CQ WPX CW 2020

[UA9KAA]

Несмотря ни на что - стоит. Наше хобби не очень то зрелищное, поэтому любое "живое" видео очень интересно. Даже не с точки зрения обмена опытом, а просто приятно смотреть на работу мастера.
А разговоры верю не верю, киловат не киловат будут всегда, как и сомнения в форме земного шара.
Так что флаг (камеру/ры) в руки и ждем репортажа.
Удачи в IARU!

[RW9RN]

Евгений, я ни в коем случае в предыдущем сообщении не имел в виду Ваше выступление.

ПРИ ЧЕМ ТУТ ЖАБА??? )

Женя, (можно я так назову Вас, к тому же по возрасту близки), Вы не лицемерите? не лукавите?
помните обсуждение евразия контэст?
я вносил два предложения, сделать этот тэст только LP. и кровью расписаться за мощу. помните такое?
но, как я думаю, реальные пацаны от контэстинга подумали, а нафига мы большие самовары за не малых денег покупали, чтобы они простаивали что ли?
и на мое предложение Вдовин забил.
а ведь могло бы быть интересно, а Евгений?
в строительстве станции Вы (я так думаю) достигли не малого.
но вот изящества, наверное, как то.... а может это Вам и не нужно?

[R2AA]

Евгений, я ни в коем случае в предыдущем сообщении не имел в виду Ваше выступление.

Женя, (можно я так назову Вас, к тому же по возрасту близки), Вы не лицемерите? не лукавите?

Можно, конечно Ровесники... да и на "ты" тоже...
По лицемерию и лукавству - Нет, нисколько!

помните обсуждение евразия контэст?
я вносил два предложения, сделать этот тэст только LP. и кровью расписаться за мощу. помните такое?
но, как я думаю, реальные пацаны от контэстинга подумали, а нафига мы большие самовары за не малых денег покупали, чтобы они простаивали что ли?
и на мое предложение Вдовин забил.
а ведь могло бы быть интересно, а Евгений?

Андрей, не согласен. Тест "Евразия" делался с перспективой. Работало много людей над организацией.
Была идея сделать ПОЛНОЦЕННЫЙ тест, а не только для LP.
и было очень даже "весело" (более 1500 участников на ПЕРВЫЙ раз) и ИНТЕРЕСНО!

Видимо, тест для LP тоже нужен, не мне судить.
Никто же не мешает Вам, к примеру, выйти с инициативой, придумать Положение, найти команду Организаторов и спонсоров, сделать сайт,
словом, воплотить в жизнь. Уверен - народ поддержит... Не всё же в "одни руки"...

Мы и так за два месяца, два новых теста подняли... Немного утомились, а еще до конца года две идеи надо реализовать...

[RW9RN]

Никто же не мешает Вам, к примеру, выйти с инициативой, придумать Положение, найти команду Организаторов и спонсоров, сделать сайт,
словом, воплотить в жизнь. Уверен - народ поддержит... Не всё же в "одни руки"...

нееееее... я не такой "буйный" как вы с Вдовиным
см. Л.С.

[Михайлович]

https://cqwpx.com/rules/rules_ru.pdf
Все четко написано.

Правила написаны для "доскимерных" и "докластерных" времён!

Все действия по проведению связей и их записи в отчет производятся одним человеком
(оператором).

Для ассистед - допустимо применение скиммеров, кластера?
Разрешено!
Когда Вы, прыгаете на "спот"(при работе на поиск), кто вносит позывной в "окошко" лога? Вы лично или "программа-асистент"?
Программа - ассистент!
Оператор - просто нажимает ENTER и программа - вызывает корреспондента!

Нарушений нет?
Нет!

Читаем дальше, для ASSISTED, что можно использовать:

.... Skimmer or Reverse Beacon Network), or operating arrangements involving other individuals.

