-то не видел у него не только "колодки" с надписью "The Master sport of FINLAND", но и первого разряда. Вот таков мой взгляд на нынешний радиоспорт!
А Василию замечу, шахматисту комп не помогает, там работает голова, рука и седалище, и настоящий шахматный матч, поверьте мне, порой выматывает гораздо больше, чем какой-нибудь CQ WW Contest.
Ну не знаю, по моему одного поля ягода. Голова та же, у шахматиста работает только мозг, у радиста еще и уши. Руки те же, шахматист двигает фигуры, радист нажимает клямки на клавиатуре (пишет карандашом и дергает за манипулятор). Радисты еще бывает и глотку напрягают. Седалище одно и то же. Шахматисты в матче играют несколько партий по несколько часов (не знаком с правилами, не знаю на какой отметке времени у них цейтнод наступает), радисты сидят непрерывно до 48 часов.
Илья, ваше нескончаемое пустое резонерство уже всем надоело, пишу вам не как модератору, а как плодовитому писателю на форуме! Вы доиграетесь, что народ вообще перестанет заходить на форум, а это чревато, и так уже много толковых ребят перестали сюда приходить! Я дорогОй, не с Луны свалился, подольше вашего кручусь в этой каше и с людьми общаюсь плотнее, опять же из ума не выжил, пиджак в брюки не заправляю!
Не упомянута процедура общения с друзьями. Сперва вместе антенны ставите и сверлите-паяете аппаратуту, а не нанимаете нeгров для перевозки-установки. Потом чертите таблицы и бегаете во время теста всей оравой в поисках пишущей ручки. Потом - торжественная часть - либо праздничная, либо не очень .... А отчет ? ... А магнитофонные пленки ?
А с компом даже пива не выпить ! Он не сбегает. Точно , похоже на электронные шахматы. Причем играют между собой компьютеры. Скучно ....
Вы бы хотя одну серьезную партию играли хоть раз! О вкусе чего-то говорят, когда это что-то попробуют! Я занимался телеметрией измерения артериального давления и частоты пульса Чемпиона мира Анатолия Евгеньевича Карпова перед его подготовкой к матчу с В.Корчным и как раз имею об этом представление, его тренер Семен Фурман порассказал - каково серьезно играть в шахматы.
Я ? Если СЕРЬЕЗНУЮ - то нет. Как то на РАДИО все время тратил. Года так с 75-го.
Виталий, я конечно знаком с тем кто точно знает и предполагаю что отдаст, но почта мне действительно "да пофигу", иначе бы я ее получал...
Но дело не в почте как таковой, а в вопросе активный ли я радиолюбитель и можно ли радиолюбительскую активность объективно определить посредством почты.
Геннадий Григорьевич, эту телеметрию можно было бы предъявлять в качестве аргумента, но тогда надо такую же телеметрию снять и с радиоспортсмена-коротковолновика, особенно когда он за пару часов до теста на крыше новую антенну ставит, надеется успеть вовремя и при этом не накосячить. А вот этим наверняка никто не занимался.
Я не утверждаю что шахматисты не испытывают нагрузок. Однако нагрузки эти в основном нервные. Да нервы в спорте вообще штука не последняя, но все таки из олимпийского принципа "быстрее-выше-сильнее" в шахматах спорта не больше чем в радио. Особенно в части физических нагрузок. Хотя бы потому что шахматисты может отложить партию, а радисту перенести свое участие на завтра не получится.
ДороОй Геннадий Григорьевич, я не заставляю Вас читать мои опусы, более того - именно Вам - крайне не рекомендую.
Ваше постоянное недовольство, обвинения в жульничестве и лохотроне от СРР.. и "я сделал", "я не из ума выжил", и прочие "Я", извините, оставляют неравнодушными не меньше народу.. что мы периодически и видим.
Ваш авторитет как инженера и конструктора - непререкаем во веки веков!
Но остальное, извините, очень и очень спорно, и Вы, как и все тут присутствующие имеете равное право голоса, т.к. отношение
и интерпретацию тех или иных событий и процессов, увы, на приборах не посмотришь и не оценишь.
И тут - авторитетов горАздо меньше, чем в вопросах техники.
И с этим, как ни прискорбно, всем надо научться мириться, а не давить этим самым авторитетом.
"Что сделал для радиолюбительства Я, и что сделал ты ?" - тут не проходит, извините..
Я не как мордератор, а как обычный пользователь, еще раз извините.
А как модератор - неоднократно приходилось общаться со многими пользователями.. и делать выговоры и предупреждать от перепалки с Вами, так как занятие это бесперспективное, и влечет только помывку в бане..
Причины - см. выше.
Надеюсь на понимание.
Еще раз извините.
Вася, зря ты споришь! ЗАОЧНОГО спорта не может быть в принципе! Можешь себе представить, например, заочный мотоспорт, где каждый спортсмен катается у себя дома по своей трассе?? Или заочный рыболовный спорт где каждый ловит в своем водоеме? Бред ведь! Спорт может быть только очным, с одинаковыми для всех условиями соревнования и с очным же определением победителя здесь и сейчас. Поэтому правильно в радио заочные соревнования называются ТЕСТОМ - т.е. проверкой :) Я, конечно, не против заочных контестов. Но к ЕВСК они не должны иметь никакого отношения! А развивать и пропагандировать надо очные виды - прежде всего охоту на лис, очные КВ и УКВ соревнования.
Миша, да я вообще не спорю. Просто говорю что в радиоспорте (радиосвязь на КВ/УКВ) спорта примерно столько же сколько в шахматах, а может и больше (если говорить о физических нагрузках). Ладно, не будем сравнивать шахматы с радивом. Сравним игру в шахматы с игрой в карты. Есть весьма интеллектуальные карточные игры, например бридж или преферанс. И партия в преферанс длится зачастую несколько часов. Но вот почему то шахматы считаются спортом а карты нет. Хотя и по картам проводятся всяческие турниры.
Я всегда говорил и буду говорить больше, ЕВСК вообще не нужна, в т.ч. и в очных видах спорта. От нее нет пользы никакой, а вот вред есть.
Ой ли !!! Видел бы ты глаза вначале работников Кафедры Физкультуры ( :) ) а потом ДОСААФА , когда они узнали, что мы УЖЕ оформили бумаги на 7-ых МС СССР ( самое начало 80-х, UK5IBB ) а в графе ТРЕНЕР был --- ПРОЧЕРК !!!!!! В это время фото второразрядников ( шахматы т т. ч. ) висели в вестибюлях как жуткие достижения современности. Так чтаааааа .....
Статью с таким заголовком я написал и сейчас она выложена на сайте Радиомузея РКК в разделе "Коллекции друзей - UA3AO" . К книгам и статьям >>
Побудило к написанию сегодняшнее ужасающее состояние не столько в радиоспорте, сколько в общем крайне низком уровне , который демонстрируют в эфире наши радиолюбители. Затронул и некоторые организационные вопросы, например, часть экзаменационной программы, касающейся приема и передачи для соискателей высшей категории.
С уважением-
В.Пахомов / UA3AO
Прямые значения (которые, конечно, немного переосмыслены в терминологической функции) немного различаются: contest - соревнование, состязание, в ходе которого выявляются сильнейшие, соперничество в чем-то с выявлением победителей; test - какое-то испытание, проверка, определение качества, параметров, мастерства. Однако в условиях спортивной практики слова во многом стали синонимами. В том числе, по причине общей главной смысловой части - слова test.
Вот вам и "народный глас", Валерий Алексеевич! Прочел вашу статью и готов подписаться под каждым словом, только уже "нет пророка в своем отечестве", новые времена... Мне бы даже сравнивать свои поступки было бы неловко в свое время с Э.Т.Кренкелем или А.Ф.Камалягиным - людьми гораздо старше меня и опытнее, что позволяют себе теперь хамски делать всевозможные выскочки. Ведь и предъявить-то общественности существенно сделанного самими ничего не могут эти болтуны, зато зубами скрежещут изрядно...
Да не так это, Геннадий Григорьевич!
Просто точка зрения одного из членов социума, мол времена такие настали, все так делают, какой может быть спрос? Удобная такая позиция, между прочим, многими разделяемая...
Только никогда не надо говорить за всех!
Может вспомним, как помогали погорельцу из Новосибирска? Или ребёнку нашего коллеги из Рязани? Или как добились отмены решения организаторов CQ WW SSB Contest по Крымчанам? Это разве не HAM SPIRIT? Не взаимоуважение и помощь?
И это только несколько последних случаев, то что обсуждалось в интернете на этом сайте. А сколько не обсуждалось? Сколько примеров взаимовыручки было на очных соревнованиях? Участники не дадут соврать.
Да, времена изменились. Да, жизнь стала жёстче. Да, вокруг стало больше свинства. Да, богатому и здоровому в разы легче, чем обычному трудяге.
