Это страшное слово 'Ермак'

[UA4RX]

Ну если и после этого будут вопросы, то ...

будут!

С учетом того, что
- всего российских соревнований около 100

отчет, который изготовила его любимая программа,

Какой логгер надо "полюбить", что-бы и 100 тестов было
и пимпу нажал и голову не морочить-то?

[R8TX]

Повторяю вопрос: Если описание дополнительных полей и знакомест для кубка/чемпионата РФ, RAEM будет в описании кабрилло, это на ваш взгляд решит все проблемы?

Вероятно да, для тех тестов о которых вы говорили.

Q: Если отличий Ермака от Cabrillo немного, почему нельзя в положении контеста прописать эти отличия?
A: Это плохо для программистов, которые пишут логгеры. Для программистов лучше взять описание формата в одном месте.
Кроме того, при отсутствии формата Ермак не было бы единых требований к отчету, так как положения контестов нескоординированы.

Так и наказывайте программистов, вместо этого организаторы грозят санкциями участникам.

[RN4ABD]

Не пойму до конца в чем спор?
Как секретарь соревнований могу сказать - форма отчета должна быть стандартизирована. Раньше к бумажным отчетам тоже были требования(обобщающий лист, листы пронумерованы, 40 связей на листе и тд). Электронный проще обрабатывать. Участник должен позаботиться правильно оформить отчет и представить отчет в судейскую коллегию, а не судья вытягивать из участника все необходимые данные.
Пример: на qrz.ru посмотрите положение АТАМАН-2010 , которые проходили 19 марта...... А вот некоторые ошибки участников , они обобщенные-
Спасибо за участие в соревнованиях.
Прошу откорректировать свой отчет для правильной работы программы
судейства.
замечания:
1. название соревнований- R4A-ATAMAN-CUP
2. ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО
3 ДОМАШНИЙ АДРЕС
4 СПОРТИВНЫЙ РАЗРЯД КАТЕГОРИЯ СТАНЦИИ
Эти данные нужны обязательно для подведения итогов.
Форма отчета должна быть такой

START-OF-LOG: 3.0
CONTEST: R4A-ATAMAN-CUP
CALLSIGN: UA8AA
CATEGORY-OPERATOR: SINGLE-OP
CATEGORY-BAND: ALL
LOCATION: AB01
CLUB: ABCC
CREATED-BY: Soft v1.0
EMAIL: ua8aa@mail.ru
NAME: Иванов И И
ADDRESS: Ленина 17-1
ADDRESS: Сибирск 678901
OPERATORS: Иванов, Иван, Иванович, 1966, 1, UA8AA, 2
SOAPBOX: TNX 73
QSO: 3629 PH 2007-10-19 1611 UA8AA 59 001 UA2XYZ 59 001K
END-OF-LOG:
-в отчете столбики должны соответствовать примеру, можете ее скопировать и
выравнять ( при формировании отчета неверно заданы параметры в программе, которой вы пользуетесь)
-Контрольный номер должен иметь 3 знака -001 или 099 или 123. для казачьих – 001K.
-Проверьте в контрольных номерах казачьих станций должена стоять буква К , а не в позывном.
- Буква К БЫТЬ СЛИТНО с тремя цифрами без пробелов и кривой черты.
- отчет должен быть отдельным файлом с расширением .cbr, а не в теле
письма. И ИМЕТЬ имя например: RN4ABD.cbr
- при корректировке отчета русский текст должен читаться(неверная кодировка) при открытии файла.
Почитать об формате ЕРМАК можно здесь: http://srr.ru/CONTEST/ermak/index.html
Будьте добры откорректировать отчет и выслать в мой адрес. Спасибо.
Александр. RN4ABD.73!

Для противников формата могу выслать бумажные отчеты для примера, очень есть эксклюзивные варианты.
Если участвуешь в соревнованиях -то будь добр изучи положение о соревнованиях и уяснить как правильно составить отчет(один раз разберешься и подружишься и с кабриллой и с ермаком). Полностью согласен с UA9CIR.

[UA9CIR]

Так и наказывайте программистов

Немного не понял, за что наказывать программистов. Главное, зачем. Программисты - те же люди, они пишут программы и отдают их нам безвозмездно (то есть даром), в ущерб контестированию и другим делам.
Организаторы пишут свои положения как им заблагорассудится, безо всякой координации между собой, а наказывать программистов?
А может организаторов? Ну тогда задам те же вопросы: за что, и главное, зачем.
Может, лучше собрать организаторов и программистов за одним столом, чтобы они договорились?
Именно это и было сделано в рабочей группе Ермак.