То есть, кроме скиммеров и сетей, позывной в окошко лога - может вносить "живой ассистент"!
Это не я придумал, это они так правила зачем-то понаписали!

Да, кнопку ENTER - должен нажимать Один оператор в категории Single Operator, но позывной(и номер) принимать, декодировать - в категории Assisted, может и скиммер и живой ассистент!

Я - категорически против подобной трактовки, которая позволяет Коллективам выступать в SO!
Один оператор - таки Один оператор, пусть и в "роботизированном" шеке, но "других лиц" - давным давно, надо вычеркнуть из Правил!

ПыСы Видимо, "другие лица" пришли из докомповых времён, когда возможные повторы по таблицам сверяли.

[US2YW]

Читаю эту ветку и поражаюсь..
"станция построена вокруг усилителя"
сравниваем похожие результаты с сопоставимыми станциями"
"Так не может быть, потому что я себе даже представить такое не могу"
И т.д.
Позволю себе сделать пару заметок об результате LZ5R.
Начну с того, что я на этой станции был, видел всё ( может почти все), работал оттуда в эфире.
Чтобы понять результат LZ5R в WPX CW 2020, посмотрите результат LZ5R M/S CQ WW 2019. Находясь казалось бы на задворках Европы, они уступили только TK0C.
При этом таких монстров как IR4X, IR4M, TM6M разделали под орех.
За счёт чего?
На мой взгляд факторов несколько.
1. География. Позицию этой станции надо сравнивать не с UB6B или OM7M, а с P33W, например. География более похожа.
Европу тут слышно почти всю, сказывается южная широта, при этом траса на янок намного дольше и лучше работает, потому что далеко от полярной шапки.
Меньшее количество очков за связь с Европой компенсирует намного более эффективные антенны. Ни на OM7M ни на UB6B такого нет, тем более P33W.
Это уже фактор #2.
3. Команда. Я не всех знаю, но тех что знаю, операторы очень высокого уровня.
И если Милену LZ5DB доверили станцию в ущерб командной работы, что в этом коллективе на первом месте, то он точно этого заслуживает.
Теперь о домыслах.
Усилителя там большого нет. Достаточно посмотреть на аниенный коммутатор, и какими он выполнен релюшками, на 16А, чтобы понять, что весь "потенциал" станции это фабричные усилители.
А приличный уровень сигнала этотработа антенн и география.
Это косвенно подтверждается и сравнительно слабыми результатами этой станции в SSB тестах, где фактор мощи куда более существенен.
Я не знаю почему, но у меня, например, болгары строго на юг, 600..700 км.
Они идут всегда и везде.
При этом сработать 600 на восток или север - большая удача.
Ну и по работе 2bsiq. При правильной коммутации звука, работать попеременно не так уж и сложно, просто нет времени расслабиться во время своей передачи, оператор всё время работает на приём.
При том зове, который был у LZ5R, проводить на каждом радио по две связи в минуту - не так и много, правда?
Другое дело, что делать так долго это надо силы и здоровье.
Надеюсь никого не обидел, может фото поможет оценить масштаб антенного поля. На фото все не вместилось ))

[Михайлович]

я вносил два предложения, сделать этот тэст только LP. и кровью расписаться за мощу.

нереально, пробовали на местном уровне...
Половина мощу свою подсчитать не может, одни на клеммах антенны считают(т.к. у них фидер 300 метров), другие вводят коэффициент за возраст(мне 75-ть, поэтому могу 300 Ватт в LP и не сметь меня нервировать, умру от инсульта - себя винить будете), кто-то честно отработал, но с его антеннами - пёр на 9+20-ть и никто не поверил в его 100 Ватт а ещё и учитывая Мастерство - значительно оторвался от конкуретнов!
Короче, пришли к выводу, что это - тупик и в принципе, для подобного -есть Очные тесты, там всё видно, а заочные - Игра, в которой правила, трактуются так, как выгодно каждому участнику.
Ну а те, у кого антенны и мастерство, могут во всех категориях - показать достаточный результат.