Но человеческие отношения всегда останутся такими. И правильно делает уважаемый Валерий Алексеевич, напоминая об этом. HAM SPIRIT на наших диапазонах зависит в первую очередь от нас самих, рядовых членов социума. И уже во вторую от всяких ООО и контролёров. И в числе последних - от денег.
Человеками надо быть.
Ох, Владимир, мне ли не знать что это такое! Раньше взаимовыручка была само собой разумеющейся нормой жизни, а теперь это вроде как аномалия, о чем и пишет уважаемый Валерий Алексеевич. Я не ретроград, и у меня тоже душа болит наблюдая за тем, что творится с коротковолновым движением. Правильно вы говорите, все должно зависеть от нас, да только мало зависит, ползем по колее
непонятно зачем кем-то вырытой...
Мало об этом пишем здесь.
С одной стороны, вроде как и неудобно..нескромно....
А молчим, и выводы появляются соответствующие.
Три недели назад - съездили к нашему Володе Хорькову. RV3YA. Ампутированы обе ноги. Перенесли антенну на новый QTH и аппаратуру. Ждем в эфире.
Сегодня - пытались восстановить длинный луч, пожилому RA3YM. Не удалось. За много лет полотно вросло в ствол липы. Вырвать не смогли втроем. Натянули новый. Проверили на 40 и 80. Работает.
Есть, была и будет.
Знаете, когда речь заходит о HAM SPIRITe, об отношениях, мне всегда вспоминается история со спасением пензенского радиолюбителя в 1990г.
Я уже рассказывал как-то, но напомню: тогда команда из шести пензенских радиоспортсменов по пути на ОЗЧР СССР, попала в тяжелейшую автокатастрофу, их ГАЗ-66 столкнулся под Рязанью с бензовозом. Пострадали все, один человек погиб, а одного буквально вытащили с того света. И вытащили благодаря именно HAM SPIRIT, и помогли в этом радиолюбители. Был налажен радиомост Россия - Америка, и американские HAMы вышли на специалистов-врачей, и те в течение трёх месяцев буквально вели к выздоровлению совершенно чужого им, да ещё из чуждой идеологически страны парня. Через пилотов гражданской авиации передавались необходимые лекарства, катетеры, специальное питание. У нас в стране в то время мало чего было. Короче выходили человека.
Вот здесь подробно это описывается, с фотографиями. Правда на английском, но, думаю, кому интересно - прочтут. Прочитайте, там всё понять можно, даже с машинным переводом.
Можно сказать, конечно, давно мол это было, всё поменялось, теперь они для нас враги. А для меня никак человек с радиолюбительским позывным не ассоциируется с образом врага. Ну вот никак! Какой страны бы ни был этот позывной. И это наверное тоже HAM SPIRIT.
А почему у нас его стало меньше? Думаю, во первых потому, что меньше стало коллективок, где настоящие Учителя привьют любовь и понимание Радио. А во-вторых - потому что память людская, к сожалению, короткая...
Мало, Дмитрий.Цитата:
Мало об этом пишем здесь.
С одной стороны, вроде как и неудобно..нескромно....
А молчим, и выводы появляются соответствующие.
Просто для многих - это обычное дело, помочь, зачем про это писАть?
Мужики трепаться не любят.:)
Хреново.
Сейчас ходят 3,5 человека, с переменным успехом учим CW на АРАK.
Есть вертикальный ключик с мультивибратором(спаяли пионеры) и пищалкой. Пробуем пищать свои имена. :)
Комната с искрящей проводкой(планы ремонта есть, денег нет) в помещении Совета Ветеранов(залинейной части города). Паять нельзя, мебель новая - царапать нельзя. Обещали другое помещение перед выборами, но выборы прошли... :)
Здание жилое, крыша треугольная жесть, об антенне не мечтаю. По теплу на время занятий выставлял походную антенну(удочка 8 метров на ней диполь симметричный на 10, 20 и 40 метров), слушали эфир, записывали позывные искали на карте страну. :)
Т.к. пришли новые ребята поздно, ни на какие УКВ в Щёлково мы не поехали, ибо не готовы вообще. Надеюсь до весны дотянет народ - поедем. Завтра CQ WW DX, команда RK3DWW будет в поле недалеко от города, хотел свозить пацанов показать. Сижу дома с подозрением на пневмонию, кашляю и никуда я не поеду. Пацанов везти некому... добегу до кружка, принесу подаренный нам SW-2011RD, выбросим верёвочку на сосенку из окна и послушаем мировое событие! :)
А так всё хорошо. :)
Все на праздник ТЕЛЕГРАФА.:up:
Понятно.
У нас на коллективку при ДОСААФе иногда заглядывали мальчишки из соседнего кружка велотуристов. То плеер какой починить им надо, то с гаджетом каким разобраться. Но наше радио им малоинтересно, больше в игрушки компьютерные им охота рубиться. Осознанно пришёл один студент, очень серьёзный компьютерщик, открыл позывной, потом привёл своего отца с СБ, Но потом - семья, ребёнок, зарабатывание денег. Сейчас не знаю, кажется живёт в Америке.
И вот, что я хочу сказать, Игорь. Вот в этом кружке велотуристов постоянно кипела жизнь, и летом и зимой, и вечерами и в выходные дни. Очень разношерстный был там был состав: мальчишки, девчонки, родители, студенты, и. т. п. Постоянные чаепития, отмечание дней рождения, просмотр фильмов по ихней тематике, настольный теннис в коридоре., и т.п. Профилактика и регулировка велотехники. Летом, соответственно, вылазки на велосипедах в лес, на природу, там свои мероприятия. Многодневные походы по области, в общем много чего. А держалось это на энтузиазме двух человек, руководителей этого кружка, причем у одного из них четверо своих детей. И сколько я его помню, он всегда занимался с ребятишками: в своём дворе, в школе, в Доме пионеров, потом при ДОСААФе. И у него получалось!
Я так не умею. Не то, что не умею найти общего языка с ребятами, нет, как раз это у меня получается, пробовал. Не умею так отдаваться этим ребятишкам, чтобы надолго заинтересовать их, заразить любовью к Радио. Поэтому очень уважаю людей, у которых это получается, или, хотя бы что-то делают, чтобы получалось.
Успехов, Вам Игорь.
Выздоравливайте, всё потихоньку наладится. Не знаю, чем бы мог Вам помочь, очень хотелось бы. Несмотря на наши иногда абсолютно противоположные точки зрения на происходящее.
Спасибо всем, кто так или иначе откликнулся на мою статью о сегодняшнем состоянии радиолюбительства в нашей стране. Кому-то очень нужно сократить до минимума, а точнее - исключить возможность общения CW на родном языке. Кто-то скажет -"Общайтесь, если хотите!" А как, если готовясь к экзамену изучают азбуку Морзе в объеме алфавита английского языка - без Ч Ш Э Ю Я ? Так именно на это я и обратил особое внимание в статье.
Что касается оказания помощи, нуждающемуся в ней, то это делают и не радиолюбители, так что поднятый мной вопрос зашторен от обсуждения совершенно другой темой.
С уважением-
Валерий /UA3AO
Валерий /UA3AO, учим со всеми буквами русского языка. Правда этот набор ещё не дошёл до этих букв(пока третий урок на АРАКе), но если дойдёт пропускать не будем.
For R3D-209 = Игорь, Вы посмотрите мою статью на сайте Радиомузея РКК http://www.rkk-museum.ru/collections/gc.shtml "Вы говорите кодом Морзе?" Это в дальнейшем поможет Вам научить ребят принимать на слух без записи т.е. разговаривать на доступной CW скорости. Успехов Вам!
С уважением-
А мне всегда казалось , что при любых временах, главное, это "прокладка между рулем и сидением".
Хоть с деньгами,хоть и без них - все равно побеждает личное операторское мастерство. Остальное ( деньги, аппаратура,антенны,позиция , фарт) просто аксессуары победы.Как могут побеждать деньги в спорте? Приблизить победу-да , но ее гарантировать:que:Неужели вы считаете, что новичок в полном спортивном "прикиде" уделает опытного спортсмена?!Возьмите , к примеру , наш футбол.Вы думаете,что им мало платят?А результат-никакой.Ну нет мастерства,хоть тресни.
И тренера им "алмазного" дали ,и стадионы "золотые" , и экипировка от "кутюрье", и зарплата.Ну и как,помогло? Результат нулевой,бесполезняк . Нет мастерства,тачку по полю катают и все.
И чем , скажите, радиоспорт отличается? Есть мастерство- выступишь хорошо, нет - называется принял участие. А оно , мастерство,как и в любом виде спорта-далеко не у всех есть и за деньги его не купишь!
В первую очередь надо привлечь к ответственности С. Морзе, который почему-то не удосужился адаптировать свою азбуку ко всем языкам мира по национальному признаку. :(
Ну, с нами более-менее ясно - "общаемся, если хотим". А как, интересно, это делают китайцы? Или они запросто шпарят CW на своей "ридной xxxx"?
