Соревноваться будем?

**RA4HRA** · 17.09.2009, 07:00

Сообщение от US2IZ

Очные. Угу. Все на виду, все открыто. Блажен, кто верует. Конечно, здесь вероятность чего-то нечестного гораздо ниже. Но вот киловатт вместо 200 ватт – было, «рояль в кустах» в виде группы поддержки – было, многое было. Даже пайл-ап с талантливо запрограммированного маячка был.

Это уже не очные соревнования - а такие же заочные, только среди съехавшихся в один регион участников.

Вы можете себе представить "рояль в кустах" у бегуна на стадионе? Я нет.
Киловатт, грите было? Чем же тогда судья на позиции занимался? Водку пил?

**RQ3P** · 17.09.2009, 07:37

Сообщение от US2IZ

Как говорил Шельменко-денщик в одноименной комедии Григория Квитки-Основьяненко: «Так-то оно так, только трошечки не так».

Практически со всем согласен.Так все и было.НО..

Сообщение от US2IZ

Комиссары. Существуют методы и против них. Методы барона Врангеля, естественно, никто применять не будет. Но все это уже было. Эффективность комиссара примерно 10%, да и то только в тех случаях, когда у него заранее есть информация, где что искать или «подметный пакетик с героином» в рукаве. Чаще же Аристарху удается договориться с таможней.

вот этот инструмент надо попробывать.У паровой машины тоже КПД низкое-ничего -работает.Пусть 10 процентов,пусть.Но ходить под зависшим топором желания большого не возникнет.Если бы в большом спорте не дисквалифицировали за допинг,обосновывая это тем ,что эффективность проверки 10 процентов,то представляете какой бы разгул "химии" был бы ?Дисквалификация на 3-5 лет наказание для спортсмена топового очень серьезное.Это обычному сильно не горит-дисквалифицировали и черт с вами-пошел дехов собирать.А тут все заточено под результат и под тесты и потерять это на большой срок-это серьезно.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от RA4HRA

Вы можете себе представить "рояль в кустах" у бегуна на стадионе?

Могу.Например для женщин это беременность .Или для атлетов-переливание крови .Тоже самое.Ну и там много всяких штучек.

Сообщение от RA4HRA

Киловатт, грите было? Чем же тогда судья на позиции занимался? Водку пил?

Возможно и пил.Возможно,что просто был в хороших отношениях с командой(нас же мало ,а очники как правило друг друга знают),а может и приборов не было для замера.Делается все просто-привозится маломощный трансивер и РА к нему.При аттестации аппаратуры устанавливается мощность 200 ватт,ну а во время теста кто мешает ручку крутануть.
А что лисятнику нельзя подсказать ориентиры с лисой во время забега?Весь лес не огородишь.

**RN2B** · 17.09.2009, 08:17

Сообщение от RA4HRA

Вы можете себе представить "рояль в кустах" у бегуна на стадионе?

В юношестве занимался всеми очными видами радиоспорта (прием-передача, охота на лис, многоборье) и выступал в соревнованиях, в т.ч. в Чемпионатах СССР. И знаю что и там было не все чисто (по крайней мере в те годы). Очные соревнования это не решение проблемы, проблемы у нас в головах (как говорил проф. Преображенский)

**UA3DA** · 17.09.2009, 09:06

У каждого своя правда, и все доказательства ее подбираются под себя.
Расчитывать на объективность не приходится.
Я, например, не верю категории QRP. Очень удобная категория: работаешь qrp, надо позвать нужную станцию, - повернул ручку мощности и "нормалёк", а потом опять 5вт.
К тому же QRP немного похожа на "паролимпийские соревнования".

**vham** · 17.09.2009, 09:15

Сообщение от RW3PF

Возможно и пил.Возможно,что просто был в хороших отношениях с командой(нас же мало ,а очники как правило друг друга знают),а может и приборов не было для замера.Делается все просто-привозится маломощный трансивер и РА к нему.При аттестации аппаратуры устанавливается мощность 200 ватт,ну а во время теста кто мешает ручку крутануть.

Может лучше, чем 3.14здеть по-напрасну, оторвать задницу, приехать и самому вывести всех нарушителей на чистую воду.

**RN2B** · 17.09.2009, 09:39

Снизить проблемы до минимума, пожалуй, можно только превратив очно-заочные соревнования в чисто очные. Но это уже совершенно другие соревнования, подобные КВ-тесту многоборцев. Или вообще, как уже говорилось, проводить соревнования по программе Morse Runner (а это уже как у скоростников).
Немного не в тему: Появлению очно-заочному командному Чемпионату мира в большой степени способствовал советский опыт проведения всесоюзных очно-заочных соревнований. Кое-кто, наверное, надеялся, что в очной борьбе советские коротковолновики будут первыми... Побеждали в них американцы, причем часто занимали все призовые места. Поначалу можно это было бы списать на то, что соревнования проходили в США (Сиэтл, Сан-Франциско). Но американцы были чемпионами мира и когда WRTC проходил в Европе. Только в последнем чемпионате в Бразилии они уступили первое место канадцам. Класс есть класс! И общий уровень развития любительской радиосвязи о многом говорит (700 тыс. любителей в США против 50 тыс. любителей в России). Советские (российские) коротковолновики чаще всего были далеко от тройки лидеров. Но были у нас два раза вторые места, надеюсь в Домодедово будем первыми. Боюсь только, что ради 1-го места, с попустительства СРР, у нас не пошли бы на какие-нибудь махинации...