вместо этого организаторы грозят санкциями участникам.

Организаторы имеют право и грозить, и применять любые санкции, которые сочтут нужными. Даже если они в одном месте своего положения пишут "отчеты в формате Ермак", а в другом месте - что-то, что противоречит этому формату. Морального права не имеют, а формальное - имеют. Получат от этого снижение участия - может научатся предсказывать последствия своих действий.
А может им все равно. Организаторы - те же люди. Так же, как есть участники, которые, выслав отчет не в том формате или не за тот тест, ругают судей, так есть и организаторы, которые, выставив требования, от которых происходит снижение участия, ругают участников. К формату отчетов за тесты такие случаи отношения не имеет.

А у нас привычка к кулуарным играм, а потом начинаем после драки кулаками махать

С ермаком как раз не тот случай. Все обсуждение от начала до конца и все голосования выложены в интернете на freelists.org. В составе рабочей группы нет ни одного рядового участника соревнований, а есть только организаторы, судьи и программисты. Это сделано специально, с целью ускорения и облегчения разработки. И качество разработки при этом не пострадало, так как они же при этом и рядовые участники соревнований. Пока не было случая, чтобы кто-то, не входящий в рабочую группу, знал бы то, чего не знают входящие в эту группу. Куда слать предложения и пожелания - объявлено. Вопросы типа "почему меня не включили в группу" - в личку координатору группы.

[RZ4AG]

Вероятно да, для тех тестов о которых вы говорили.

Из этого напрашивается вывод что в принципе-то идея правильная. Но не в том месте лежит описание. Вот если б на американском сайте - было б правильно, а на сайте СРР - волюнтаризм. Чем отличается отсылка в положении к сайту с описанием кабрилло и ссылка к сайту с описанием Ермака?

Добавлено через 8 минут

Так и наказывайте программистов, вместо этого организаторы грозят санкциями участникам.

уговорил rx9tx наконец некоего товарища сделать контест логер под Linux. И получился он даже лучше N1MM. Одна беда - сделал программер опечатку в тексте и вылезла она в неком тесте (cq ww к примеру). Организаторы теста говорят: "мы дисквалифицируем ra7rrr на 2 года за то что у него программа с ошибкой получилась". Не смешно?

[RV3DA]

Добрый день!

Большинство вопросов по контестам, разрядам и званиям, Правилам соревнований, отчётам и пр. происходят от незнания. Кто - то должен сказать: "Такого - то числа приезжайте на семинар по спорту. Обсуждаем такие - то вопросы". Если у Вас в области не проводятся такие семинары, - требуйте от официальных лиц в региональном отделении, чтобы провели. Если хотите к нам - милости просим в Москву. Московское областное отделение СРР такой семинар проводит ежегодно в феврале - марте.

Мы, между прочим, даже очные соревнования для маленьких детей "перевели" в Ермак. Руководителям оказалось значительно сложнее всё объяснить, чем детям. Поверьте, у этих ребят уж точно не будет проблем с отчётами.

Игорь Григорьев (RV3DA)

[RU3AX]

... Мы, между прочим, даже очные соревнования для маленьких детей "перевели" в Ермак. Руководителям оказалось значительно сложнее всё объяснить, чем детям. Поверьте, у этих ребят уж точно не будет проблем с отчётами.

Игорь Григорьев (RV3DA)

Вот это не хотят понимать некоторые взрослые дяди - у них уже есть свое мнение, основанное на незнании (и нежелании знать) существа вопроса. А у детей все проще.

Меня долгое время некоторые ведущие контестмены пытались убеждать, что обменные контрольные номера сложны для взрослых и уж, тем более, для детей. А они (настоящие контрольные номера, а 5NNTT1) сохранились и прекрасно работают только в детских соревнованиях! Дети не знают, что это сложно, и с успехом используют.

[UN7CN]

Если не секрет, что вас попросили переделать?

Не секрет, но уже не помню.

[UT9MZ]

Сегодня увидел, что за CQ-M отчет в этом ермаке отправлять надо , так расстроился . Знал бы заранее не работал бы ! Скорее всего если не появится софт формирующий отчет в новом формате , то про российские соревнования придется забывать !