Также задумался о своих соседях-адыгейцах... Не чувствуют ли они себя дважды ущемлёнными, когда "разноплеменная" жизнь в эфире "исключает возможность общения CW на родном языке"?:confused:
For UA6ACZ = Все, что Вы написали, свидетельствует о том, что вы о коде Морзе и истории его развития в мире не имеете и малейшего представления. Для начала посмотрите хотя бы Codes Morse of The World, откуда узнаете о существовании международного, русского, греческого, арабского, турецкого, японского .... А если бы Вы еще и телеграфом владели, то могли бы услышать работу открытым текстом на татарском языке. Но на любом языке народов России общение возможно ТОЛЬКО в случае владения всем алфавитом русского языка. Учитесь! Какие наши годы!
Ну, и насколько это злободневно для применения в международной радиолюбительской практике? Чему я должен радоваться, если кто-то общается в общедоступном ВСЕМ участке на недоступном БОЛЬШИНСТВУ языке телеграфом?
По-человечески объясните, без перехода на личности и упрёков в невежестве...
Россияне- Р У С О Ф О Б Ы !!!! Что может быть грязнее? И объединяются они без особых призывов - убрвть букву Ё , писать и говорить " в ОстанкинЕ, в Пушкине", убрать из русского кода Морзе Ч Ш З Э Я и еще много всякого ... И без перехода на личности я не намерен что-либо обсуждать с апологетами разрушения русской культуры.
Мудрый человек сказал "Кто владеет информацией, тот владеет миром!" Мне по жизни "морзянка" помогала не раз: и на Севере, где мембрана микрофона примерзала, и в Иране, где молнией вдребезги разбило р/станцию, и на лесных пожарах. В русскоговорящей стране и надо говорить на русском языке, а не как пишущая машинка в созданной О.И.Бендером конторе "Рога и копыта", с "турЭцким" акцентом! Все тут такие настоящие патриоты, а даже в таком пустячном, хотя и где-то патриотическом вопросе, ярые антагонисты "русскому". Мы так стремительно пятимся в прошлое, что вполне можно допустить, что опять всплывет любимая "морзяночка", когда нечем будет заменять сдохшие "соты" в нынешней связи, сплошь состоящие на подверженных санкциям компонентах. Так что рано "плевать в колодец"...
Валерий Алексеевич, БЕСПОЛЕЗНО! Я сам порой даже затрудняюсь перевести что-то сказанное нынешними законодателями вторжения новшеств в русский язык. Всегда высшим уровнем интеллигентности русского человека считалось владение языками! О каких "мертвых" языках можно сейчас говорить, кто сможет выучить древнюю латынь или древнегреческий язык, обязательно преподававшиеся в школах "при царе", если уж радиолюбитель, которого никто за уши в короткие волны не тащил, ленится выучить "морзянку".
Когда пафос затмевает разум, толкового ответа не дождёшься...:(
Русская культура, как и всякая другая, включает в себя и понятие этики общения. Когда в тесной компании двое начинают говорить на только им понятном языке, то это элементарное неуважение ко всем остальным, стоящим рядом собеседникам. И не об ОстанкинЕ речь.
Надеюсь, вам это понятно и без моего перехода на личности. Тем более, мы все в этом деле мастаки...:eek:
Геннадий Григорьевич, вот они уже и здесь мгновенно кучкуются !
А кто это отрицает? Только речь не об этом вовсе...
А во франко-англоговорящей Канаде на каком её жителям надо говорить? А в Дании, где все владеют английским, общаясь на нём со всеми иноязычными? Или только на датском, с переводчиком для иностранных "незнаек"?
Но, опять же, не об этом речь. Работая в эфире, мы находимся не просто "в русскоговорящей стране", а в интернациональном пространстве, в международном радиоэфире. В котором ценится лёгкость в общении и способность к общепонятным контактам. Кренкель со своим американским антиподом не на чистом же русском языке толковал?
А чистота языка, его сохранение, традиции, "уровень интеллигентности... человека" - это другая тема.
Игорь, да я что-ли уговариваю вас совершенствоваться? Не хотите - не надо, "нельзя объять необъятное!" Мне, например, всегда хотелось чему-то еще научиться, в жизни лишняя наука никогда не повредит, зачем же себя обворовывать, ограничиваясвои знания и опыт. Теодорыча я бы не стал поминать всуе, он на многих языках говорил. Есть радиолюбительские традиции, и хотя бы из уважения и благодарности к ним, (может и ошибаюсь, не ориентируясь в современном коротковолновом движении, хотя "живу"
в нем почти 60 лет) "морзянку" знать надо бы!
Уважаемый Геннадий! Да не о знании "морзянки" и её целесообразности моя мысль. Я, как раз, не высказывал в этом сомнений ни в одной из тем.
Но, убеждение нашего уважаемого коллеги о приоритете "русской морзянки", в отдельно взятой "русскоязычной стране", мне кажется неубедительным. Почему - уже говорил.
И немного в сторону. Так уж сложилось, что не будучи "воспитанником" коллектива, но, тем не менее, следуя "заветам и пожеланиям" корифеев-коротковолновиков, я неуклонно придерживался определённых принципов: как можно меньше нажимать на "гашетку", а больше слушать; сообщать не более информации, чем передают тебе; быть лаконичным, избегать всяких "пока-пока" и подросткового сленга. И не потому, что это сказали "авторитеты", а потому что в этом есть здравый смысл и нежелание быть пустомелей. Поэтому я с прохладцей отношусь к "картофелеводам", тем более, что если темы там ещё терпимы, то сам язык, на котором говорят, хоть он мне и родной, и любимый, вызывает порой отвращение. Поневоле проходишь мимо, в уголок, и там "шпрехаешь" на английском или "спикаешь" по-немецки.
Читал статью автора об умении "говорить на CW". Основная мысль - а все ли, владеющие ключом, могут этак запросто вести беседу на "вольную" тему.. То есть, по сути, "картофелеводить", но в телеграфном участке...
Я знаю таких ребят. Это бывшие профи - судовые радисты, работники портов, вояки. Они не раз, со снисходительным профессиональным снобизмом, высказывали своё мнение о нынешних "асах" телеграфа. Правда, порой честно признавались, что в иностранных языках они сами ни бэ ни мэ, но ведь в их деле это не главное, не правда ли? А вот если "а поговорить"... тут равных нет.
Моё мнение: им нравится? и пусть их... Добавить нечего.
Вот уж начинается - белеберда :confused: между ....
как обычно. :eek:.
Приветствую! Игорь, прочел дважды о CW и так и не понял, что же такого непонятного о CW сказано в статье UA3AO и в примерах RZ3CC. По порядку.
Не понимаю, при чем здесь приоритет. Как мне кажется, "в отдельно взятой "русскоязычной стране"" для русского человека вполне естественно говорить на русском языке - за столом, на улице и в эфире. Можно в микрофон, можно CW. Вопрос только в том, кому как больше нравится.Цитата:
UA6ACZ:
Но, убеждение нашего уважаемого коллеги о приоритете "русской морзянки", в отдельно взятой "русскоязычной стране", мне кажется неубедительным.
На 7025 можно часто слышать беседы за 200 знаков на немецком или английском. Ну и что? Кого это может или должно смущать? И почему мы не вздрагиваем, когда болгары или поляки говорят в эфире на своих языках? И в CW тоже.
Логично.Цитата:
UA6ACZ:
следуя "заветам и пожеланиям" корифеев-коротковолновиков, я неуклонно придерживался определённых принципов: как можно меньше нажимать на "гашетку", а больше слушать; сообщать не более информации, чем передают тебе; быть лаконичным, избегать всяких "пока-пока" и подросткового сленга. И не потому, что это сказали "авторитеты", а потому что в этом есть здравый смысл и нежелание быть пустомелей.
О "картофелеводах". Это понятие появилось сравнительно недавно. Их так называют не столько потому, что они много говорят, а потому, что они вышли за обозначенные ранее Инструкцией темы, поменяли городской телефон на радио и последние годы спокойно себя чувствуют. До этого такие разговоры не поощрялись, но в эфире зачастую подолгу обсуждали антенны, технику, прохождение, при этом никто не предъявлял претензий и понятия "картофелеводы" не существовало. И нет ничего необычного в том, что точно такие же беседы велись и телеграфом. У беседующих на высоких скоростях было некоторое преимущество - обсуждение не прерывалось лишними брэками. Это кроме того, что CW более помехозащищенный вид, а более высокая скорость сокращает время связи.Цитата:
UA6ACZ:
Читал статью автора об умении "говорить на CW". Основная мысль - а все ли, владеющие ключом, могут этак запросто вести беседу на "вольную" тему.. То есть, по сути, "картофелеводить", но в телеграфном участке...
