ОЗЧР-2015

[RV3MI]

упоминания суда, адвокатов, прокуратуры (еще не упомянул Конституционный суд) - это что бы наши уважаемые участники форума исключили безапеляционность своих высказываний

Можно я скажу просто? Спасибо.
"Понты тут не хиляют" Или другими словами - все здесь так или иначе состоявшиеся в жизни люди, имеющие опыт, должности, признание и т.п.
Ваши "понты" (или другими словами "ссылки на Ваш жизненный опыт") лично у меня вызывают не более чем усмешку. Если бы Вы были уважаемым, признанным сообществом спортсменом, или хотя бы просто известным радиолюбителем, чей позывной на слуху, то Ваши сообщения имели бы гораздо больший вес.
Надеюсь понятно, о чем я? Без обид.

Я сейчас пока не свои суждения доношу до нашей аудитории, а опровергаю чужие суждения, мнения, высказывания

Весь вопрос в том, что Вы опровергаете "суждения, мнения, высказывания", в то время, как UA9PM, а за ним и RV9WB привели ФАКТЫ, на которые Вы не обращаете никакого внимания, пытаясь увести обсуждение в дебри.
Вы опровергните ФАКТЫ и тогда Ваши сообщения будут иметь некую ценность в данном обсуждении.
Если нужно, я напомню - фактом являются две вещи:
1. Каждый тур команда очников приходила на некоторую, вполне определенную частоту, где её ждала вполне определенная станция. Вы согласны что так было? Ведь приведены выписки из логов и есть аудиозапись подтверждающая данный факт.
2. Позывной команды очников был известен "группе поддержки". По вине самих спортсменов это было или по "доброй воле группы поддержки", нам это неизвестно, но данный ФАКТ является нарушением Регламента.

Вот по этим двум пунктам, пожалуйста, без ссылок на Ваши прошлые заслуги.

Пока никто ни на форуме, ни в личке не опроверг моих доказательств и указаний на ошибочность здесь приведенного

Всё потому, что нет никаких "доказательств". Соответственно и опровергать нечего.

[RV3MI]

Логи бы внимательно покурить

И не говори!
Кто-то мне обещал скинуть лог и запись Не помнишь кто это был?

P.S. говорят, у "телефонистов" было не менее весело в этот раз. Обещали мне подборку статистики сделать, так что готовься, Жора, скоро тебе кости перемывать будем

[RV6LJK]

говорят, у "телефонистов" было не менее весело в этот раз.

С этого момента поподробнее пожалуйста.

[RN6L]

2. Позывной команды очников был известен "группе поддержки". По вине самих спортсменов это было или по "доброй воле группы поддержки", нам это неизвестно, но данный ФАКТ является нарушением Регламента.

Плохой Регламент... Ибо в нем самом содержится возможность идентификации. Однозначно от SSB надо отказываться на очных. Ибо в телефоне любого можно по голосу узнать и потом предъявить нарушение Регламента. И кстати, на это решение не так уж много времени осталось, календарный план на 2016 год уже скоро подавать в министерство.

[RV3MI]

С этого момента поподробнее пожалуйста

Мне адвокат запретил озвучивать свои суждения
Обещали сделать подборку по имеющейся информации и вот если будут факты, тогда и расскажу подробно.
А пока, давай лог и запись! Хочу послушать - как там у вас в телефоне... мне-то сам знаешь напарник не дает оттянуться в этом виде программы

Однозначно от SSB надо отказываться на очных

Не надо от SSB отказываться.
Надо просто реализовать предложение, озвученное пару страниц назад.
Т.е. сделать любую помощь подобного рода бессмысленной.

Идентифицировать участников - не составляет ВООБЩЕ никакого труда. Только кто-то этим пользуется, кто-то нет.
По идее, можно вообще за месяц разыграть позиции (о чем уже ведутся разговоры) и позывные. Пусть все знают кто каким позывным будет работать!
Но нужно создать ситуацию, когда автоматически (реально автоматически или с привлечением людского ресурса) очников спотят одинаково (хотя бы приблизительно одинаково). Т.е. в данном случае нивелируется то явное преимущество одних перед другими, о котором тут идет разговор.

Остается еще один момент, который никак не регламентируешь - это из серии: "Я вот хочу работать со своими, а с чужими не хочу - это мое право!"
Но и этот момент можно четко прописать в Регламенте.

В общем как ни крути, мне идея очень нравится - вопрос в реализации.

[RV6LJK]

Мне адвокат запретил озвучивать свои суждения

Да ладно, фиг с ним с адвокатом, скажешь что я уполномочил. Могу еще и аккредитовать, чтобы ваще вопросов не возникало. Короче.... сказал А - говори Б.

[UA6AA]

Плохой Регламент... Ибо в нем самом содержится возможность идентификации. Однозначно от SSB надо отказываться на очных. Ибо в телефоне любого можно по голосу узнать и потом предъявить нарушение Регламента. И кстати, на это решение не так уж много времени осталось, календарный план на 2016 год уже скоро подавать в министерство.

Так и в телеграфе при желании сжульничать можно. Типа своему в конце связи "лишнюю точку" передать Чтоже теперь нам и его убрать из очных и проводить телетайпом их?
Мне так кажется, что судьи свое дело пусть делают и желающих химичить поубавится.