Проблемы в Большом Спорте, типа WPX в том, что существует огромная разница в энергетике между ТОПами и остальными и ТОП-ы, используя это - могут весь тест стоять на общий вызыв, фактически превращая себя в Избранных а остальных - в "планктон". Соответственно, все, кто не хочет быть Ущербным, тоже наворачивают мощность...притом, на порядки.
И ничего с этим не поделать, разве что, ограничить в Правилах кол-во связей на CQ к поиску(в процентах)!

Заставить мегаваттников не просто стоять BISQ а и ходить на поиск, тем самым - несколько разгрузив диапазоны и проявить Мастерство не только во вбивании позывного "в морзераннере" а и в выборе времени "когда позвать и кого позвать"!

73!

- - - Добавлено - - -

"Так не может быть, потому что я себе даже представить такое не могу"

Так это - нормальная реакция, ничего удивительного!
Ребята соревнуются и если конкурент Значительно опережает, ищут причину, т.к. и сами хотят достигнуть подобных результатов!

И таки просто просят видео и аудио, скорее не для того, чтобы найти "химию"
а понять ту самую причину, по которой у них не получается так работать!

ПыСы на личные сообщения не могу отвечать, функция заблокирована.

73!

[4L5A]

Я фактов особо не увидел
Так гадания
Вот получил кусок лога да там есть непонятки
Захочет человек приведет этот отрывок здесь
А вот про размазывание сигналов и прочее у меня ассоциации возникли с бородатым грузинским анекдотом
Отправил отец сына в медицинский институт в Тбилиси тот поступил и все вроде нормально и через некоторое время приезжает он на каникулы в родную деревню.
Отец его спрашивает как там дела в городе?
Ну сын рассказывает ну и конечно разговор зашел про отношения полов.
Сын говорит да у нас папа сейчас все гораздо проще делается берут женскую яйцеклетку и оплодотворяют ее в пробирке и все.
Отец слушал, слушал и говорит
Ну вот до чего дошел прогресс то, а мы все еще дедовским способом детей делаем ночи напролет.

[RW9RN]

И ничего с этим не поделать, разве что, ограничить в Правилах кол-во связей на CQ к поиску(в процентах)!

вот с этим, категорически не согласен!
что это даст?
у меня были контэсты, где я проводил некоторое количество QSO, из которых только 10-20 на CQ.
ежели позволяет сетап, хоть весь тэст стой на общий вызов. почему бы нет?
я так и не до конца понял, что же это такое

BISQ

это попеременная передача общего вызова на разных или на одном диапазоне, но на разных частотах с блокировкой?
была такая тактика, еще в 80-х, когда одно место работает в начале диапазона, другое в середине или конце. естественно с блокировкой. но так работали клубные станции, и на подхвате всегда был человек, который контролировал последовательность передачи контрольных номеров. логи перебрасывал
я как потом все это расшифровывалось и писался отчет при сквозной нумерации в чемпионатах/кубках СССР, это была жесть!
эх, молодые были, задорные...

[ZL1TM]

Читаем дальше, для ASSISTED, что можно использовать:

Вам RX3APM про это говорил но я повторю. Понимаете, что бы Вас воспринимали серьезно на профильном (и это важно) форуме и чтобы Вам отвечали по существу нужно чтобы Вас знали. Не обязательно лично. Просто чтобы можно было прикинуть есть ли смысл обмениваться мнениями. Вот я могу с RV9UP поспорить об интерпритации правил или с UA6AA или R2AA которые по этому предмету высказывались. Я их не знаю лично, но позывные знаю и уважаю мнение людей за этими позывными. Но вот появляется некто "Михайлович" и начинает меня (я за всех не говорю) учить как мне правила понимать при этом вырывая фразы из контекста вместо того чтобы читать все целиком. Вы несомненно уважаемый человек, возможно имеющий крупные достижения в нашем деле. И Вы несомненно имеете право на анонимность. И с Вами можно было бы поспорить если бы не одно но. Рассуждения безымянного (в смысле без позывного) "Михайловича' мною лично воспринимаюся аналогично рассуждениям какого-нибудь "Маркиза" отвлекшегоcя от своего АМ передатчика на 6П3С и зашедшего в тему ARRL 160м просветить как нужно правильно работать в этих соревнованиях.