Добавлю пару примеров к RZ3CC, для чего это конкретно может быть полезно в нашем радио.
Впервые столкнулся с этим в 1969 году, когда от Архангельска до Дежнева, на лыжах, санях, вездеходах шли Антон Макаренко, UA1OV, и Игорь Запорожец. Услышал CQ UA1OV/M и позвал. Оказалось, нужно передать радиограмму в газету. Далее 150-160 знаков, схватил ручку, записал, позвонил по телефону, прочитал. И так на протяжении 3-х месяцев.
Что должен был передавать без русских букв Антон и что был должен делать я с такой радиограммой? Ну, я ладно, а в газете?
После землетрясения в Армении в радиолюбительской сети первые радиограммы передавались телефоном. Тексты состояли из всевозможных названий, фамилий и т.п. Соответственно, их передавали, что называется, по буквам. Быстро перешли в CW и время на обмен уменьшилось в три раза. Не говоря о качестве.
Можно вообще представить эти радиограммы без русских букв?
Надеюсь, смысл понятен - если бы в CW не было русских букв, их пришлось бы срочно изобретать. И речь здесь идет не о снобах профи, а о нас, радиолюбителях. Таких ситуаций масса, и многие могли бы о них рассказать. А желающим сейчас изучить морзянку при подходе, о котором сказал UA3AO, придется искать потрепанные книжки, или старые программы, в которых русские буквы есть.
У телеграфиста в голове должно переключаться как принимать - английский или русский вариант букв. На вольные темы беседы телеграфом как правило наши проводят с нашими на родном языке так как не надо лишний раз напрягаться. Отсюда вывод - надо знать русскую азбуку Морзе. А по английски достаточно принимать с записью на бумаге. Это личное мнение - всё зависит, конечно, от того насколько хорошо освоили приём на слух.
Константин, в программе АРАК русские буквы есть.
А как дополнение использую программу Габриэля F6DQM CW_PLAYER HamRadio Software F6DQM
В настройках CW_PLAYERа есть возможность передавать слова от 2 до 8 знаков. Жаль русские не поддерживаются.
Приветствую, Игорь! Думаю, что вы просто не поняли друг друга и говорили о разном. А то что нынче творят с русским языком, на TV и не только, режет слух и серьезно раздражает.Цитата:
UA6ACZ:
Привет, Константин! Спасибо за ясные и убедительные аргументы, до которых уважаемый UA3AO почему-то не снизошёл.
Кстати, если послушать сейчас наших, работающих QRQ, то станет ясно, что они лаконичны, придерживаются традиций и в "картофелеводах" не состоят. Жаль только, что эта музыка слышна все реже.
For RU3AA =Константин Хачатурович, большое спасибо за блестящее введение в курс ликбеза для начинающих телеграфистов по теме "Значение кода Морзе, включенного ЮНЕСКО в перечень культурного нематериального наследия, важного для человечества в новейшей истории".
С уважением-
Костя, я ведь тоже в пятидесятых оттачивал прием "морзянки" на средних волнах! Была такая практика в СССР передавать в отдаленные районные многотиражки тексты статей из центральных газет. Кто-то передавал телефоном, а кто-то и телеграфом. Даже помню до сих пор позывные радиостанций которые обменивались этими текстами РУДВ и РЗГТ. Интересно бы узнать - кому же они принадлежали.
Ностальгия конечно понятна, но CW как средство передачи информации давно потерял свою актуальность ввиду малой скорости. И может быть востребован в сколь либо серьезной мере сейчас лишь в экстремальных условиях. А экстремальные условия пожалуй не сильно располагают к радиобмену на больших скоростях. А среди радиолюбителей он только в тестах и популярен, причем видимо еще надолго, сравните соотношение CW и SSB связей в двухмодовых тестах.
Ну а для тех кто желает анекдоты телеграфом рассказывать и слушать (говорят бывали такие среди морских радистов).
Лично я изучал телеграф в РТШ ДОСААФ. Естественно русские буквы знаю. Но т.к. под запись прием телеграфа не востребован, то записываю все латиницей, к которой привык больше. Насколько я знаю и в спорте (прием и передача) используется только латиница. И в советское время тоже использовалась. Правда считаю что качество СРТ сейчас упало, особенно на начальном уровне. Главным образом по причине изменения правил. Раньше спортивная радиограмма состояла из 50 групп. Сейчас всего минута. Т.е. чем меньше скорость, тем меньше шансов сделать больше трех ошибок, когда текст не засчитывается.
Если что, я серьезно
И что? Теперь если кто-то написал что обходится без "Ч, Ш, Э, Ю, Я" при работе телеграфом, ему нужно навесить ярлык "апологет разрушения русской культуры"?
По Вашему это говорит об опыте, понимании? По моему, это говорит о маразме.
Гена, не знаю. Но тут объявился вездесущий спец по маразму, должен знать. На свой РГР77 с Памира журнал храню. Таджикистан, и все на русском. V-100-B, клоподав, солдат-мотор, LW с палатки на ледник.Цитата:
RZ3CC:
Даже помню до сих пор позывные радиостанций которые обменивались этими текстами РУДВ и РЗГТ. Интересно бы узнать - кому же они принадлежали.
Нет, Костя, благодарю! Ведь он же еще даже по-русски пишет безграмотно, а мне хотелось бы получить достоверную информацию!
O W-100-B самые нежные воспоминания (часики на передней панели и крошечный динамик). Блок питания для передатчика я соорудил в перевернутой табуретке на трансформаторах ЭЛС-2 и от телевизора "Темп" и кенотронах 5Ц3С и 5Ц4С, а вот приемник питал от НКН-22 и БАС-80. Антенны - пара "американок". Золотое было время...
Геннадий Григорьевич, думается мне это не время было золотым, а Вы были молодым...
Для кого то (кого в Ваше золотое время еще и в проекте не было) сегодня золотое время.
Для меня оно и сейчас еще не сильно ржавое. Как минимум от того, что я имею возможность (позволяет образование, некоторый опыт и что немаловажно, развитие техники) не использовать в радиолюбительской практике такую суррогатную антенну как "американка", а рассчитать при помощи компьютера нормальную антенну, купить для нее материал, изготовить ее не на табуретке при помощи ножовки, молотка и ручной дрели, настроить ее не по неоновой лампочки, а по нормальным приборам. Я рад что нет у меня необходимости хранить бумажные аппаратные журналы, которые всего то двадцать лет назад я обязан был хранить.
Понятно что еще через двадцать лет я тоже буду с пиитетом вспоминать свое "золотое время", когда я мог зимой за час до теста лазить по мачтам развешивая антенны, во время самого теста не парился по поводу того что в усилителе загнулась лампа, просто доставал из ящика новую и через полчаса-час (надо же ее пожестить хоть чуть-чуть) усилитель был снова в работе. Но к сожалению время неумолимо...
По приказу №4 сейчас:
7.2. Позывные сигналы береговым и судовым станциям морской подвижной службы, береговым и судовым станциям на внутренних водных путях, используемым для международной службы общественной корреспонденции, а также станциям, которые могут создавать вредные помехи за пределами территории Российской Федерации, образовываются из распределенных Администрации связи Российской Федерации международных серий позывных сигналов RAA - RZZ и UAA - UIZ:
7.2.1. для судовых станций:
7.2.1.1. из двух знаков (букв) из международных серий позывных сигналов и двух букв;
7.2.1.2. из двух знаков (букв) из международных серий позывных сигналов и двух букв, сопровождаемых одной цифрой (кроме цифр 0 и 1);
7.2.1.3. двух знаков (букв), за которыми следуют четыре цифры (кроме цифр 0 и 1, когда они непосредственно следуют за буквой);
7.2.1.4. двух знаков (букв) и одной буквы, сопровождаемых четырьмя цифрами (кроме 0 и 1, когда они непосредственно следуют за буквой);
А что там было в те годы, кто знает?
Смотря что понимать под термином "полярка". Если это пешеходная экспедиция и радиостанция питается от батареи, то могу понять, все таки в рюкзаке даже компьютер не унесешь далеко. И то верится с трудом, всяческие планшетники сейчас не тяжелые, а генератор, пусть и педальный (солдат-мотор) по любому для радиостанции в более-менее продолжительной экспедиции нужен.
Вариантов нет если их не ищут.
