Contest-ы и превышение разрешённой мощности

[UR0MC]

Ты с Романом в рассуждении от теории отошли как-то в сторону совсем. По теории у нас полоса в ссб 3 кГц, так и формируй полосу такую. Тот кто слушает сам решит при какой полосе своего фильтра слушать тебя, 3,6 или 15 кГц.

Сергей, квадратных сигналов не бывает, полоса в фильтрах к примеру меряется по двум уровням, которые задаются или ТУ или ГОСТом, всегда дают два параметра, по уровню -6дб и по уровню - 60дб или-80дб.
И полосы эти разные, могут отличаться в два и более раз. Поэтому я и спрашиваю тебя, где прописано, какие полосы должны быть у сигнала, который принимается с уровнем S9+60дб? И по каким уровням его измерять? Есть здесь технари? Ответьте мне на этот вопрос?

[UA3TW]

Где в России прописано - не знаю, так как давно не читаю никаких документов, а в Союзе было прописано, все нормы, на уровень несущей, на уровень внеполосных излучений и прочее. Навскидку, усилитель должен иметь интермод 3-го порядка не более -30дБ при испытании двумя тонами.

[UA0WY]

Уважаемые,
давно известно, что закономерность для Кубков РФ следующая:
• увеличение мощности со 100 до 200 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 20%;
• увеличение мощности со 100 до 400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 28%;
• увеличение мощности со 100 до 800 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 33%;
• увеличение мощности со 100 до 1600 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 36%
• увеличение мощности со 100 до 3200 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 37,5%;
• увеличение мощности со 100 до 6400 Ватт позволяет увеличить спортивный результат на 38%.
Квинтэссенцией здесь является то, что для LP увеличение мощности со 100 до 400 Ватт, т.е. в 4 раза, позволяет повысить результат на 28%, а для HP увеличение мощности с 800 до 3200 Ватт - всего на 4,5%.

Есть что обсуждать? Для HP - нет! Продвинутые перцы прекрасно понимают, что во много раз эффективнее строить большие антенны.
А в НР - нет!

Доброго дня, всем!

Абсолютно согласен, спасибо Юрий за цифры.

Поэтому ранее я не выступал за ограничение по максимально возможной мощности , да бог с ней, но пусть будет подгруппа более 1 КВТ (HP+) и пусть там играют без правил.
А в нижних (QRP, LP, HP) превышение мощности считаю недопустимым.

Сергей.

[RO5D]

В разрешении раньше было написано каким видом излучения можно работать на диапазонах.
Там у ТЛФ была полоса 3 кГц.

[UA6AA]

Роман, бывают. SUNSDR2 позволяет выставить такие параметры фильтра, что он становится прямоугольным, как штакетина в заборе. Выбираешь параметр ТАР=6700 и пользуйся благами SDR.
На твой вопрос я бы ответил, что полоса излучаемого на передачу сигнала не должна превышать 3 кГц, хоть он +40, хоть +60.
P.S. Мне кажется ты про фильтр на передачу, а я про приём?!
P.P.S. Мне кажется, что не существует такого регламента, который определяет что при уровне +60 полоса излучаемого сигнала может быть 10 кГц, например.

[UA1AFT]

Абсолютно согласен, спасибо Юрий за цифры.

Вы бы лучше поинтересовались, откуда эти цифры высосаны.

К тому же, в соревнованиях, где работают, например, несколько десятков станций с течение нескольких часов, можно с небольшой мощностью (меньше 100Вт) показать результат ненамного отличающийся от результата 5 кВаттчиков, потому что за это время малой мощностью можно сработать со всеми участниками, несмотря на то, что HP зарядит темп 450 QSO в час. Он за час всех сделает, а дальше будет резьбу в носу нарезать от скуки.

[RV3MI]

Может быть тут есть ответ:

Приложение № 1
к решению ГКРЧ
от 15 июля 2010 г.
№ 10-07-01

Основные технические характеристики РЭС любительской
и любительской спутниковой служб*
1. Передатчики любительских станций должны удовлетворять следующим требованиям, предъявляемым к допустимым отклонениям частоты:
1.1. В диапазонах до 3,8 МГц 10010-6
1.2. В диапазонах от 3,8 МГц до 470 МГц 2010-6
1.3. В диапазонах от 470 МГц до 2450 МГц 20010-6
1.4. В диапазонах выше 2450 МГц 30010-6
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
3. Величины предельно допустимой пиковой мощности огибающей передатчика (усилителя мощности) в зависимости от полос радиочастот (для полосы частот 1810-2000 кГц указана средняя мощность) разрешенных для использования различными категориями радиолюбителей, виды модуляции и ширина полосы сигнала на уровне -6 дБ приведены в приложении № 2. РЭС должно иметь возможность установления соответствующих значений и параметров. Мощность передатчиков любительских станций измеряется на согласованной пассивной нагрузке (эквиваленте антенны).
4. Плотность потока мощности излучения космических станций любительской спутниковой службы у поверхности Земли не должна превышать величины минус 110 дБ (Вт/м2).
5. Максимальная пиковая мощность огибающей передатчика ретранслятора не должна превышать 100 Вт, класс излучения - F3E.
6. Максимальная пиковая мощность огибающей передатчика маяка не должна превышать 100 Вт, класс излучения – А1А.
7. Максимальная пиковая мощность огибающей передатчика, используемого для проведения тренировок и соревнований по спортивной радиопеленгации и радиомногоборью не должна превышать 5 Вт, классы излучения – А1А, А3Е и J3E.

