Russian Military

Вид для печати

17.02.2020, 21:00
R3MM

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Насчет планов СССР относительно Германии появились и документы, которые показывают, что Резун в Ледоколе мало в чем ошибался.

Виктор, может ошибаюсь, Вы вроде из военных, поправите. Ни для ни кого не секрет что в ГШ любых армий всегда создаются планы "на случай если..." естественно делаются карты, составляются заготовки мобилизационных планов. Планы составляются не только что бы не пустить на свою территорию, но и на опережение осуществления агрессивных планов. Невозможно себе представить что в ГШ СССР не видели как будут развиваться события если немцы целенаправленно двигаются на восток.
Зададим себе вопрос, а кто на кого весной-летом 1941 г. мог напасть? Это к тому, где территориально расположен СССР, а где Германия, у нас нет общей границы. Почему немцы оказались у нашей границы и весной 1941 г. и сосредоточили там свои многочисленные дивизии надеюсь понятно всем разумным сапиенсам.
Почему автор пишет такие комментарии к существующему документу (к стати не утверждённого Сталиным, для кого он писался) и как там расставляет акценты становится понятно если посмотреть биографию автора. Нынешний активный оппозиционер, другое делать он не будет. Там ещё жена американка, дети там и пр. подробности, не удивлюсь если у него есть и американское гражданство. В подобных случаях всегда полезно почитать что то и о авторе.
Для чего стараются исказить историю ВОВ, хорошо сказал один из обозревателей - пытаясь как то замарать нас они рассчитывают переключить внимание и "затушевать" участие многих европейских стран на стороне фашистской Германии против СССР.
17.02.2020, 21:13
RK1NA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Почему немцы оказались у нашей границы и сосредоточили там свои дивизии

А почему?
17.02.2020, 21:19
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RK1NA

А почему?

Решили вас напоить настоящим баварским пивком.
17.02.2020, 21:39
R3MM

Цитата:

Сообщение от RK1NA

А почему?

А почему ваши многие посты состоят как правило из одного слова "почему"? :)
Не ленитесь, понажимайте на клавиши, что бы, перефразируя известную фразу, - что бы "дурь" каждого была видна.
17.02.2020, 23:20
RK1NA

Цитата:

Сообщение от R3MM

А почему ваши многие посты состоят как правило из одного слова "почему"?

Скорее всего такой пост мой первый.
Повторю вопрос длиннее.
Почему к моменту нападения Германии на СССР между ними была прямая граница?
Польша куда то пропала?
...
Ответа два.
Один патриотический.
Второй исторический.
Вам осталось только номер выбрать.
17.02.2020, 23:45
UD4A

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Польша куда то пропала?

Я что-то не пойму, что вы все цепляетесь за эту Польшу? Если-бы она и была к 22.06.1941 единым и независимым государством, на нападение Германии это никак не повлияло. Польша предоставила-бы свою территорию для германских войск.
18.02.2020, 03:42
RA9MX

Цитата:

Сообщение от R3MM

Для чего стараются исказить историю ВОВ

История Великой Отечественной войны-это история борьбы нашего народа, как один вставшего на защиту своей Родины, а вот история второй Мировой войны-это куча фактов, из которых следует, что большевики совсем не были паиньками, и вместо того, чтобы готовить отражение агрессии со стороны "дружественного" государства, занимались аннексией чужих земель и экспортом пролетарской революции, ну т.е были очень заняты, поэтому, и встретили в июне 1941 года врагов в разобранном состоянии, но все это ранее и сейчас подается как желание отодвинуть границы, обезопасить крупные города, и т.п, а в итоге получили кучу котлов, оставили на Западе все крупные города за первое военное лето, блокаду Ленинграда, и врага у стен Москвы!
Поэтому, и не надо смешивать понятия, советский народ вел свою войну, а Сталин, и его окружение-свою, и начали они ее задолго до того, как враг вступил на нашу землю!
18.02.2020, 06:29
RX4CD

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Поэтому, и не надо смешивать понятия, советский народ вел свою войну, а Сталин, и его окружение-свою, и начали они ее задолго до того, как враг вступил на нашу землю!

Оба-на! Это вам кто-то подсказал или вы сами до этого дошли?
18.02.2020, 06:33
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R3MM

Для чего стараются исказить историю ВОВ, хорошо сказал один из обозревателей - пытаясь как то замарать нас они рассчитывают переключить внимание и "затушевать" участие многих европейских стран на стороне фашистской Германии против СССР.

Одна только YO чего стоит. Румыны злодействовали по-более чем немцы.
18.02.2020, 06:55
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RA9MX

История Великой Отечественной войны-это история борьбы нашего народа, как один вставшего на защиту своей Родины, а вот история второй Мировой войны-это куча фактов, из которых следует, что большевики совсем не были паиньками, и вместо того, чтобы

А что, Великая отечественная в другое время была или как бы отдельно, с другими участниками ?