Думаю, что нет! Скорее всего это были кто-то из "политотдельских" при сельхозпредприятиях. Дело-то было в начале пятидесятых, особых мощностей на местах не было, а я тогда жил в Пятигорске, до морей и судоходных рек далековато для средних волн. В лесном хозяйстве в шестидесятых были похожие позывные: РВЕТ, РХТХ, РЦЦХ и т.д. , а на флотах помню были: в пароходствах, например, УВЬ, УМТ-3, на судах УЗМЛ, УЕГА, УНИГ, УЕФЕ. Бывалочи, спишь, ешь, читаешь книжку, а услышишь "морзяночку" и все в тебе уже перестраивается на нее, и не важно - молодой ты, чи старый. И о "золотом" времени тоже не согласен, я умею прислушиваться к временам и анализировать их. Сколько кастрюль на шасси приходилось на шасси распиливать, по сути дела - "мартышкин труд", зато сколько радости было, когда в конце концов засветиться и зашипит очередная самоделка! Было ощущение постоянного совершенствования, а сейчас все чаще только посещает чувство усталости...
Яхтсмены посреди океана пользуются КВ трансиверами и радиолюбительскими APRS станциями, которых сотни по всему миру, и всегда можно подобрать прохождение и дистанцию на одну из них. По протоколу Winlink простой и удобной программкой RMS можно передать на КВ письмо на электронную почту, свои текущие координаты по GPS на общедоступную карту, с ремарочкой, что ты там делаешь, пьешь с девчонками на Карибах или тонешь в центре циклона. Работает оно не мгновенно, естественно, но пару сотен килобайт минут за 5 можно закачать. А если текстовый файл заархивировать и приаттачить к письму, то и еще быстрее. Не нужен на практике телеграф никому, увы. Но его спортивную, культурную и историческую важность не отрицаю, с удовольствием сам редкого ДХа в кластере выцепляю и работаю. На общий вызов долбить с тысячами обычных станций неинтересно.
Велкам на УКВ!Там без телеграфа в авроре просто делать нечего.Если только глотать слюньки,слушая как другие пайлапничают.
Кстати на северах работают телеграфом на полярках наверное по той же причине.Накроет авророй и все сигналы будут мерцать,дробиться и подшепетовать.Ничего цифрового декодировать просто не удастся.
Я сказал НА ПРАКТИКЕ. Какая ж практика в радиосвязях на УКВ в авроре? Спорт только. А цифровые виды гораздо устойчивее всяких ушей, уж извините. Ничьи уши конкретно сомнениям не подвергаю, и обидеть не хочу, но современные скорости обработки информации давно все уши без дела оставили. :)
А практика - вот она, посмотрите сколько народа по миру катается. Кроме нас. Флажок держится неколько недель, так что если погибнешь, есть шансы что кто-то увидит могилку, главное что следил за тобой.
http://www.winlink.org/userPositions
Я в своё время, когда учился в военном училище связи, слушал, как работает в эфире RW9IM. Скорость общения была в 3 раза быстрее чем в живую разговаривать. Он с корреспондентом просто разговаривал телеграфом.На меня лично это произвело очень сильное впечатление. Я лично по приёму "спёкся" на 3 минуте:s10: А Вы цифра, цифра! Мозг и уши вот самый лучший декодер!!!:s7: Кстати я где читал где-то, что был радиолюбитель, который телетайп принимал на слух. Правда достоверность не ручаюсь. Если есть у кого информация об этом факте. Сообщите будет интересно.:p-up:
Виталий, как работает Юра Шумкин RW9IM умеют многие коротковолновики, взять того же Валерия Алексеевича UA3AO, которого тут "специалисты в CW" обвиняют в маразме или Константина Хачатуровича RU3AA. Это по незнанию и недоразумению резонеры стараются тут внедрить свой взгляд на предмет, в котором, как говорится, "ни уха, ни рыла". Случайно прорвется такой "специалист" к рулю и горе тому, что наработано человечеством десятилетиями. Петр доходчиво пояснил преимущество телеграфа, а я хочу подчеркнуть еще человеческий фактор, ибо в телеграфе он - основное, сдохнет в море комп и капут связи! А телетайп действительно умел принимать на слух талантливейший коротковолновик, бывший флотский радист Валентин Кириллович Козлов UW3BN(SK), да и я тоже улавливаю в RTTY "мелодию" своего позывного, а также RY и CQ! Кстати, Валентин известен как автор самой лучшей переделки "UW3DI" под телеграф, причем "малой кровью".
Геннадий Григорьевич, на внутренних водоёмах, у нас, на Волге, по крайней мере, позывные начинались на букву Р. 1977-1981год Куйбышевская биостанция - РОЛЩ, РОХЦ.Цитата:
на судах УЗМЛ, УЕГА, УНИГ, УЕФЕ
Теоретически это возможно. Все таки скорость не такая уж большая. Предполагать это мне позволяет собственный опыт. Сразу после института я работал на железной дороге. Обслуживал диспетчерскую сигнализацию "Нева". В ней команды на управление стрелками и светофорами передаются по проводам и так же как в телетайпе используется частотная манипуляция. Только частот не две, а четыре. Для помехозащищенности подряд идущие нули или единицы передаются разными частотами, команды восьмиразрядные. Однажды бился с какой то неисправностью и не мог ее отыскать. Так старший технарь с центрального поста подсказал послушать при помощи высокоомного телефонного капсюля сигнал команды прямо в проводах. Послушал и быстренько локализовал место неисправности в схеме.
Геннадий Григорьевич, надеюсь я не сильно Вас задел упоминанием о возрасте, честное слово и в мыслях не было обидеть. Но Вы не кисейная барышня, а уважаемый, авторитетный и здравомыслящий мужчина и думаю что вполне меня понимаете. Сейчас тоже можно получать удовольствие от самоделок. Потому что далеко не все можно купить. Это "не все" либо слишком дорого по причине не серийности, т.к. востребовано единицами, либо не продается вообще. Меня например не устраивают имеющиеся на рынке антенны. Они либо слишком дороги, либо обладают не устраивающими меня свойствами либо просто не подходят под мои конкретные условия. Поэтому свои антенны делаю сам. Аппаратура тоже далека от совершенства, поэтому уже имея в пользовании японский трансивер, я продолжал делать самодельный, его узлы до сих пор не выкидываю. Но лежат пока на дальней полке, потому что сейчас все свободное время, которое я могу уделить радиолюбительству я трачу на строительство антенн. А это процесс не быстрый и я совершенно четко осознаю, что время мое бежит и будучи в Вашем возрасте (если доживу) и даже моложе, я просто физически не смогу осуществить свои планы в этом направлении. Но в отношении самоделок все таки ваше (отчасти и мое) "золотое время" прошло. Помимо технических характеристик поменялись и эстетические желания. И самоделка, выпиленная из кастрюли как то не привлекает, все таки на столе должно стоять более-менее красивое изделие, и возможностей для этого по сравнению с прошлым веком стало больше. Да и в техническом плане все очень продвинулось. Думаю что с развитием тех же СДР технологий мои самоделки так и умрут на полке.
А это как с мощностью передатчика. Один ватт добыть проще простого. Десять не на много труднее. Для того чтобы получить сто, уже надо приложить усилия. Дальнейшие децибелы даются еще труднее. Киловатт для многих уже недосягаем. Чтобы обладать парой-тройкой киловатт надо обладать весьма высоким уровнем совершенства. И рано или поздно, но люди достигают предела. У каждого он разный. До Вашего уровня не каждому дано дойти, поэтому не печальтесь, не все так плохо.
Насчет телеграфа. Да, умение работать телеграфом на высокой скорости конечно же хорошо. Но тут палка о двух концах. Живой пример Константин Хачатурович. Я с ним к сожалению не знаком очно, он сидел за столом на нашей коллективке до того как я стал радиолюбителем. Но в тестах с ним пересекался не раз. Всегда он вещал на высокой скорости. И дело в том что в начале моего увлечения контестингом время затраченное на связь с ним от этой высокой скорости только страдало. Я его с первого раза не принимал. И наверное не один я. А вот у Георгия Румянцева был другой стиль работы. Не быстро, но уверенно, и ни кто из молодых, об уменьшении количества которых тут время от времени упоминается, проблем провести с ним связь без переспросов не испытывал.
Ну вы и брякнули однако, даже возразить не знаю как... "Даже SSB не разбирается, или разбирается с трудом..." Вы вообще хоть раз пользовались чем нибудь кроме микрофона и ключа? SSB при помехах это вообще не связь а смех.
Да долбите вы ключом, кто мешает то? А на полюсах просто возьмут трубку и поговорят, Инмарсаты и Иридиумы бесперебойно над головой пролетают.
А если в море сдох комп, то недолго, очевидно, осталось жить и трансиверу и вообще электроэнергии, соответственно и радисту. Поэтому в море положено аварийный пылевлагозащищенный комплект спутниковой связи брать.
На нашем Калининградском форуме какой-то крендель без позывного выдал тему - "Продаю передатчик Р-631 Пламя, для контестов. Питание трехфазное, мощность 12 киловатт. Цена 150 000 р." Я там ответил, что если какой придурок из наших такое купит и начнет "работать в контестах", то лично сдам спотрохами и конфискацией в связьнадзор и времени не пожалею. :) Пределы ведь бывают разные.
