Кубок России SSB 2015....

[R2SL]

to MX
Думаю, что PM, в состоянии разобраться в данном вопросе. Я лично, доверяю ему определить, что необходимо и что правильно.
73!

[UA9CDC]

UA9CDC:...это не приведет ни к чему потому, что проблема может быть на приемном конце

Игорь, но почему при приеме сотен станций работающих в соревнованиях нет проблем, а сигнал у 2-3, зачастую специально перекаченный, чтобы не мешались под ногами, при приеме на тот же трансивер идет с полосой 10-20 кГц?

Потому, что суперстанций с большими антеннами, которые могут навести в вашем приемнике и антенне 59+40 и более не так уж много. Часть из них у Вас в мертвой зоне на верхних диапазонах, где широкий спектр было бы достаточно легко заметить. Из оставшихся не все излучают большую мощу и не всегда именно в Вашем направлении. Уровень шума у Вас может быть таков, что еще у части из них Вы не заметите проблемы а заметит кто-то другой. Вот и осталось для Вас, как Вы говорите, 2-3 станции.
Кроме того явных случаев, когда на основной частоте сигнал скажем 59+20 а хвосты занимают тем не менее полосу в 10-20 кгц, чрезвычайно мало. Попробуйте, возьмите приличный приемник у соседа, послушайте на нем собственный сигнал, когда в контрольном приемнике он будет 59+40 или 50 и померяйте, в какой полосе у Вас будут слышны хвосты выше уровня шума эфира. Я Вас уверяю, получите те же 10-20 кгц. Значит ли это, что у Вас грязный сигнал и Вас нужно дисквалифицировать? Вряд ли. Хотя в пик прохода на 20 или 15 метров, возможно 2 или 3 ваших корреспондента будут недовольны широкой, по их мнению полосой излучения. При этом возможно, у одного или 2х из них реально в этом будет виноват слабенький приемник, или, скажем включенный в приемнике нойз бланкер (NB). Поэтому когда будете мерять полосу собственного сигнала вторым приемником, учтите все, что описано вот тут
http://w8ji.com/checking_bandwidth_with_receiver.htm



73, Игорь UA9CDC

[UA9CDC]

РЧЦ сейчас строят целую сеть автоматических контрольных пунктов, оснащенных в том числе и SDR. Данные они будут сливать в некий центр обработки. Наш РЧЦ сейчас строит около десятка точек для контроля VHF и одну для HF ( не далеко от меня ). Оборудование там будет вполне профессиональное и заработает это все в 15-16 годах. Тем не менее, считаю, что затея с привлечением РЧЦ для контроля в наших тестах, мягко говоря не правильная. Они если заметят нарушения использования частотного ресурса, без всяких обращений отреагируют. Здесь же речь идет о работе в контестах и юридическая щепетильность не очень нужна, мы же не предполагаем судебных разбирательств за дисквалификацию в любительском тесте? В том же WW раздают разного цвета карточки без особенных объяснений перед участниками. Раз такое право прописано в Регламенте и участник работает в тесте - значит согласился принимать правила игры. Кто мешает это сделать у нас - х.з. Два, три представителя СРР обладающих соответствующей квалификацией и полномочиями в состоянии промониторить любой российский тест и услышав безобразный сигнал сделать замечание или выписать горчичник, в случае не устранения. Причем горчичник могут выписать как по окончании теста, так и в прямом эфире. И все, тема будет в принципе закрыта. Как там про известную бритву... не нужно множить сущностей, сверх необходимого.

Я и говорю, что это должны контролировать судьи. Но сказать легче чем сделать. Нужны четкие технические критерии (а их ой как трудно выработать учитывая все условия). Нужна техническая поддержка. Нужно ознакомить участников с этими критериями. Самое главное - избежать наказания невиновных, попавших под горячую руку. Не стоит забывать, что это не столько спорт, сколько хобби. Мы же не хотим, чтобы участников стало 100-120 вместо 300-400 потому, что тогда эти соревнования просто умрут.

