Чемпионат России 2014 SSB (он же 8 марта...)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Прогресс в чем? Уровняли работу одного оператора и почти двух. А с отменой переходов, можно считать и полностью двух?

---

Ильсур Натфуллович,
это просто взгляд не с того конца... Прогресс в том, что любой технический вид спорта ОБРЕЧЁН совершенствовать как технический, так и человеческий фактор. Собственно, всё человечество идёт именно по такому пути. Поэтому, это не уравнивание, а мощный стимул РЕАЛЬНЫМ спортсменам использовать свои возможности на 100%. В чём проблемы? Лень перейти к SO2R? Значит человек - не спортсмен! А мы, повторюсь, обсуждаем - Чемпионат России.
Пытаться приостановить технический прогресс человечества? Ну, это примерно такое же, насколько увлекательное, настолько и бесполезное занятие, как пысать против ветра :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Есть правда одно но. В CQ WW появился SO1R - по вашему это очевидный регресс?

---

Нет, это гораздо хуже... Это утешительный забег для импотентов. Для тех, кто кое-как может отработать только 24 часа из 48. Под кое-как понимается - в одно радио. Нетрудно заметить, что это НЕ отдельный зачёт, а OVERLAY (наложенная) категория. Т.е. ВСЕ участники заявляются во взрослых категориях, но могут ДОПОЛНИТЕЛЬНО заявиться ещё и в утешительном OVERLAY. Полный аналог того, как в обсуждаемых Чемпионатах: 2 ОР при нормальном составе 3 ОР, LP, НЧ, ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Самый удобный способ заткнуть оппонентов.

---

Не оппонентов, а импо... в общем, важных людей :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Если что, Юрий Алексеевич, это не против вас выступаю. Это я против ваших мыслей Типа - такая диалектика .

---

Да без обид! Только, эти мысли - всего-лишь изложение общемировых тенденций развития Человечества применительно к техническим видам СПОРТА...

Довольно важно смотреть на философские вопросы с правильного конца :) Например, если Вы боитесь потолстеть, принимайте по 50 г коньяка перед каждым приёмом пищи. И чувство страха притупится!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Прогресс в том, что любой технический вид спорта ОБРЕЧЁН совершенствовать как технический, так и человеческий фактор.

---

Юрий Алексеевич, полностью с вами согласен. Но. Любой технический вид спорта имеет свои правила. И в них есть равные условия. Те, кто совершенствует этот вид -он выступает в отдельной категории. Она называется - "Вне зачета". Еще раз. В любом виде спорта есть общие правила для всех. Я за последние два года посетил много разных соревнований по техническим видам спорта. Как вариант. Гонки моделей судов. Речи о том, что это технический вид спорта и два винта имеют более продвинутый дизайн и сложный редуктор никто не ведет. Даже не заикаются .Можно использовать только один винт. Если два винта - то у всех должно быть два винта. И резиновый привод :) (накрученый жгут "венгерок"). А ведь поставь батарейку , движок по мощнее и ты чемпион. Но это им в голову не приходит.
Этим самым спортсменам. Хотя , по вашему получается, - это был бы ,что ни на есть, технический прогресс...
Нет технического прогресса (SO2R и SO1R) в этом споре. Технический прогресс определяется в том или ином классе раздельно.
Это ведь очевидные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Нет, это гораздо хуже... Это утешительный забег для импотентов. Для тех, кто кое-как может отработать только 24 часа из 48. Под кое-как понимается - в одно радио.

---

Это ваше личное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Не оппонентов, а импо... в общем, важных людей

---

Важные-неважные- импотенты-неимпотенты - оппоненты-неопоненты ...
Диалектики нет фига :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Только, эти мысли - всего-лишь изложение общемировых тенденций развития Человечества применительно к техническим видам СПОРТА...

---

У меня шеф , таки , имеет другое мнение по поводу технического спорта и радиоспорта в частности. :)
И он как бы в теме. МСМК, судья международной категории, участник двух прошедших чемпионатов мира. Выступал от РФ. Технический вид спорта.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Довольно важно смотреть на философские вопросы с правильного конца

---

Навскидку - палка о двух концах. Где правильный конец :)
Спор перешел в разряд - ниАчем

Не преувеличивайте. Задержки были. Но не в 30 секунд, а максимум в 10. Послушайте запись. Кстати заметил, что тема зедержек давно не обсуждается при работе коллективок (категории M/S). Теперь правила позволили SO2R работать. Все понимают этот принцип, особенно когда идет не подбор 2-м аппаратом, а "качели". Кто торопится - пиши частоту во второе VFO - подходи через любое время.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Но когда будут присваивать разряды, мы вдруг окажемся на 12-м месте.