Олег, вы мне напоминаете "генерала от сортиров" из книжки "Похождения бравого солдата Швейка", только богатыревского, довоенного перевода! Тот тоже всех учил "как должно быть,если есть соответствующее распоряжение". Я хоть и не из Калининграда, но по морям и океанам походил прилично, с флотской связной "кухней" знаком не по наслышке, да иногда и сейчас имею к ней некоторое касательство, поэтому знаю о чем говорю.
В те годы так и было. При условии, что речь шла об открытых (международных) позывных, 4-х буквенные позывные имели судовые станции, при этом позывные образовывались по правилам РРС из соответствующих групп международных серий, а также авиационные станции (аэродромы), позывные сигналы которых образовывались по правилам ИКАО.
В море положено иметь аварийный спутниковый буй с автоматическим отделением, ПВ/КВ радиостанцию с телексом в режиме ЦИВ, УКВ в режиме ЦИВ, и просто переносные УКВ радиостанции водозащищенные с комплектом литиевых батарей, из расчета примерно на 30 чел. одна радиостанция.
Комплектация зависит от типа судна и района плавания.
Посмотрите на меня, потом всем рассказывать будете: "Я видел живого радиста Флота Рыбной Промышленности!".
На рыбаках, между прочим - одна из дефицитнейших профессий, называется Помощник капитана по радиоэлектронике, сокращенно ПКРЭ.
Приказом министра находится в списке минимального обязательного состава экипажа судов, и заменяться никем не может.. ибо нужен диплом "Радиоэлектроника 1 или 2 класса", который выдается на основании рабочего диплома учебного заведения по специальности "Эксплуатация и ремонт судового радионавигационного и рыбопоискового оборудования" с присвоением квалификации Радиоинженер либо Радиотехник.
Названия не дословно, но близко к тому.
Вот и замечательно. А я что сказал? В отсутстввии дефицитного помощника по радиотехнике эту радиотехнику взвалили на штурмана. А на кого еще? Не на кока же. А радиста - телеграфиста на берег списали, за полной ненадобностью. Да и тех что на берегу сидели, тоже списали. Вот такая была в 90-е печальная быль. :)
[QUOTE=RU2FB;1065044]Ну и о чем? Флотская связная кухня уволила еще в 90-е годы всех радистов. Кто не успел на штурмана переучиться. У меня были знакомые с КМУ, кто спились тогда. А штурманам дали спутниковые телефоны и GPS. Вроде все ходят в море, проблем нет.[/QUO
Вы это Виктору Логинову UA2FM при личной встрече выскажите, он флотский радист не опереточный! GPS американцы легко могут отключить, также как и всю космическую связь посшибать! Хрупкое это сооружение, но вам разве можно что-либо доказать, навскидку можете сказать - сколько спутников не дошло до орбит? А сколько денег утопили в океане? Связь на флотах прекрасно работала еще с поповских времен и лучшие радисты были на флоте. Еще каких-то тридцать лет назад на Севере в основном только телеграфом и обменивались. Не бог весть какие прибыли приобрел флот заменяя радистов ИНМАРСАТАМИ, дешевле не стала связь, наоборот дороже, да и аппаратурка тоже не дешевая и не такая надежная. Да и радиограммка - это документ, а слова к делу не пришьешь.
Да я кроме Логинова много знаю хороших радистов, которые не расстроились, и не спились, а переучились на новую технику и ходили в море. И не больно то им нужен был телеграф, если они не радиолюбители.
Общие ответы известны давно. :)
20 фраз Стругацких, которые научат мыслить шире - Бублик
+ одна фраза Конфуция : - " Категоричность - признак ограниченности".
нетъ..
Я же сказал - должность незаменяемая.
Диплом нужен об окончании радиотехнического факультета.
На всякий случай: это касается рыбаков.
На торгашах должность не обязательная, там у них свои методы обеспечения функционирования ГМССБ.
Но. Если контора считает нужным, то радиста берут.
На ДВ еще работают радиоцентры в ТЛГ, правда не интересовался подробностями, но морзянка живет.
Вояки на учениях по ГО при взаимодействии с гражданским флотом всегда указывают - если есть возможность - выходите на ТЛГ каналы.
Долго искать циркуляры по ГО по прошлому году, но там есть каналы даже на нашей 40-ке.
Честно говоря телеграф как общий вопрос радиолюбительства обсуждать мне надоело. Его не запретили! Можно работать! Ура кто хочет! Пусть не ржавеют рычажные ключи! Все на CW CONTEST!
да не.. все нормально.. только хоронить раньше времени никого не надо - ни радиолюбительский CW, ни профессиональный.. :)
Тфу ты нуты. А я о чем толкую??? Штурман был - специалист с высшим образованием! А радист - со средним специальным! Штурману надо было пройти дополнительные курсы к своей вышке, типа второго высшего - и стать радиоинженером. А радиста неполноценного учить на высшее никто не захотел. Экономически. Вот и все. У нас штурманов а позже и радиотехников учили в КВИМУ. А радистов телеграфистов -в КМУ. Разница понятна?
Ясен пень, если судовой радиоинженер владеет телеграфом, то это ему огромный бонус, и его охотнее возьмут куда нибудь в снега Килиманджаро. А еси придет телеграфист который кроме как телеграфировать клоподавом ничего не умеет, то вряд ли. или если совсем край, и без него гибель, но таких мест уже нет нигде.
тьфу ты ну ты..
еще раз: "доучивание" на радиоинженера или радиотехника - НЕ КАНАЕТ.
Нет никаких доп. курсов, чтобы получить "Радиоэлектроника 1, 2 класса". (соотв. вышка и мореходка)
Только полноценное образование, включая заочное.
Корочку с мореходки "Радиотелеграфиста" никто не спрашивает, спрашивают диплом "Радиоинженера" или "Радиотехника".
Разница между вышкой и колледжем(мореходкой) в том, что с мореходкой я не могу работать на пассажирах какого-то там дикого водоизмещения и еще что-то там, мне совершенно не нужное..
Олег..
Я же не оспариваю твои знания в истории раскопок пирамиды Хеопса..
Поэтому спор прекращаю.
Спасибо.
Сейчас очевидно да, я не спорю, ибо мне этот вопрос не был интересен и я не знаю. А вот в 90-е, когда надо было массово переходить на новые системы связи, была в Калининграде профпереподготовка, ибо нельзя же на 5 лет пока там студенты научатся, весь траловый флот остановить. Вот штурманы, чтоб без работы не остаться, пошли на заочное на второе высшее за счет пароходства.
А если по теме, тут всегда когда про CW срач начинается, естественно все делятся на тех кто знает, и кто нет. Те кто знает, хотят льготы. А те, кто не знает, считают что никаких льгот нечего давать, ибо телеграф ненужная фигня. Хотя и понимают, что не фигня, и нужная, но в силу своей лени не в состоянии его освоить. Мне и те и те как-то одинаково побоку. Я телеграф выучил получив 4-ю категорию почти 30 лет назад, ибо понял что с 5-ю ваттами на 160 метров без него делать нечего. Через года 3 у меня уже была вторая, а потом я сделал себе киловатный прицеп, и работал не особо заморачиваясь и телеграфом и телефоном и телетайпом, года два, пока меня старшие товариши просто попросили узаконить, наконец, мои отношения с киловаттом, просто написав заявление на 1-ю, ибо ну, как-то, ну сам понимаешь. Я не стал спорить, и мне ее просто автоматом дали году в 90-м вроде. Так и живу в свое удовольствие до сих пор. :)
Не стреляться не надо, надо связьнадзор с участковыми ментами натравливать. Ибо это уже не спорт. Я вообще соревнования на КВ за спорт не считаю. В спорте есть правила, весовые и всякие гендерные категории, одинаковые трассы, габариты и т.д. А соревнования на КВ - какой это спорт? Бои в грязи без правил. Соревнования денег. Честнее было бы не выходя в эфир соревноваться фотографиями шеков. И какое уважение такая коллективка может вызвать? Мы раскочегарили 631-й и заняли там какое-то место. Ну и изгадили во всём районе всем вокруг выходные дни. Отвращение только такие "спортсмены" вызывают.
Да Вы наивней, чем я думал! Вообще то любой спорт, это соревнование ДЕНЕГ! В любом спорте правила-правилами, но если бы не допинг то никогда в жизни ни кто из спортсменов не смог добиться таких результатов. И в какой стране мощнее фармацевтика(а это огромные деньги) в той и мощнее спорт. Я уж молчу о зарплатах спортсменов. А договорные матчи!?. А подкуп судей?! Да что судей, целых спортивных федераций!? ГыГыГы. Так, что радиоспорт не самый грязный и плохой спорт.
А то, что Вы называете спортом это называется утренняя зарядка.:)
И чтоооо? Да ради бога! Я выключил пламя пока Вы со своим участковым стучитесь в дверь, а потом спустил собаку, на них! Вот и весь разговор. Мне не запрещено ИМЕТЬ в собственном пользовании Пламя! И уж тем более конфисковать её у меня не получится!