[RV3MI]

В разрешении раньше было написано

Нужно обращаться к основополагающим документам. В нашем случае Решение ГКРЧ, Приложение №2 http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/publ...les/005570.doc

В третьей колонке ответ на вопрос Романа

где прописано, какие полосы должны быть у сигнала

[RW9USA]

Цифры не верные ...
Недавно пытался проверить влияние мощности на результат. У меня применялся ТХ от 5 ватт до 100 ватт, диапазон 7 мгц, направление USA, антенна С-WINDOM на крыше 6 этажного дома.

Обычный день, теста нет. Эфир нормальный. Слышу штатника на 579, дает ТЛГ CQ на 7012. Зову его на 5 ватт, кроме меня никто его не зовет ... - ноль внимания. Продолжает давать CQ. Добавляю до 10 ватт - уже как-то прислушает. Добавляю до 20 ватт, дает QRZ ... Ничего не разбирает... Делаю 50 ватт - ага, начал принимать мой вызов, переспрашивает позывной, кое как принял префикс, не может принять последнюю букву G. Добавил еще до 70 ватт... Принял вроде, просит подтвердить. Несколько раз даю сочетание CFM, но он тупо продолжает давать RX1AG ??? ... Добавляю до 100 ватт. Это уже нормально, он все принял, дает ОК. Радуется и посылает мне 599 ...!!?? У него 3 элемента + 1 квт ...
---------------------------
Какие выводы можно сделать из рассказанного? Самые противоречивые ... Но проследите за увеличением мощности - она имела определяющее значение.
Увеличение мощности еще как влияет на результат. Или тебя не слышат, или дают 599...

Валентин, мощность в НР конечно имеет значение, но гораздо меньшее, чем в "сегменте" QRP/LP.Попробуйте изложить свой рассказ со стороны того самого "штатника".Что-то типа "работаю я на 7 Mhz, зовёт "толпа" станций на уровне шума и разобрать что-либо невозможно.Включаю АСОМ - не могу принять.Включаю 20 Квт - "толпа" зовущих стала явно "гуще", но зффект прежний" и т.д.
Юрий (RG9A), уже не первый раз на моей памяти, пытается это донести.Без антенн нарушается баланс приём/передача.Ну не слышу я при определённом уровне мощности, скажем, каждого десятого из зовущих и зачем мне ещё плюс 10 дб исключительно "на передачу"?Буду продолжать не слышать, но уже каждого 3-го и результат вырастет, но очень и очень незначительно."Дерево" начинает расти "в сук".В LP/QRP этой проблемы нет и превышение влияет на результат кардинально,а превысить мощность как раз намного проще.И "теоретиков" здесь гораздо больше, чем в НР. Во всяком случае в НР хоть не занимаются расчётом ERP соперника и насколько больше нужно "вдуть" чтобы "оправдать" отсутствие у себя антенн.

[UA1ATD]

По какому уровню надо измерять полосу?

НОРМЫ 19-02 Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения
радиопередатчиков гражданского применения
Утверждены и введены в действие с 01.06.2003 г. решением Государственной комиссии по радиочастотам от 28.10.2002 г.
http://rfcmd.ru/sphider/docs/GOST/Normi_19-02.htm

[RV3MI]

Ну не слышу я при определённом уровне мощности, скажем, каждого десятого из зовущих и зачем мне ещё плюс 10 дб исключительно "на передачу"?

Я с киловаттом тоже не слышу некоторых (а они есть ) но зато я слышу много других, кто мне с киловаттом или вообще не отвечает или отвечают с третьего раза,
а будь у меня три киловатта - отвечали бы с первого. А кто совсем не отвечает сейчас - ответили бы.
И на CQ звали бы активней. Поэтому нельзя все сводить к сухим цифрам и децибелам.
Я конечно не пробовал, ибо нет у нас трех киловатт, но "...пой чую" что так и есть!

[UR0MC]

В третьей колонке ответ на вопрос Романа

я вижу там полосу 2700 Гц по уровню -6дб. По минус 100 дб не прописано ничего Наверное можно и 100 кГц делать, главное, что на уровне -6дб было 2700 Гц

[RZ3QS]

Поэтому я и спрашиваю тебя, где прописано, какие полосы должны быть у сигнала, который принимается с уровнем S9+60дб? И по каким уровням его измерять?

Ширина хорошего передатчика SSB (IMD3 -35 Db) по уровню минус 60 Дб будет 10-15 кГц. Если станция реально +60 дБ (-13 дБм), а уровень шума на диапазоне скажем S2 (-115 дБм), то видно глубину сигнала -102 дБ, т.е. приемник должен иметь односигнальную избирательность не меньше, чтобы оценить сигнал. Про все это много уже написано, если коротко, то я уже сказал, 10 кГц по минус 60 дБ - отличный сигнал.

[UA6AA]

Ну вот если 2700 по -6 будет обеспечено и -50 для внеполосных, то и вопросв возникать не будет

[UA1AFT]

Без антенн нарушается баланс приём/передача.Ну не слышу я при определённом уровне мощности, скажем, каждого десятого из зовущих и зачем мне ещё плюс 10 дб исключительно "на передачу"? .....занимаются расчётом ERP соперника и насколько больше нужно "вдуть" чтобы "оправдать" отсутствие у себя антенн.

Почитаешь вот такие мысли, и представители HP (>1кВт) вообще святыми людьми покажутся.
А вы знакомы с нарушением баланса, когда на веревку и 100Вт отвечают все, кого слышишь, а на 3 элемента и 100 Вт отвечает половина тех, кого слышишь? И если антенну делать еще более многоэлементной, то эта пропорция еще хуже станет.
Все нравоучения про решающую роль антенн исходят от тех, которые изначально (перед установкой антенн) "решили" для себя проблему мощности, и для них несущественно, сколько ГУ-78 или ГУ-84 стоят в оконечном каскаде. Главное, что они стоят.