---

Тебе то разряд нафига ??

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Как вариант. Гонки моделей судов. Речи о том, что это технический вид спорта и два винта имеют более продвинутый дизайн и сложный редуктор никто не ведет. Даже не заикаются .Можно использовать только один винт. Если два винта - то у всех должно быть два винта.

---

Ильсур Натфуллович,
правильные пример при неправильных общих выводах...
В Чемпионате РФ разрешили 2 (Два) радио. Все, кто мог, именно так и работали. Все, кто не успел в этот раз, будут стремиться спрогрессировать к следующему Чемпионату. Те, кто не будут стремиться, вообще говоря - не совсем спортсмены... Но имеющие желание быть первыми, ничего для этого не делая...

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Нет технического прогресса (SO2R и SO1R) в этом споре.

---

Тот, кто считает, что SO2R не является техническим прогрессом по отношению к SO1R - пусть первым бросит в меня камень!
Те, у кого не получается работать по технологии SO2R, пусть организуют введение разделения дисциплин "Радиосвязь на КВ телефон/телеграф" на "Радиосвязь на КВ телефон/телеграф SO1R и "Радиосвязь на КВ телефон/телеграф SO2R". Возможно, для них это окажется проще.
По мне, так проще и, гораздо эффективнее, научиться работать SO2R. Пригодится не только в Чемпионатах России :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Борис,
как-то это твоё эмоциональное выступление сильно диссонирует с твоими обычными: обстоятельными и рассудительными...
Ты хоть бы Положение WRTC-2014 предварительно почитал, что-ли, прежде чем на него ссылаться. Там, вообще-то, MULTI-2 в этот раз. При чём здесь SO2R?
ВСЕ ДО ЕДИНОГО ведущие контестмены мира работают SO2R - это аксиома! ВСЕ, стремящиеся достичь максимально высоких результатов ОБРЕЧЕНЫ к этому стремиться. Или выключать свет, сливать воду и ныть из темноты о том, как их все обижают... То, что с этого года разрешено SO2R - огромный, без преувеличения, прогресс! Это же ЧЕМПИОНАТ России! Реальные спортсмены подтянут свой технический и операторский уровень, а хронические нытики продолжат своё бесконечное нытьё... Диалектика, понимаешь :)

---

Юрий, надеюсь понятно, что в данном случае я за себя не радею и не ною.Никаких препятствий сделать "для себя любимого" такой вариант SO2R не вижу, а вижу то, что никто не побежит массово покупать/изготавливать второй комплект аппаратуры и антенн.Просто будет массовый отток и без того уже немногочисленных участников и когда их количество преодолеет нижнюю критическую планку, то спасать соревнования будет поздно.Так было абсолютно со всеми соревнованиями, организаторы которых "заигрались" со сроками, регламентом и т.д.

P.S. Что касается WRTC (как и ОЗЧР), то не хочу комментировать.Помню только, что в своё время в угоду WRTC ОЗЧР сделали исключительно командными соревнованиями после чего лично мой нарождающийся к ним интерес пропал навсегда.Так что если в следующий раз на ОЗЧР (или как там эти соревнования теперь будут называть?) введут MULTI-2, то я не удивлюсь.Мне безразлично.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

В Чемпионате РФ разрешили 2 (Два) радио. Все, кто мог, именно так и работали.

---

Интересный ход.
Собрались архангелы с богом на летучке и решили сделать - "разрешаем SO2R" и появился регламент за подписью всевышнего.
Или все таки все было не так?

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Все, кто не успел в этот раз, будут стремиться спрогрессировать к следующему Чемпионату. Те, кто не будут стремиться, вообще говоря - не совсем спортсмены...

---

Чего то указано что сообщение от rw9usa. Хотя это не так. Извиняюсь за накладку.
Ну да. Бегут и спотыкаются. Массовость упадет и будут "содваэрщики" бороться за звание Чемпиона России. Вдесятером - на шести бэндах - восемь часов.
Вы гарантируете, что в следующем году увеличится количество участников? Или - "после меня трава хоть не расти". Я вот как то не уверен в благоприятных прогнозах.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Те, у кого не получается работать по технологии SO2R, пусть организуют введение разделения дисциплин "Радиосвязь на КВ телефон/телеграф" на "Радиосвязь на КВ телефон/телеграф SO1R и "Радиосвязь на КВ телефон/телеграф SO2R".