Я конечно понимаю, что Калининград не совсем Россия, но ведь и не Северная Корея!
Да вы там хоть от ифаркта там скончайтесь, мой дорогой друг, со своим Пламенем от крика, уважения больше не стало. В игнор, да и всех таких туда же.
У меня нет Пламя, у меня всего 1Квт. До Пламя я не дорос антеннами, без антенн пламя не поможет.
Пламя оно прикручивается не к куску провода, а к серьёзному антенному хозяйству. А через голову трусы не надевают.:)
Это только верёвочники думают, что стоит им поставить Пламя и они всех порвут, ГыГыГы. Наивные.
Олег, из этого можно предположить, что в контестах Вы не участвуете, т.е. как сейчас бывает модно говорить "не в теме". Так вот, поверьте,
невозможно. Тот кто надеется раскочегарив "Пламя" серьезно подняться в спортивном плане сильно ошибается. Сейчас контестинг уже другой, на первый план выходят иные ценности чем мощность. Кстати, обратите внимание на цену этого аппарата в упомянутом Вами объявлении. "Всего 150" т.р. И сравните с ценой на какой нибудь АСОМ. Цена сопоставима с 1000-ком на ГУ-74. Почему? Да потому что спроса на "Пламя" нет, а на АСОМ есть. Поэтому не переживайте, если кто на это объявление откликнется, то с большой долей вероятности что из передатчика будут вынуты лампы и панельки (там 10шт ГУ-84) и воткнуты в те же АСОМ-ы, как и реле, катушки и хорошие конденсаторы. Кроме того, надо понимать чем хорош передатчик "Пламя". Если думаете что тем что его можно раскочегарить до 12 кВт, то ошибаетесь. Он хорош тем, что может работать в режиме УРУС-а, т.е. не "изгаживая во всем районе всем вокруг выходные" работать от нескольких возбудителей одновременно. Только в этом режиме мощность его далеко не 12 кВт, а если мне память не изменяет пять. И как то не особо в моде сейчас несколько сигналов одновременно в тестах, ибо это нарушение и оно достаточно легко вычисляется.
Столько лет прошло, уже и не помню. У нас на биостанции было два судна "Наука" и "Биолог", а вот позывной береговой станции не помню. У коллег из гидрометобсерватории тоже был теплоходик "Заря" и связь судно-берег.Цитата:
РОШЛ не оттуда ли:-) ?
Изредка участвую, но только не в SSB. Ревущие по 10 минут без передыху киловаттами на одной частоте - "CQ CONTECT!!!", и проводящие 1 радиосвязь за эти 10 минут, вызывают ощущение что попал в стадо. :)
Про Пламя я знаю, что там внутри, 10 штук ГУ-84 + драйвер можно раскачать до 12 киловатт. Интересно только чем запитать. Далеко не у каждого есть в квартире трехфазная подстанция на 40 киловатт. И естественно даже если такой самосвал применить, в соревнованиях он ничего не даст кроме того что все отшатнутся от этого идиота на бульдозере. Победу делают по другому, вон достаточно на команду CN2AA, которую уже давно обустроили наши в Марокко.
PS А вот в таких акциях как Кренкель 110 и олимпийский марафон с удовольствием поучаствовал, во всех видах модуляции, и дипломов понабрал, и всем организаторам только огромная благодарность!
Приветствую, Василий!Цитата:
RZ6MX:
Насчет телеграфа. Да, умение работать телеграфом на высокой скорости конечно же хорошо. Но тут палка о двух концах. Живой пример Константин Хачатурович. Я с ним к сожалению не знаком очно, он сидел за столом на нашей коллективке до того как я стал радиолюбителем. Но в тестах с ним пересекался не раз. Всегда он вещал на высокой скорости. И дело в том что в начале моего увлечения контестингом время затраченное на связь с ним от этой высокой скорости только страдало. Я его с первого раза не принимал. И наверное не один я. А вот у Георгия Румянцева был другой стиль работы. Не быстро, но уверенно, и ни кто из молодых, об уменьшении количества которых тут время от времени упоминается, проблем провести с ним связь без переспросов не испытывал.
О стиле работы. Если немножко подумать, то все достаточно просто. Полагаю, что речь идет о кубках и чемпионатах СССР. Начну с конца. Во время соревнований перед участником стоит задача не привлечения к участию молодежи, обучения корреспондентов CW и тому подобное, а получение результата. Сегодня лучше, чем вчера, лучшего в городе, районе, в стране. У каждого своя.
Стиль передачи - одно из слагаемых результата. Стиль Георгия - постоянство скорости передачи, примерно 120 знаков, скорость не увеличивается, даже если его позвали на более высокой. При этом отличный прием более высокой скорости. Этот стиль Георгия я назвал академическим. Положительное свойство - легко узнаваем.
Я выработал свой - средняя скорость более высокая, порядка 150 знаков, но изменяемая в зависимости от корреспондента. Поэтому основные, удобно расположенные ручки, настройка на частоту и скорость передачи. Вряд ли можно отрицать, что на связь на более высокой скорости уходит меньше времени. Разумеется, при условии, что обе стороны принимают и передают без ошибок.
Также ясно, что при таком подходе возможны нюансы. Один из них - человек передает со скоростью, которую сам принять не может. Так бывало раньше, сейчас и комп этому способствует. Итог - приходится снижать скорость и повторять. Второй вариант - в некоторых случаях любое снижение скорости не помогает. Анализ показывал, что позывной UW3HV принимался наиболее часто как UW3SV, далее UW3SU и так вплоть до UA3IA. Кроме существенного снижения скорости приходилось передавать UW354. Таким образом в кубках из всех снятых связей 50% выпадало из-за ошибок в позывном, в чемпионатах меньше, так как к участию допускались спортсмены не ниже 1 разряда.
Коллективки. Лидеры известны, соответственно скорость, но если вдруг кто-то из операторов не принимает на уровне известности, возникают повторения. Но такие случаи бывают редко.
Сейчас новая история. До предела ясный позывной RT3A независимо от скорости передачи иногда принимается как RT3T или RT3N. Так было и в последнем WW. Думаю, что и причина проста - они забиты в базу позывных, и отвечают на тот, который первый выскочит. Нужно будет у Саши и Владимира спросить, как это у них выглядит.
P.S.
На 3540 работал URD, в определенные моменты на приличной скорости передавал информацию.Цитата:
UA4HLE:
Столько лет прошло, уже и не помню. У нас на биостанции было два судна "Наука" и "Биолог", а вот позывной береговой станции не помню.
А я как написал? Опс... Ну ладно - исправлять не буду, сперва сложил потом одну лишнюю прибавил... 10 штук всего да.
Константин, утверждать не буду, но мне кажется Вы и в WW/WPX на весьма высокой скорости вещали. По поводу задач согласен, первая это результат. Но не надо забывать что этот результат складывается и из связей с начинающими или с теми участниками кто не ставит перед собой высоких целей а участвует просто ради участия, с т.н. "пушечным мясом". Я думаю любой самый именитый спортсмен побывал в шкуре этого мяса. Да, если он вас, передающего на высокой скорости позовет медленнее, вы сбросите скорость. Но он ведь может и не позвать, потому что не примет, а вы в этот момент будете давать CQ в воздух. Ну да ладно, это вопросы тактики, а ее каждый выбирает для себя сам. Насчет чемпионатов. Да по правилам в них нельзя было участвовать не имея 1 разряда. Но я участвовал, потому что во-первых было для меня место, во-вторых, в те времена, когда у меня не было 1 разряда в нашем практически студенческом коллективе телеграфистов то было раз-два и обчелся. Поэтому участвовал я, а в отчет писали того у кого был 1 разряд, хоть он и телеграфа не знал, но писать то кого то было надо, потому что формально команда должна была состоять из 3 человек. Ведь не участвовать если подходящих под требование в коллективе всего двое или один тоже тупиковый путь, он развитию не способствует.
Конечно я с некоторой ностальгией вспоминаю CW Чемпионаты СССР. По скоростям работы в нем WW рядом тогда не стоял. Впрочем как и по среднему уровню мощностей. Тогда легальная ныне ГУ-43Б у многих в драйвере стояла при официально разрешенных 200Вт подводимой мощности.
Кстати, еще о скорости. Иногда высокая скорость дает не только просто выше темп за счет более быстрого обмена. Бывают моменты, если поднимаешь скорость, то интерес к тебе возрастает. Реально замечал, выставишь 26-28 WPM и зовут ни шатко-ни валко, через раз. Накрутишь побольше, зовут лучше, даже глядишь и пайлапчик срываешь. Особенно в такого рода повышении интереса немцы замечены, почему не знаю. Потому сам иной раз накручиваю столько сколько смогу принять.
