Кубок России SSB 2015....

[R3EC]

Андрей, о том и речь, что не фиксирует. И даже если (виртуально) фиксирует, то имеет-ли эта фиксация, юридическую силу.

НЕТ!

[UA9CDC]

Когда надо будет, дышло туда и выйдет. Была бы воля.
А техническое обоснование нарушения должно базироваться на превышении величины занимаемого канала для данного вида модуляции.
Нормы есть. Ведь основная беда не от абсолютного уровня сигнала, а от внеполосных излучений. Приёмники уже давно держат несчастные 40-50 дб
хоть по забитию, хоть по интермоде.
Весело будет, когда радист с перекачанными 4хГУ-50 попадёт под контроль и будет наказан. И поделом. И не отмажется. Скрин с СДР получите.
Думается, будет легче работать в тэстах, если на контроль возьмут именно занимаемую полосу.

Совершенно верно! Контролировать надо уровень внеполосных излучений. Но тут не все просто. Стандартный трансивер имеет в лучшем случае 50 дб по IMD 5 -7 порядков (смотри картинку ниже). Усилители условно называемые линейными бывают и того хуже - 40дб. Это значит, что если в полосе сигнала (скажем 3 кгц) станция проходит 59+40 то в полосе 10-15 кгц хвосты от нее будут на 59. А уровень шумов на 28 мгц бывает 1-3 балла. Т.е. +\- 5 кгц от этой станции вы не услышите кучу корреспондентов, которых можно было бы легко сработать. Теперь добавим еще 10 дб для сильно "умощненного" участника. И вот уже 20-25 кгц диапазона стали бесполезны.
Если бороться с внеполосными излучениями, то это заставит тех, кто любит побольше мощи либо уменьшать ее до приемлимых пределов, либо делать передатчики с параметрами на 10-15 дб лучше, чем стандартные 30-40 дб IMD 3 порядка. А это сложно и дорого. Один из методов используется в современных SDR трансиверах и описан вот тут https://sdrzone.com/index.php?option...=34&Itemid=518

А вот для справки типичная картинка IMD из журнала QST. Обратите внимание на занимаемую полосу.


Более подробно о проблеме и причинах, которые могут приводить к расширеню занимаемой полосы из-за интермодуляции можно почитать вот тут например:
http://www.w8ji.com/transmitter_splatter.htm


73, Игорь UA9CDC

[UA3MIF]

Совершенно верно! Контролировать надо уровень внеполосных излучений.
Если бороться с внеполосными излучениями, то это заставит тех, кто любит побольше мощи либо уменьшать ее до приемлемых пределов, либо делать передатчики с параметрами на 10-15 дб лучше, чем стандартные 30-40 дб IMD 3 порядка. А это сложно и дорого.
73, Игорь UA9CDC

Здравствуйте!
Хочется поддержать Андрея, RU4AA, и Вас в том, что лучшее
средство борьбы с мощегонами это контроль внеполосных излучений.
Мне тоже давно было ясно, что эта мера может навести порядок.
Теперь возникает другой вопрос. Кто должен, в наших соревнованиях, контролировать у спортсменов внеполосные излучения их передатчиков?
73! Владимир.

[UA9CDC]

Если будет подано 5 протестов, то судьи отреагируют.

Сергей, это не приведет ни к чему потому, что проблема может быть на приемном конце. Что они будут рапортовать? Превышение уровня внеполосных излучений померянное их трансиверами? Вот тут почитайте, сколько ошибок при этом можно сделать Using a receiver to test clicks, splatter, and bandwidth of CW and SSB signals
И судьи на основании этих протестов решение принять не смогут именно из-за технической невозможности выяснить, был ли это плохой сигнал передатчика или проблемы были на приемном конце.
При принятии таких решений можно полагаться только на собственный проверенный и грамотный технический контроль. А это весьма непросто реализовать дистанционно, без присутствия технического контролера на позиции.

[RZ1O]

В РЧЦ есть плановый контроль нас. Достаточно согласовать (на местном уровне, загодя) и вуаля.. Особенно хороши были б факты обнаружения гармоник за пределами всех пределов (если повезёт...

[UA9CDC]

Здравствуйте!
Хочется поддержать Андрея, RU4AA, и Вас в том, что лучшее
средство борьбы с мощегонами это контроль внеполосных излучений.
Мне тоже давно было ясно, что эта мера может навести порядок.
Теперь возникает другой вопрос. Кто должен, в наших соревнованиях, контролировать у спортсменов внеполосные излучения их передатчиков?
73! Владимир.