[RJ4P]

Однозначно от SSB надо отказываться на очных. Ибо в телефоне любого можно по голосу узнать и потом предъявить нарушение Регламента.

Очень разумно! НЕ думаю, что кол-во очников от этого сильно уменьшится! И борьба будет не менее упорная .

А по-факту пока имеем только испорченные отношения между людьми и повод , что бы подвергать сомнениям fair play в будущем.

[RN6L]

Не надо от SSB отказываться.
Надо просто реализовать предложение, озвученное пару страниц назад.
Т.е. сделать любую помощь подобного рода бессмысленной.

Да там много чего написано. Если про споты, то вряд ли они погоду делают. А вот проведение заочной "группой поддержки" связей только "со своими" возможно. Или тогда убрать из Регламента требование запрете идентификации очного участника, т.к. в SSB оно невыполнимо в принципе. И пусть соревнуются очники не только в мастерстве клепежа, а и в организации группы поддержки. А что, и пример есть заразительный - призывы и мотивация звать в IARU свои HQ...

[RV3MI]

Короче.... сказал А - говори Б.

Жора, ну ты как нерусский, чесслово. Я тебе говорю - люди, которые любят очень внимательно изучать ситуацию, сказали мне, что у SSB-стов в этом году "группы поддержки" работали неплохо.
Я, как человек не привыкший слепо верить на слово, сказал: "Факты в студию!"
Теперь жду факты. Если не обманут, то через пару недель обещали подготовить.
Мне нечего больше добавить.

[UA4WI]

А по-факту пока имеем только испорченные отношения между людьми и повод , что бы подвергать сомнениям fair play в будущем.

...привет , Игорь
...к сожалению это так
...вот, кстати телеграф тож не идеален с точки зрения скиммеров, так как уже давно замечено, что некоторые сочетания в позывном ну никак не воспринимаются скиммером, а если и воспринимаются, то реже остальных
...наверное, перед написанием (выбором) позывных - следует их протестировать на скиммерах, чтоб не было потом ни у кого претензий

...с уважением, Алексей

[RN6L]

Так и в телеграфе при желании сжульничать можно. Типа своему в конце связи "лишнюю точку" передать Чтоже теперь нам и его убрать из очных и проводить телетайпом их?

Лишнюю точку судья услышит. К тому же, все больше и больше народу становится, у которого и манипулятора телеграфного на столе вообще нет, что для этого специальный макрос создавать будешь?
Но вопрос не в желании сжульничать, а в том что от действий "группы поддержки" может пострадать невиновный в ее самоорганизации очный участник.

[RV3MI]

по-факту пока имеем только испорченные отношения между людьми и повод , что бы подвергать сомнениям fair play в будущем

Жора как-то писал уже (в этой теме, по моему)
нет никаких "испорченных отношений" и "сомнений"
Что бы не происходило, что бы не писалось на форумах, это не влияет на добрые отношения между радиолюбителями!
Пусть это выглядит как "вселенский срач", но на следующий год все снова приедут, пожмут друг другу лапы, обнимутся, хряпнут по стаканчику и вместе поржут над этими интернет-баталиями.
И снова сразятся в контесте

Может я идеалист, но наблюдая за всем происходящим в реале, выводы именно такие делаю.

[UA8U]

Однозначно от SSB надо отказываться на очных.

А ещё лучше сделать отдельным контестом. Закупить соответствующее оборудование и прогонять сигналы через ревербераторы-зквалайзеры-.... Бюджета хватит? Или спонсором будет RN6L?

[RV3MI]

Если про споты, то вряд ли они погоду делают

Вы можете мне не верить, но ДЕЛАЮТ. Причем ОХ КАК ДЕЛАЮТ.
К сожалению, народ по большей части перестал "крутить ручку и выискивать тихую станцию"
Но как только появляется спот, тут тебе и пайлап и рейт и очки и мульты..... Знаете как хорошо это видно там - в полях............

Можно взять любой лог и сравнить по времени с данными кластера. Вы увидите как споты влияют.

проведение заочной "группой поддержки" связей только "со своими" возможно

Ну во первых, группа поддержки имеет ограниченное кол-во поддерживающих (не думаю что сильно большое).
А во вторых, как я уже писал, можно и этот момент обговорить в Регламенте. Ну типа - если провел связь "со своими", то ОБЯЗАН провести и с "чужими". И чтобы никакие "ссылки на конституционное право" не учитывать! Вычеркивать такие связи нафиг. Будет наука "помощникам" - спортсмены тратят время на такие связи, а их в итоге не учитывают. Таким образом, заставить поддерживать мероприятие, а не только "свою команду"...
Просто продумать как, в каком соотношении считать это всё. Ну типа если человек прислал лог, а там одна связь с немцем и 10 связей "со своей командой", то всё становится понятно и такой лог просто идет в корзину.

Мы же стремимся к созданию РАВЕНСТВА? Или я что-то не так понял?

Суть идеи проста - не надо вылавливать "химиков", не надо запрещать вещи, которые нельзя отловить и доказать - надо максимально создать равные условия. По моему, это очевидно. Что касается реализации, то про споты и группы поддержки в общих чертах я написал. Есть наверное другие способы создания преимущества, надо их все озвучить и подумать как их сделать бессмысленными.