Специально сейчас проверил, действительно RT3A в той базе, что у меня на этом компе стоит (на других видимо тоже) нет. Выскакивает только RT3T, RT3N тоже нет. А вот RU3AA еще маячит :) Кстати RZ6MX и RT7M тоже отсутствуют :( , фиг его знает, как эти базы формируются, может берется какой нибудь крупный тест, например WW и оттуда вносятся. Значит надо чаще участвовать во всем...
Все верно, когда перестают звать, скорость CQ снижается.Цитата:
RZ6MX:
Да, если он вас, передающего на высокой скорости позовет медленнее, вы сбросите скорость. Но он ведь может и не позвать, потому что не примет, а вы в этот момент будете давать CQ в воздух. Ну да ладно, это вопросы тактики
И это верно. Ближе к концу теста довожу до 200 и начинается зов.Цитата:
RZ6MX:
Бывают моменты, если поднимаешь скорость, то интерес к тебе возрастает.
Ну да ладно, просто тут сыр-бор нешуточный разошелся по поводу якобы острой необходимости владеть телеграфом в совершенстве, уметь на нем свободно общаться на всех языках. По моему обе стороны перегнули палку. Каждый владеет как языками так и телеграфной азбукой:
1 - в той мере, в какой может это освоить, у кого к этому талант и тяга, кто то преуспел в другом
2 - в той мере в какой это необходимо и достаточно.
Ну и все таки выдавать намеки на маразм в отношении уже не молодого человека тоже не этично, даже если это действительно маразм. Перед такими намеками стоит заглянуть на себя в будущем и задуматься каким маразмом сам будешь страдать через ...дцать лет.
Да и спорить, а тем более решать нужны ли телеграфисты на флоте пожалуй уместнее тем у кого флот есть :)
Декабрь уже, Новый Год скоро, пора уже готовится его встретить!
Отчего же? А мне таки наоборот!
Вложение 129796Вложение 129797Вложение 129798Вложение 129799
Ну то что возразить не можете это меня не удивляет.Что касается цифры,то я предпочитаю ей работать с 1992 года.
А вот вам киношка интересная
http://www.youtube.com/watch?v=NzL8RbdXXF8
вы оба хорошие ...археологи.. ладно.. не буду..
http://www.satellite-rent.ru/zone.php
Иридиум теоретически покрывает и заполярные области, т.к. там несколько десятков движущихся спутников.
Инмарсат - фига с два.
Раньше висели 4 инмарсатовских спутника, счас техника ого-го.. так что три.
Но заполярье не перекрывают. Висят каждый на своем месте.
Магнитные бури и пр. катаклизмы влияют .. может быть.. не замечал.
Еще хотел заметить, что Костя мощу-то не разгонял, как некоторые! Неоднократно сиживал рядом с ним во время контестов. А Жора "ДЗ" еще и специально портил свой сигнал с помощью QRI или что-то в него подмешивал. Действительно, такой сигнал лучше запоминался.
А про ИНМАРСАТ замечу, ведь не зря опытный Леня Лабутин UA3CR, отправляясь с Д.Шпаро "на Север за тайнами" помимо спутниковых "игрушек" всегда брал с собой КВ-аппаратуру и не один комплект!
"Я же сказал - должность незаменяемая.
Диплом нужен об окончании радиотехнического факультета".
Главное, что нужно судовладельцу это не образование, а диплом оператора GMDSS. А для получения этого диплома кроме образования нужен плавательный стаж по специальности.
В чем то Олег RU2FB и прав. Я тоже живу в Калининграде и диплом оператора GMDSS у меня есть. Требования к оборудованию судна и к плавсоставу со стороны морского регистра и портовых властей зависят от района плавания судна и ведомственных указаний, которые могут быть выше. Для каждого района плавания (их по моему 3) свои отдельные требования как к аппаратуре так и специалистам. Самые высокие требования к судам плавающим в Арктике и вводах Антарктиды. Сейчас в Калининграде в основном суда плавают от одного к другому европейскому порту, не далее 150 морских миль от берега. Соответственно и требования к радио минимальные: GPS, морская УКВ телефонная станция, спасательные буи. Вот и списали на берег большую толпу радистов. Времена когда караваны судов под флагом СССР ходили на Кубу прошли. Кто хотел продолжать морскую профессию стали переучиваться с радистов на штурманов. Для круизных лайнеров, для судов работающих на океанских линиях, в водах Антарктиды и Арктике операторам ГМССБ работа пока есть, но ее стало гораздо меньше. На последнем судне, где я работал стояла КВ радиостанция STANDARD, которая в автоматическом режиме принимала НВИП-ы на бумагу, на КВ диапазонах, спутниковые телефоны двух типов, ИНТРАНЕТ - ведомственный интернет) , 50 ручных УКВ станций. Три раза в день подай штурманам на мостик актуальную карту погоды с прогнозом ( ветер, волнение и прочее), прими 20 газет для пассажиров, продай СИМ карты для переговоров с домом из каюты, поменяй декодер спутникового телевидения на новый спутник и вообще слуга всех господ начиная как секретарь капитана и Chief Electric с его приборами пожарной сигнализации и судовой автоматикой.
Если 22 года в цифре так зачем SSB сравниваете с телеграфом? Сравнивали бы PSK или вообще JT65. SSB можно только с АМ и FM сравнивать, в положительную сторону. А если магнитная буря, что все экранирует, так она и КВ заэкранирует, какая ей разница.
Киношка интересная, спасибо. Технический спорт, я сам все такое люблю.
мыло-мочало, начинай сначала.. :)
Диплом оператора ГМССБ - есть ограниченный диплом, и есть общий диплом. Это для штурманов.
НО У РАДИОСПЕЦИАЛИСТОВ ДИПЛОМЫ РАДИОЭЛЕКТРОНИКА 1 ИЛИ 2 КЛАССА ГМССБ/
И на ваш диплом могут выучить в любой мореходке за 2 недели..
На радиоэлектроника другой тренажер и другая программа. На Сахалине, например, есть с пяток тренажеров для штурманов, но ни одного для радиоспециалистов.
Ближайший - во Владивостоке и Находке.
Еще раз повторю - это касается флота рыбной промышленности, где радиоспециалист (радиоэлектроник) включен в минимальный состав экипажа, и ни один портнадзор не выпустит судно без РАДИОЭЛЕКТРОНИКА, пусть хоть весь экипаж вплоть до буфетчицы будет с дипломами ГМССБ дженерал.. :)
Ладно, торгаши не в курсе..
Но недавно спорил с новоиспеченным старпомом с рыбака.. он мне доказывал, что у нас одинаковые дипломы, и что он свободно выйдет в море без меня.
Не.. ну он извинился потом.. но обиду затаил, за то что я его носом макнул..
А я люблю штурманов макать.. извините.. характер такой вот у меня вредный.. :(
Пройдет еще десять - пятнадцать лет, в море пойдут специалисты которым сейчас десять - пятнадцать, как они-то будут смотреть на телеграф и на все ваши и наши дипломы? О вечном пора уже думать, приятному времяпровождению предаваться, рыбалке, шашлыкам. В эфир выйти разочек. Пока не сыграл в ящик.... А вот нервы в форуме бестолку тратить - это как раз путь в сторону этого ящика.
Я на 40 PSK пошел, всем ауфвидерзейн.
Не понятна. Что это за радисты телеграфисты? После средней мореходки выдавался диплом радиотехника. Полное название специальности "радиосвязь и электрорадионавигация морского и рыбопромыслового флота. После высшей радиоинженера. Свидетельство радиооператора выдавалось дополнительно. В системе ММФ были две вышки,которые готовили радиоинженеров. Так что на флоте было много и радистов с высшим образованием.
Так же хватало и штурманов после средней мореходки.
И не думал даже...
Ой как все запущено то...Вам же говорят-что в северных широтах может сложиться ситуация,когда без CW нигде нет связи.
Разница.При сильной авроре подобные сигналы и на КВ.Декод цифры не возможен.SSB плохо разбирается даже при отсутствии помех,а телеграфом-пожалуйста.
Не за что.А вот это вам для сравнения
http://www.youtube.com/watch?v=WdvwrYteqSo
ТДС - "полярки" не все, но работают на средних волнах CW. При небольшой мощности стабильное прохождение...:)
Что за снобизм?! Найти хорошую, нужного размера кастрюлю еще попотеешь!Цитата:
Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
И самоделка, выпиленная из кастрюли как то не привлекает
https://plus.google.com/photos/10484...913?banner=pwa
Пардон за офф. Нет намного раньше, с 01.01.16 сначала в госсекторе, а с 2020 г. везде, вводятся профстандарты: НОВАЯ СИСТЕМА ПРОФСТАНДАРТОВ
С дилетантством говорят, будет покончено. Вопрос только в том какие будут профи?