[Михайлович]

вот с этим, категорически не согласен!
что это даст?

Чтобы удержать рановую частоту в крупном тесте, нужно излучать в разных направлениях с приличной энергетикой.
Иначе, на тебя "наезжают" сбоку(например станции, к которым ты повёрнут боком) и ты вынужден переспрашивать номера, позывные у вызывающих тебя корреспондентов.
Особенно, это актуально при работе BISQ т.к. "сбивается ритм"
Как излучать в разных направлениях мощный сигнал?
Несколько хороших антенн с приичными усилками.
Вот "формула" успеха в крупных тестах.
Это- уже все поняли.
Если не вводить ограничение на число QSO на RUN, скоро все диапазоны будут забиты "бигганами" -излучающими киловатты во всех направлениях а остальные участники - это планктон, "мясо" для избранных, не претендующее на какие-либо результаты... независимо от мастерства.

Тот, кто не захочет быть "мясом", будут идти по пути наращивания энергетики, со всеми вытекающими(широкие полосы и пр.).

ежели позволяет сетап, хоть весь тэст стой на общий вызов. почему бы нет?

Именно! Рейт при работе на CQ, выше, чем при работе на поиск, проверено многократно! Кроме того, при работе на CQ- подходит масса "мяса" - разных "верёвочников QRP-стов", которые и дают важные очки при подведении результатов!
И что получаем?
Не позволяет сетап стоять весь тест на общий вызов?
Можешь и не напрягаться!
Хочешь показать мастерство? покупай три OM Power(или подобных), вкачай в три антенны и стой на ран!

P.S. Личное мнение. Работать на поиск - сложнее, чем на RUN, особенно при работе на поиск в SO2R.
При работе на поиск, важно выбрать время, когда звать корреспондента! Не ты управляешь временем, как при работе на RUN а твой корреспондент, поэтому "качели" - сбиваются.

Тактика попеременного CQ на разных диапазонах, на сегодня - самая продуктивная, поэтому, не удивительно, что LZ5R показал результат на уровне MOST, где "второе место" - работает на поиск.

Но, как LZ5R смог удержать частоты RUN-ов, как его не подвинули, просто поразительно!
Повторюсь, если "подлазят" сбоку, проще поменять частоту, чем ругаться(потеря времени) ну а бодаться - ещё большие потери на переспросы позывного и номера. Темп -резко падает, особенно в BISQ!


ПыСы Какие бы не были направленные антенны, они излучают в одном направлении, концентрируют энергию! Супер-антенна, развёрнутая на JA из европейской части, будет стоять боком на Европу и пока ты "окучиваешь" японцев, тебе на голову быстро сядут ребята из Восточной Европы.

- - - Добавлено - - -

Понимаете, что бы Вас воспринимали серьезно на профильном (и это важно) форуме и чтобы Вам отвечали по существу нужно чтобы Вас знали. Не обязательно лично. Просто чтобы можно было прикинуть есть ли смысл обмениваться мнениями.

Это Ваше, личное мнение, сформированное ещё в СССР. Леонида Ильича - все знали и прислушивались к его мнению, хотя в последние его годы, он с трудом читал по бумажке!
Мнение - у каждого своё, независимо от наличия позывного, звания и "малиновых штанов" и каждый человек, имеет право его высказывать.

Насколько мнение Истинно в том или ином случае, показывает анализ самого мнения, прогнозирование Следствий тех или иных событий.