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Поэтому, и не надо смешивать понятия, советский народ вел свою войну, а Сталин, и его окружение-свою, и начали они ее задолго до того, как враг вступил на нашу землю!

Сергей, слишком много куч в одной теме. Хоть сверху и покрыты словесной шелухой, но запах... скажем так... тенденциозности, предвзятости и недостоверности содержимого даже через монитор чувствуется. Как говорил главный большевик тех времен "у каждой неудачи есть фамилия, имя, отчество". Как уже писал ранее, один член ВКП(б) сержант Палибин вытаскивал раненого комдива 2 армии, получил увечье и через год госпиталей был комиссован. Второй член ВКБ(б) командарм-2 генерал-лейтенант Власов, со словами "кончать с собой во имя Сталина он не станет" (с) Филатов В. И. Власовщина. РОА: белые пятна. — М.: Эксмо, Алгоритм, 2005. — 448 с. — (Русский бунт). — 3 100 экз. — ISBN 5-699-09085-1 был произведен гитлеровцами в генерал-полковники, в финале повешен на Родине. Да, Сергей, как-то ты спрашивал - какие книги почитать. Чтоб два раза не вставать - приобрети эти (в издательстве, совсем недорого): https://konzeptual.ru/spicyn-eju-ist...ekt-iz-5-tomov Там голимые факты. Где косвенные - приведены ссылки на мнения сторон. Плюс историография.
Перенесись мысленно в то время. Встаньте на место любого персонажа. Почитайте, что происходило внутри, что снаружи, кто и где и чем был занят. Карты, схемы в подлиннике. Пусть нравится, пусть не нравится. Как есть. Тогда не будет куч.
P.S. Писатели в данной теме, гляньте пост #1, пожалуйста. Ну очень не хочется разборок на темы пакта Молотова-Риббентропа, мюнхенского сговора итп Ведущего к делению на "мы" и "они", красные/белые и выяснению отношений. :( Сильно хочется высказаться о своем видении исторических моментов, тем более спорных - так есть специализированные сайты. По той же ссылке RK3DL, если конкретно. Эту же старттопик открывал совершенно по другой причине. имхо
18.02.2020, 07:14
R0SBD

Цитата:

Сообщение от RK3DL

Насчет планов СССР относительно Германии появились и документы, которые показывают, что Резун в Ледоколе мало в чем ошибался.

Если бы Резун был из журналистов например или ещё как, типа диссидент, но нет, он - предатель, он перебежал из разведки (и наверняка выдал многих агентов). Начнем с этого. То что он пишет в ледоколе - давно опровергнуто. Есть книги по этим темам, например: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html или http://militera.lib.ru/research/zaitsev/index.html
И эта ссылка на Илларионова, ну план предупредительного перехвата развертывания германских войск, ну и что в этом такого удивительного? Мы же считали свою армию армией победительницей, или мы считали её оборонческой? Никто не собирался просто так , от балды, от экспорта революции , нападать на Германию. Там ясно написано, на случай развертывания фронта для нападения на СССР, только в этом случае, напасать упреждающе и показать им кузькину мать. Так что не надо передергивать. Никаких планов, а тем более реальных дел по захвату чужих территорий до 1941 года со стороны СССР нет, а судят не по планам (фантазиям) вообще то , а по фактам.. Да и планов именно захватов не было.
PS Вот кстати статья понравилась, хотя тоже не без недостатков: http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/aaa2.shtml
18.02.2020, 08:38
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UD4A

Польша предоставила-бы свою территорию для германских войск.

Весьма спорное утверждение.
У нашей власти есть два прочтения Пакта Молотова Риббентропа.
Одно из них - решение Съезда народных депутатов СССР.
Второе - недавнее выступление нашего Президента.
...
Про мюнхенский сговор - его подписанты давным давно признали его позорным.
...
18.02.2020, 08:42
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA9MX

занимались аннексией чужих земель и экспортом пролетарской революции

Уводите в сторону от вопроса кто на кого напал. По поводу "чужих земель" читайте историю что оттяпали от России в 18-м по итогам 1-й мировой. Хотя вопрос что читать, это наука такая же продажная как ....
В одном соглашусь, что после большевистского переворота в 17-м история нашей страны очень непростая и многие там за бугром хотят этим нас ткнуть, жаль что среди желающих ткнуть себя же есть и наши. Если с первыми всё понятно, а вот что хотят от этого наши не совсем понятно. Тут бы поучится у тех же американцев, как бы у тебя не было, для других всегда "всё хорошо".
18.02.2020, 09:16
RK1NA

Цитата:

Сообщение от R3MM

многие там за бугром хотят этим нас ткнуть, жаль что среди желающих ткнуть себя же есть и наши.

Большинству там "за бугром" глубоко фиолетовы мы.
Они живут и радуются.
...
Ну а среди наших "желающих ткнуть" было бы неизмеримо меньше если бы правды было больше.
18.02.2020, 09:18
RK1NA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Тут бы поучится у тех же американцев,

Попробуйте.
Тут же в пятую колонну запишут.