Владимир, здравствуйте.
Контролировать по идее должны судьи. Но организовать такой контроль довольно сложно технически и дорого организационно. Это видимо сеть SDR по стране с высокими динамическими характеристиками и установленными в местах, где эфир достаточно чистый (т.е. как правило не в городах).
CQWW сейчас пытается идти таким путем. Дело в том, что достаточно выявить несколько злостных нарушителей, чтобы их примерное наказание послужило предупреждением остальным. Есть надежда, что такой пример остановит дальнейшее разростание проблемы.

[UA9CDC]

В РЧЦ есть плановый контроль нас. Достаточно согласовать (на местном уровне, загодя) и вуаля.. Особенно хороши были б факты обнаружения гармоник за пределами всех пределов (если повезёт...

Сходите как-нибудь туда на экскурсию, посмотрите, что это за контроль. Я видел. Боюсь, что в том контроле во время контестов, о котором мы говорим, РЧЦ мало поможет (может даже навредить). Боюсь, что грамотный контроль только сами радиолюбители смогли бы организовать. Но надо на это найти средства и заинтересованность в таком контроле должна быть, скажем так, более массовой.

[RZ1O]

У вас есть в РЧЦ КВ секция? С КВ приёмным центром? (наверно есть, регион r9с должен иметь сeрьёзную базу РК) И что там не так? Сиdят бабушки-божьи одуванчики? Или сидят без антенн?

[RK8I]

UA9CDC:...это не приведет ни к чему потому, что проблема может быть на приемном конце

Игорь, но почему при приеме сотен станций работающих в соревнованиях нет проблем, а сигнал у 2-3, зачастую специально перекаченный, чтобы не мешались под ногами, при приеме на тот же трансивер идет с полосой 10-20 кГц?

[UA4LCH]

Жора (and Co)! Ну вот тебе еще аргумент, что это шоу спортом не является Давай эту тему на съезде раскачаем (пить не буду, даже силком), конкретно, что поменять надо? Кол-во переходов, кол-во зачетных операторов? Или сразу в МинСпорт, и тот "забанит" все эти закулисные движухи. Да, не поймет нас братва, а что делать то тогда? Разок бы все проигнорировали (сколько там по Приказу Минспорта спротсМэнов трэба, ты ж вроде судья, должОн знать, чтобы сей шабаш состоявшимся признали), так нет, будут стелиться под тех у кого 2 рана и 10-15 кило, чтобы потом скулить, что поступательные движения были тугие.

Лично я давно заметил, что чем хуже идут дела на каком либо предприятии, тем жестче там охрана. И я бы даже аплодировал Вам и компании, если бы подобное решение вело к увеличению числа участников или пропаганде радио каким либо образом. Обсуждаемая тема просто замусолена на этом форуме и уверяю Вас, что проблема сама собой будет решена, когда от каждой области будет выступать по 20-30 участников, то есть когда они будут толкаться локтями. Но когда выступает один - все эти предложения вызывают лишь недоумение.
Могу Вам сказать, что в любом случае победит тот, у кого лучше антенны и операторы. И эти люди известны. И их крайне мало.

[R2SL]

Сходите как-нибудь туда на экскурсию, посмотрите, что это за контроль. Я видел. Боюсь, что в том контроле во время контестов, о котором мы говорим, РЧЦ мало поможет (может даже навредить). Боюсь, что грамотный контроль только сами радиолюбители смогли бы организовать. Но надо на это найти средства и заинтересованность в таком контроле должна быть, скажем так, более массовой.

РЧЦ сейчас строят целую сеть автоматических контрольных пунктов, оснащенных в том числе и SDR. Данные они будут сливать в некий центр обработки. Наш РЧЦ сейчас строит около десятка точек для контроля VHF и одну для HF ( не далеко от меня ). Оборудование там будет вполне профессиональное и заработает это все в 15-16 годах. Тем не менее, считаю, что затея с привлечением РЧЦ для контроля в наших тестах, мягко говоря не правильная. Они если заметят нарушения использования частотного ресурса, без всяких обращений отреагируют. Здесь же речь идет о работе в контестах и юридическая щепетильность не очень нужна, мы же не предполагаем судебных разбирательств за дисквалификацию в любительском тесте? В том же WW раздают разного цвета карточки без особенных объяснений перед участниками. Раз такое право прописано в Регламенте и участник работает в тесте - значит согласился принимать правила игры. Кто мешает это сделать у нас - х.з. Два, три представителя СРР обладающих соответствующей квалификацией и полномочиями в состоянии промониторить любой российский тест и услышав безобразный сигнал сделать замечание или выписать горчичник, в случае не устранения. Причем горчичник могут выписать как по окончании теста, так и в прямом эфире. И все, тема будет в принципе закрыта. Как там про известную бритву... не нужно множить сущностей, сверх необходимого.