73, Игорь UA9CDC

[RK8I]

[QUOTE=UA9CDC;1077699]Потому, что суперстанций с большими антеннами, которые могут навести в вашем приемнике и антенне 59+40 и более не так уж много. Часть из них у Вас в мертвой зоне на верхних диапазонах, где широкий спектр было бы достаточно легко заметить. Из оставшихся не все излучают большую мощу и не всегда именно в Вашем направлении. Уровень шума у Вас может быть таков, что еще у части из них Вы не заметите проблемы а заметит кто-то другой. Вот и осталось для Вас, как Вы говорите, 2-3 станции.
Кроме того явных случаев, когда на основной частоте сигнал скажем 59+20 а хвосты занимают тем не менее полосу в 10-20 кгц, чрезвычайно мало. Попробуйте, возьмите приличный приемник у соседа, послушайте на нем собственный сигнал, когда в контрольном приемнике он будет 59+40 или 50 и померяйте, в какой полосе у Вас будут слышны хвосты выше уровня шума эфира. Я Вас уверяю, получите те же 10-20 кгц. Значит ли это, что у Вас грязный сигнал и Вас нужно дисквалифицировать? Вряд ли. Хотя в пик прохода на 20 или 15 метров, возможно 2 или 3 ваших корреспондента будут недовольны широкой, по их мнению полосой излучения. При этом возможно, у одного или 2х из них реально в этом будет виноват слабенький приемник, или, скажем включенный в приемнике нойз бланкер (NB). Поэтому когда будете мерять полосу собственного сигнала вторым приемником, учтите все, что описано вот тут
Using a receiver to test clicks, splatter, and bandwidth of CW and SSB signals

Игорь, я понимаю о чем вы говорите.
Наверное любой современный трансивер промышленного производства, если его сигнал усилить (антеннами или РА) до уровня 59+60 дБ в точке приема, будет мешать в полосе 10-20 кГц. Но я то ратую за то, что если кто-то может так "разогнать" свой сигнал, то пусть обеспечит соответствующую полосу. Иначе, это выглядит как наплевательское (мягко выражаясь) отношение к своим коллегам по хобби.

[RT2Y]

Уже писал ранее. Повторю.
Лучший прибор для определения мощщи на расстоянии - пинцет лабораторный....одна штука.
Методика измерения - отключаем антенну от приемника. Закорачиваем гнездо пинцетом.
Слушаем. Кто уверенно проходит на 59(9) с плюсами, находясь при этом за тысячу(и) киллометров - на карандаш.

[UA4-094-725]

59+20 а хвосты занимают тем не менее полосу в 10-20 кгц, чрезвычайно мало.

Да, при расстройке именно 10-20 кгц. Но, почему остаток этого сигнала не подавлен на требуемые -30 - 35дб в соседнем канале?
Почему 30-35? Потому что, реальный параметр ИМД исправного и правильно эксплуатируемого японского ПРД составляет именно эту величину.
Хотя, требования в России по этому параметру жёстче.

возьмите приличный приемник у соседа,

Который окажется не более приличным, чем собственный.
Игорь, ну, простая арифметика, 2- класс. Сигнал ПРД должен иметь 3кгц по уровню -30дб.
Т.е., при любом уровне на приёмной стороне, хоть =60дб, при перестройке в соседний канал уровень принимого сигнала должен упасть на 30-35дб.
При чём здесь приёмник, если передатчик гадит? Сейчас уже в любом приёмнике ФОС имеет не хуже 50-80дб в полосе задерживания.
А делать выводы о полосе относительно уровня шума, который может составлять и -140дбм некорректно.
Все понимают, что параметр 30-40дб наших ПРД весьма хилый.
Но, ведь и это значение изо всех сил стараются ухудшить.
Так что, нет никакой технической сложности глянуть на панораму и увидеть занимаемую полосу ПРД и по какому уровню.
И как забит соседний канал. Хуже -30дб, привет, дружок, твоим ГУ-50!
Кстати, LP и QRP подобной заразой страдают не меньше. Просто, уровни относительно меньше. А эффективности добиться хочется.
Методом компрессии на рабочей частоте!

Закорачиваем гнездо пинцетом.
Слушаем. Кто уверенно проходит на 59(9) с плюсами, находясь при этом за тысячу(и) киллометров - на карандаш.

Теперь я знаю всё! Дождался ответа, Дмитрий! Пинцет- прибор замера мощщщи!

[UA9CDC]

Игорь, я понимаю о чем вы говорите.
Наверное любой современный трансивер промышленного производства, если его сигнал усилить (антеннами или РА) до уровня 59+60 дБ в точке приема, будет мешать в полосе 10-20 кГц. Но я то ратую за то, что если кто-то может так "разогнать" свой сигнал, то пусть обеспечит соответствующую полосу. Иначе, это выглядит как наплевательское (мягко выражаясь) отношение к своим коллегам по хобби.