---

Мдя. Удивился. Даже не знаю что и сказать...

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Собрались архангелы с богом на летучке и решили сделать - "разрешаем SO2R" и появился регламент за подписью всевышнего.
Или все таки все было не так?

---

Логичнее, у них и спросить!
И вообще, этот пассаж следует понимать как отсутствие внятных аргументов против SO2R?

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Вы гарантируете, что в следующем году увеличится количество участников? Или - "после меня трава хоть не расти". Я вот как то не уверен в благоприятных прогнозах.

---

Вы меня опять с Богом или Архангелами перепутали... Что я должен гарантировать и на каком основании?

Сообщение от RG9A
В Чемпионате РФ разрешили 2 (Два) радио. Все, кто мог, именно так и работали.

А интересно - все кто мог - это кто именно? Я лично знаю только одного.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Логичнее, у них и спросить!

---

Я ответ уже знаю :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

И вообще, этот пассаж следует понимать как отсутствие внятных аргументов против SO2R?

---

Я выше их много уже привел.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Вы меня опять с Богом или Архангелами перепутали... Что я должен гарантировать и на каком основании?

---

Я не бог и не архангел. Но количество участников в ближайшие год-три упадет.
Все, Юрий Алексеевич , заканчиваем спор :) Вся полемика - это мои мысли в слух. Без злости и плохих мыслей.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Все, кто мог, именно так и работали. Все, кто не успел в этот раз, будут стремиться спрогрессировать к следующему Чемпионату. Те, кто не будут стремиться, вообще говоря - не совсем спортсмены...

---

Тогда надо честно указать в регламенте , что соревнования только для богатых , а остальных просьба не суетиться .
Только у кого много денег , тот настоящий спотсМЕН

Из года в год одно и то же... Пишут что плохой регламент, но продолжают работать...

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...(с)

Из всего ниже прочитаного, можно согласится с каждым высказывающим, если приследовать цель для чего это делается.
Если технический прогресс то SO2R, если массовость SO1R и т.д.
Однако всё это наводит на мысль, Кто, как и с кем соревнуется? А подведение результатов и выполнении разрядов?
Ведь очевидно, что сани поедут быстрее если использовать не одну лошадь, а две.(SO2R -SO1R).
Что мотоцикл 125 куб.см слабее, чем мотоцикл 500 куб.см (LP и HP).
Но при этом мы это сводим в одни таблицы результатов. Получается не возможно понять как выглядит твой результат относительно себе подобных (одно радио или два). А при получении разрядов вообще смешно (HP и LP, MS-3op и MS-2op). А теперь представьте начинающего, проявившего желание занятся таким спортом? Наверно он подумает, а куда я попал.
Из всего из этого можно сделать выводы.
Хотим массовость то надо делать такие группы или подгруппы чтобы это было доступно многим. Хотя бы чтоб было видно SO2R и SO1R, по мощности есть разделение.Тут конечно сразу скажут, а как быть с химиками. По мне пусть будет на совести химиков.
Хотим технический прогресс пусть будет SO2R и SO1R в одной группе (единицы подтянутся).
Вот где-то так.

P.S. в последнем тесте кстати не было перекаченых сиглналов, что очень порадовало. У Синглов сигналы были мощнее чем у Малти, но с..ни по бокам не замечал.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Из года в год одно и то же... Пишут что плохой регламент, но продолжают работать...

---

Так ради кайфа, себе подобными, а не ради таблицы результатов или разрядов.:)

to RG9A
Юрий меня откровенно огорчили ваши резкие и некорректные высказывания про настоящих спортсменов, нытиков и импотентов. Оставлю их на вашей совести.
Правдой же будет то, что действительно, реальный SO2R HP с физическим разносом антенн могут позволить себе уже не все, а единицы частников ( в том числе имеющих личный доступ к клубным сетапам ). Таким образом вводится имущественный ценз ( де факто ). Я лично, как и Борис, в принципе могу себе это позволить, но откровенно говоря не хочу, т.к. считаю не нужным и не правильным. Мне лично достаточно в хобби SO1R для получения фана. В принципе я и на таком сетапе выступаю достаточно уверенно, часто вхожу в десятку и не особо переживаю, что меня отсекают от первой тройки ( был уже два раза на первом месте в ЧР - наверно хватит ). Однако пренебрежение интересами большинства участников, может привести к реализации сценария описанного Борисом. С кем тогда работать будем?