[RW4HO]

[QUOTE=UA6AA;1077544] А Роскомнадзор натравит уже РЧС. И тогда к кому-нибудь приедут добрые дяденьки во время соревнований.

.[/QUOTE
Уважаемый Сергей (UA6AA)! Вы конечно даете себе отчет, что никаких проверяющих добреньких дядек владелец радиостанции имеет полное право не впустить к себе в дом. Все замеры они могут сделать только находясь вне дома владельца. Кстати, при контроле коммерческих радиостанций они так иногда и делают. Кодекс об административных правонарушениях обеспечивает наказание нарушителей. Но правоприменительная практика относительно действий радиолюбителей слабая. Сложно, громоздко и времени отнимает много. Обращение контрольных пунктов в судейские коллегии с результатами измерений не предусмотрено номативными документами. В советское время при поступлении начальнику регионального Госсвязьнадзора докладной от контрольного центра радиолюбителя закрывали на год легко. А то и надолго. И все принимали как должное, так как знали, что нарушение имело место (эфир тесен и кто, как работает, слышно). К сожалению, погоня за увеличением мощности своеобразная цепная реакция. Вплоть до завления в Low power, работая мощностью более 100 ватт (и значительно!).

[RN6L]

Два, три представителя СРР обладающих соответствующей квалификацией и полномочиями в состоянии промониторить любой российский тест и услышав безобразный сигнал сделать замечание или выписать горчичник, в случае не устранения.

Пожалуй самый правильный подход к вопросу. Причем этих двух-трех представителей есть смысл заранее обозначить в Регламенте (ну или в каком нибудь приложении к нему) как судей, чтобы если у них будет таки случай сделать кому то замечание, то спортсмены не делали круглые глаза и не спрашивали "ты кто такой?". А то сколько помню, судейская работа сводится к обработке отчетов, ну видимо еще в спорных случаях аудио-записи слушались. Ладно в прошлом веке это была действительно работа еще та (сам вручную обрабатывал бумажные отчеты мелких местных тестов). Сейчас в большой степени обработка отчетов компьютеризирована, поэтому судьям можно было бы поработать и на поле во время теста. Кстати, такой пример был. Не знаю, как это было осуществлено в реалии, но в 90-х перед одним из RDXC было объявлено, что судьи (Питерцы в тот год этим вопросом занимались) будут контролировать эфир с нескольких контрольных рабочих мест. Может конечно это был и блеф, но помню, что одна из команд, ранее подозреваемая в наглой многосигнальности в том тесте не участвовала (может конечно и не планировала...)
Другой вопрос, а судьи кто? Ведь не открою великую тайну, если скажу что как правило судьи это те же спортсмены, причем весьма опытные и выбрать того, кто откажется от участия а будет судьей возможно не так уж и просто. А если посадить за контрольный приемник просто "представителя СРР", который к контестингу имеет отношение "сбоку-припёку", то судейство будет еще то...

[R2SL]

Василий, судьи не могут быть одновременно и участниками - это аксиома. Поэтому их позывные известны заранее, как членов судейской коллегии. Помимо этого возможен другой подход, создание в спорткомитете СРР, контрольной комиссии на постоянной основе. Механизмов реализации может быть много, если решение будет принято в принципе.

[RN6L]

Василий, судьи не могут быть одновременно и участниками - это аксиома.

Ну это и обсуждению не подлежит... Но вот например скажите, может R9PA быть членом СК? Ведь именно его мнение тут кто то выше спрашивал касательно хронологии переданных номеров. На мой взгляд не может. Потому что насколько я понимаю, он заявлен как тренер в юной команде. Я ни сколько не сомневаюсь в его честности и принципиальности, но одно дело например RDXC, хоть и самый любимый мой контест, но все таки неофициальный, другое дело официальный спорт.

Помимо этого возможен другой подход, создание в спорткомитете СРР, контрольной комиссии на постоянной основе.

Совершенно неправильный подход. С момента открытия любого соревнования вся власть полностью переходит в руки судейской коллегии. И никакой деятель СРР, в т.ч. и президент СРР, впрочем как и президент страны организатора Олимпиады не вправе вмешиваться в процесс, если он не входит в состав СК данного соревнования.