Поэтому, лично я, слушаю внимательно всех, даже 10-ти летнего пацана и его мнение, ничем не хуже мнения Уважаемого Леонида Ильича(читающего по бумажке), т.к. пацан - видит мир своими глазами, с другого ракурса, возможно более точного, нежели престарелый Леонид Ильич.

Вот по контестингу. То, что в современный контестинг пришли технологии, конечно позитивно, но то, что Правила под них не скорректировали - это не очень хорошо.
Поймите, если не будет чётких Правил, не будет Наказаний(например за широкую полосу), называть контестинг спортом -весьма спорно.

учить как мне правила понимать

Никто Вас, нигде, ничему не учил!
Или, если у кого-то мнение, не совпадает с Вашим, Вы уже его считаете "Врагом народа"?
Вы не согласны, что в Правилах по WPX в категории Assisted чётко разрешили "использование посторонних лиц"? Но ведь это так, независимо от Вашего и моего мнения!

Важен результат общения, вот обмена мнениями а не "Важность Личности, высказавшей мнение"!

Если из Правил для синглов, уберут вот это "помощь посторонних лиц", уже будет супер, т.к. знаю чела, который садит "ассистента" и улыбается при этом во всю "вставную челюсть" показывая правила и говоря "так я с ассистентом, в ассистед"!

Если сделают правило на отправку отчёта через час после окончания теста, тоже будет Супер!
Или Вы не знали, что через eqsl сверяют логи, а некоторые - даже номера присылают в комментах к eqsl?
Это как стыкуется с "хэм спирит"?

Если применят ограничения на время непрерывной работы на CQ, Мастерам надо будет не только "мощу во всех направлениях" наращивать, но и учиться на поиск работать, что в нон-ассистед, требует ой как много Мастерства, в разы больше, чем при BISQ!
Диапазоны станут чище, особенно в SSB и станет видно, ху из кто.

Кто-то, прочитает вот эти мои, "мнения", может и что-то применят и контестинг - станет Здоровее и Интереснее для всех, а не только для "обладателей суперсетапов"!
А вдруг?

[RA0R]

ПыСы на личные сообщения не могу отвечать, функция заблокирована.

Хорошо, задам вопрос прямо в этой ветке.
Какой Ваш позывной?

[KT4RP]

Валерий,
не могли бы вы и остальным Анонимычам задать этот вопрос,
а то простым пользователям пару дней назад запретили и пригрозили репрессиями

[Михайлович]

Зачастую, мнение человека с позывным, другие участники - воспринимают как мнение конкурента.
Конкурент в контестинге либо конкурент на форуме и пр.
Так устроена человеческая психика, мы все -соревнуемся друг с другом, кто быстрее, кто мощнее, кто умнее... "борьба самцов за самку"!

Мнение же "Михайловича", изначально - неконкурентоспособно, т.к. не отождествляется с тем или иным противником!

А пишу потому, что мне - важен Результат а не "кто круче" и у кого больше связей в логе.
Мне - не безразлично наше Хобби, контестинг и его будущее и не важно, что моё мнение- не будет связано с какой-то определённой личностью.

Знаю, ветку читают и те, кто влияет на Правила в контестинге. Надеюсь, что-то изменится к лучшему.
Правила "модели 1990-го года", устарели и не отражают суть тенденций в контестинге 2020-х!

73!
SK!

[RX3APM]

Филипыча уже забанили, жаль всего на месяц.
Ещё Борисыч появился в соседней ветке, и также с авторитетным мнением.
Ну и вот тут Михалыч, нагружает всех письменами своими длинными.
А ведь, прежде чем что-то писать, особенно на много букв, хорошо бы подумать, а кому это мнение надо, и с чего люди должны его читать, внимать, и тд.
Это логично, если пишет человек открыто, человек известный, с именем, с позывным.
А какой-то анонимный Михалыч страницы строчит, кем бы он ни был за этой маской, это не более, чем «пук в муку».