Так и я говорю - хочешь усилить сигнал трансивера на 20 дб - пожалуйста. Но только сделай при этом IMD передатчика на 20 дб лучше чем было. А вообще вопрос не в этом, а в том как корректно этот параметр контролировать дистанционно, когда даже в методах прямых измерений нет общепринятого подхода.

73, Игорь UA9CDC

[UA9CDC]

Который окажется не более приличным, чем собственный.

Я не об этом а о том, чтобы посмотреть собственный сигнал - нужен второй приемник

Игорь, ну, простая арифметика, 2- класс. Сигнал ПРД должен иметь 3кгц по уровню -30дб.
Т.е., при любом уровне на приёмной стороне, хоть =60дб, при перестройке в соседний канал уровень принимого сигнала должен упасть на 30-35дб.

Не такая уж простая. Не совсем понял, про 3 кгц по уровню -30 дб. Видимо имелось в виду что уровень внеполосных излучений за полосой 3 кгц сигнала должен быть -30 дб. Но при уровне сигнала 59 +60 о котором Вы пишите, в соседнем канале будет сигнал помехи с уровнем соответственно 59+30.
Кроме того, когда вы меряете полосу, надо не забыть вычесть полосу собственного приемника из результата измерений. Кроме того следует учесть прямоугольность фильтра ОС приемника. Ну и еще много всякого - ссылку на страничку W8JI я уже дважды давал.
Кроме того, -30 дб в соседнем канале как правило есть у всех, если померить корректно Речь скорее о том как получить 70 - 80 дб при расстройке на 5-10 кгц.

73, Игорь UA9CDC

[UA4-094-725]

-30 дб в соседнем канале как правило есть у всех, если померить корректно Речь скорее о том как получить 70 - 80 дб при расстройке на 5-10 кгц.

Ой, ли, Игорь?! И точных замеров делать необязательно, если недобор до нормы составляет 10-20 дб в среднем. Послушайте внимательнее. Боковую пощёлкайте...

Но при уровне сигнала 59 +60 о котором Вы пишите, в соседнем канале будет сигнал помехи с уровнем соответственно 59+30.

Ну, да! Такие у нас передатчики на данном уровне развития.
Норма, заявленная заводом выдерживается. Далее мы бессильны. В большинстве.
Уж, если сигнал так подавится в соседнем канале, то следующие каналы, через 3 кгц, точно будут поражены меньше.

[UA3TW]

Насчёт пинцета. Иногда я, чтобы что-то отладить в логе и при этом не излучать в эфир, ставлю 5 Вт и перехожу на второй антенный вход, где висит эквивалент 50 Ом. Но иногда получаю при этом "UA3TW 599001"

[R4WW]

Я предлагаю пойти дальше...
Сделать Интернет он-лайн игру, типа World of tanks
Называться будет CQ WW Internet Contest.

скока бабок готовы вложить в проект?
вам уже одну бесплатную он-лайн игру сделали, чо не играемся?

[RU4SS]

скока бабок готовы вложить в проект?
вам уже одну бесплатную он-лайн игру сделали, чо не играемся?

А что с пользователей World of tanks деньги берут? Насколько я понимаю, владельцы игры как-то по другому бабки отбивают.
Если вы про cqcontest.net говорите, то мне эта игра неинтересна.

[RT2Y]

Теперь я знаю всё! Дождался ответа, Дмитрий! Пинцет- прибор замера мощщщи!

Андрей, не перепутайте с ланцетом. Иначе - самого к мощщегонам пречислят

[R4WW]

А что с пользователей World of tanks деньги берут? Насколько я понимаю, владельцы игры как-то по другому бабки отбивают.
Если вы про cqcontest.net говорите, то мне эта игра неинтересна.

м-да.
вопрос не про то что берут на танках, понимая что это проект ориентирован на более объемную аудиторию
интерес представляет узко специфичный контестинг, понимая что аудитория ниже в разы, объем инвестирования должен быть на тот же порядок выше.
эксклюзивный продукт таки.

повторю вопрос: сколько готовы инвестировать?

[RU4SS]

м-да.
вопрос не про то что берут на танках, понимая что это проект ориентирован на более объемную аудиторию
интерес представляет узко специфичный контестинг, понимая что аудитория ниже в разы, объем инвестирования должен быть на тот же порядок выше.
эксклюзивный продукт таки.

повторю вопрос: сколько готовы инвестировать?

Я лишь высказал идею которая не факт, что удачная. Надо изучить спрос.
Появится продукт, ПО, которое будет распространяться за деньги - готов платить как пользователь.
Но на разработку, сорри, денег нет.