**RQ3P** · 17.09.2009, 10:08

Сообщение от vham

Может лучше, чем 3.14здеть по-напрасну, оторвать задницу, приехать и самому вывести всех нарушителей на чистую воду.

В качестве кого? Судьи? У меня нет категории,не смотря на то что на сборах судей был,да и соревнования сужу регулярно. И не будет. В качестве коммисара? Так вводите этот институт и я с удовольствием приеду.Задницу говорите оторвать? Так она у меня ни к чему не приростала-по 5-7 выездов в год.Вам же человек ,занимавшийся очными ,авторитетно сказал-мухлевали всегда и даже на очных видах.Скажете это было давно-не вопрос-открывайте архив contest.ru лет за 5 и наслаждайтесь.Там много интересного об очных участники понаписали. И здесь праведником прикидываться не стоит и пальцы гнуть.Не пацаны 13летние собрались.

**vham** · 17.09.2009, 10:24

Сообщение от RW3PF

В качестве кого? Судьи? У меня нет категории,не смотря на то что на сборах судей был,да и соревнования сужу регулярно. И не будет. В качестве коммисара? Так вводите этот институт и я с удовольствием приеду.Задницу говорите оторвать? Так она у меня ни к чему не приростала-по 5-7 выездов в год.Вам же человек ,занимавшийся очными ,авторитетно сказал-мухлевали всегда и даже на очных видах.Скажете это было давно-не вопрос-открывайте архив contest.ru лет за 5 и наслаждайтесь.Там много интересного об очных участники понаписали. И здесь праведником прикидываться не стоит и пальцы гнуть.Не пацаны 13летние собрались.

Все очень просто, приехали, остановились от позиции в n... метрах, замерили напряженность поля. Все позиции можно объехать за 4-5 часов, не спрашивая разрешения.

**UA3DA** · 17.09.2009, 10:26

Есть еще один варинт проведения соревнований.
Нужно создать сервер, участники регистрируются в нем, а лог ведется уже и у себя и параллельно на сервере.

**RV9UP** · 17.09.2009, 10:27

Всё это хрень, что вы тут написали про мухлёжи и обманы. Да, было скорее всего, да это будет. И больше всего возмущаются чаще те, кто пользовался не совсем честными приёмами. Они-то точно знают, что мухлёж был. Изнутри этого мухлежа. Дело-то не в этом. Задан вопрос "соревноваться будем"?
Отвечаю - будем. Тех кто мухлюет вычислить чаще всего можно.
И вычисляется, и делаются выводы с занесением в протоколы и изменением распределения мест или вообще со снятием с зачёта. Но любые карательные меры не приведут ни к чему. Пусть их мухлюют, мы-то знаем кто чего стоит. Те, кто соревнуется честно и знает какие могут быть результаты. Реальные, без допинга.
И соревноваться будем не с ними, пусть лечат свои комплексы, соревноваться будем не с комплексами с соперниками с которыми интересно.
Невзирая на отсутствие "разрядов" или "званий".

**vham** · 17.09.2009, 10:39

Сообщение от US2IZ

Даже пайл-ап с талантливо запрограммированного маячка был.

Для судей в этом году ввели мощнометр, а вот против маячка... Да, это сильно.

**RQ3P** · 17.09.2009, 10:58

Сообщение от vham

Все очень просто, приехали, остановились от позиции в n... метрах, замерили напряженность поля. Все позиции можно объехать за 4-5 часов, не спрашивая разрешения.

На каком диапазоне?В каком азимуте антенны?От этого напряженность поля зависит.Это во первых.Дальше что? Ну приехал в ГСК и сказал об этом,а в ответ -"ты есть никто и звать тебя никак".Этим судейская коллегия должна заниматься.А для того чтобы этим заниматься-должен быть прописан их статус,их права и их обязанности.ОСОБЕННО обязанности.И указано ,что следует за некачественное исполнение обязанностей.Если спортсмена за нарушения могут дисквалифицировать,то почему нельзя дисквалифицировать судью? Со снятием категории.А то ведь мало того,что спят на позициях,ведь и документов регламентирующих не знают.А иначе бы сыр-бора не было в форумах.Есть четко прописанные правила и их нарушение чреваты для всех-и спортсменов и судей.А если еще вскроются махинации(а они периодически вскрываются),то дисквалификация должна быть ПОЖИЗНЕННОЙ! Попался к примеру Председатель ГСК на махинациях(ну повелся на "авторитетное" мнение)-"гуд бай Америка"-пусть оставшуюся жизнь курит в сторонке.

**vham** · 17.09.2009, 11:24

Сообщение от RW3PF

На каком диапазоне?В каком азимуте антенны?От этого напряженность поля зависит.Это во первых.Дальше что? Ну приехал в ГСК и сказал об этом,а в ответ -"ты есть никто и звать тебя никак".Этим судейская коллегия должна заниматься.

Еще раз повторяю, к позициям можно подъехать, подойти с любого азимута, диапазон, надеюсь сами определите. А вот ставить судей для слежения за судьями, это извините. До Чемпионата Мира немного осталось. Достаточно будет здесь на форуме сообщений от Вас, о превышении мощности + фото с показаниями индикатора напряженности с видом на позицию нарушителя или слабо.