[RA9MX]

Сегодня увидел, что за CQ-M отчет в этом ермаке отправлять надо , так расстроился . Знал бы заранее не работал бы ! Скорее всего если не появится софт формирующий отчет в новом формате , то про российские соревнования придется забывать !

Прежде, чем бредить, прочтите Положение соревнований, а за одно и описание "Ермака"!

[RZ4AG]

Сегодня увидел, что за CQ-M отчет в этом ермаке отправлять надо , так расстроился . Знал бы заранее не работал бы ! Скорее всего если не появится софт формирующий отчет в новом формате , то про российские соревнования придется забывать !

4 страницы пережовывают что для CQ-M форматирование в Ермак 100% соответствует форматированию формата Cabrillo QSO template for other ARRL and CQ contests, RDXC, Oceania DX Contest & AP Sprint.
Но читать нет никакого желания видимо. Главное кинуть фразу, а то что она, уж извините, глупая, это ничего.

[RX3X]

А мож им просто слово "Ермак" не нравится?
Надо попробовать другое..
Дело выеденного яйца не стоит, а уже такие далеко идущие выводы - "про российские соревнования придется забывать !"
Всё дело в шапке!
Можно даже тупо скопировать образец шапки с сайта срр под соответствующие соревнования, и просто поменять свои данные.
Впрочем, я могу и ошибаться.. хотя я так делал неоднократно..

[UA9CIR]

Сегодня увидел, что за CQ-M отчет в этом ермаке отправлять надо , так расстроился

Согласно положению CQ-M, отчет должен быть

в формате EPMAK либо в любом текстовом формате, который создается большинством контест-программ

Если ваша программа не может создать "любой текстовый формат", то вы тогда в большинстве соревнований не сможете работать, а не только в CQ-M.
Ермак - это Cabrillo плюс личные данные оператора для Минспорта РФ для присвоения спортивного разряда или звания. Даже если вы захотите стать мастером спорта РФ, вы сможете выполнить эти требования, указав эти данные в вашем Cabrillo-отчете и попросив судей вручную эти данные внести в протокол.

[RT5Q]

Вот это не хотят понимать некоторые взрослые дяди - у них уже есть свое мнение, основанное на незнании (и нежелании знать) существа вопроса. А у детей все проще.

Борис Григорьевич, ДЕТИ то как губка, а местные флудеры страдают обратным процессом. Выдавливанием из губки. Но большой вопрос, что выдавливают.

у них уже есть свое мнение, основанное на незнании (и нежелании знать) существа вопроса.

Вы вот можете сдерживать эмоции, а я попроще скажу. По военному. Простите Модераторы. Амбициозный понтотупорылистичиский снобизм, с примесью академистического снисхождения к плебсу. Караван все равно шел, идет и Дункан Маклауд. Нехай побрызжут слюнкой. Все равно не ядовита.

[RU3AX]

Согласно положению CQ-M, отчет должен быть
Если ваша программа не может создать "любой текстовый формат", то вы тогда в большинстве соревнований не сможете работать, а не только в CQ-M.
Ермак - это Cabrillo плюс личные данные оператора для Минспорта РФ для присвоения спортивного разряда или звания. Даже если вы захотите стать мастером спорта РФ, вы сможете выполнить эти требования, указав эти данные в вашем Cabrillo-отчете и попросив судей вручную эти данные внести в протокол.

Михаил, я, как Вы догадываетесь, двумя руками за Ермак в всероссийских и иных внутренних соревнованиях. Я двумя руками за Ермак для российских участников международных соревнований, которые идут в зачёт по ЕВСК.

Но с иностранцами в последней группе соревнований вопрос другой. Далеко не во всех странах, есть аналоги наших спортивных разрядов. Знаю, что в Украине и, может быть в Белоруссии (не уверен). Кажется ещё в Венгрии. И вроде всё.

Более того, я не уверен (сильно не уверен), что для нашего Госкомспорта в этих соревнованиях для определения группы соревнований для присвоения званий вообще нужны разрядники и мастера иностранных государств и соответствующие данные в отчете.

Ну а высказывание UT9MZ - типичный радиолюбительский снобизм от незнания существа вопроса... Ну взял да и выслал отчёт, который можешь выслать, если нет желания разбираться. Нет, надо обязательно высказаться - "знал бы - не принимал бы". А знакомится с положением о соревнованиях перед участием в них не надо получается? Это вопрос к UT9MZ.